我的基督信仰和生活(读经笔记)

小葡萄

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请教一下上面这段应该怎么理解? 因为有这样的逻辑顺序存在:
a) 上帝造人,决定人的意识和思维
b) 上帝可以改造人的思维,让人类信服他。
c) 上帝尊重人的自由意志
d) 上帝宁愿人类不信,不太信,信错,甚至反对它,也不改变“尊重自由意志”
e) 上帝对于不信,不太信,信错,反对它的人类进行毁灭或者下地狱。

所以结论是,上帝认为“人类自由意志”的重要性远大于它为了让人类了解真相的目的。 好比你作为母亲带儿子学游泳, 你宁愿让儿子随意扑腾而非常有可能淹死的风险存在,也不愿意把游泳的技能很好地教会孩子,对孩子讲明白。 到底是让儿子学会游泳是最终的目的,还是任由“自由意志”产生各种结果,好比一场赌博? 应该怎么体会这种“公义和善良”?

谢谢。
a) 上帝造人,不是决定人的意识和思维,而是决定意识和思维的“规律”,祂造“规律”,给“自由”,所以意识和思维还是由你自己决定。祂给的只是选择。

b) 上帝不可以改造人的思维,因为他给人自由,但是上帝可以影响(引导)人的思维。比如如果你寻求他,他就会引导你让你明白他。如果你逃避他,他不会勉强你,但是他会告诉你悖逆和犯罪的后果。

C)上帝尊重人的自由意志,所以这一条就已经否认了你的前两条假设。

d) 上帝当然不情愿人不信,圣经说上帝愿人人得救,不愿一人悔改。但是祂不会强迫人去信他。这种情感就好像大人对小孩,对自己的子女之情感。子女长大了要离家出走,你会劝他,甚至会发怒,但你不会把他锁起来折磨他,因为他有自由。你会给他自由,等待他醒悟回转。

e) 只存在不信,不存在“不太信”或者“信错”,如果一个人有点小信或者疑惑,如果他的信心是真的,一定会成长。如果一个人信错,他的心却是相信良心、寻求真理的,那么神会引导他离开错误。如果一个人错了一辈子,那一定是因为他执意不听上帝的劝告。所以,所有“不信”的人都是有责任的,他们对他们自己的罪负责。上帝给所有人多有机会或多或少地认识自己,所有人都有机会接受或者拒绝。只有一个例外,就是不懂事的婴孩,他们没有理解力,他们不受审判,因为审判是基于“认知”(理解)和“选择”(选择善恶)。

对于不信的罪人,并不是上帝不给他们生路,而是他们拒绝上帝给的恩典和出路。因为他们不信上帝的善意。无论上帝对他们多么好,他们都是忘恩的,他们把自己得到的恩典看做理所当然,并且认为上帝应该给他们更多,应该做他们的仆人满足他们的要求。然而上帝是公义的,所谓“善”和“公义”,不是一个人,或者几个人,或者一些组织享受福利,而是所有人得到公平的对待。因此,不守法的人就是侵犯他人权利的人,他们应当被剥夺权利。不敬畏上天的人,也不会真正地去遵守良心,他们一定会或多或少地伤害别人。

即使一个看上去完美的人,他如果对自己的养育父母是忘恩的,是不敬重的,那么他就是一个罪人。同理,一个人表面看上去还不错,似乎没犯什么大错,但是对养育自己的上天,供给自己生命的上天没有敬畏,这就是罪。

罪人在一起有什么结果呢?不用上帝毁灭他们,他们自己就可以毁灭自己。这个世界越来越热了,越来越变成沙漠,越来越嘈杂。原来上帝给的世界是一片绿洲,安静祥和,现在呢?人类一步步把自己的家园变成地狱。你看到的加拿大只是剩下来不多的绿洲,但是世界上大多数人仍然享受不到这里的空气。圣经说地狱的火是罪人的罪恶点燃的。

也有一个很形象的比喻,就是说,什么是天堂呢?天堂里人人可以喂对方,帮助对方,所以大家都很开心。什么是地狱呢?地狱里人人都不喂对方,不帮助对方,老打架,所以大家都很痛苦。

请问一个不敬重自己父母的小孩,不听父母话的小孩,会爱其他的兄弟姐妹吗?通常能够爱自己兄弟姐妹、照顾他们的小孩,都是最听父母话,最爱父母的。所谓敬天高于爱人,因为敬天是基础。不敬天的人,只能爱那些爱自己的人,耶稣说罪人都能做到这一点,没什么稀奇的。

所以,地狱是人自找的,是人咎由自取。你看看两次世界大战,再看看现在地球的生态面貌,就知道即使没有神的干预,人类也可以把地球变成地狱。地狱,是灵魂的监狱,收藏那些不遵守人类法则而被剥夺自由的人之灵魂。至于这个法,不是人自说自话定的,就像交通法,不是驾驶员自己定的,是有一个更高的权威定的。那么人类的法则,也是由造物主定的,都写在圣经里面。圣经有历史的印证、考古的印证、科学的印证、良心的印证。

如果对“自由意志”和“上帝的主权”有兴趣,可以看我写的“命运的转机”一系列文章,如果不想翻页,在我的博客里有。

在这里补充一点,对于上帝的能力和性情之权衡。

上帝是有全能的,但这不代表他时时都可以用这个能力,他的能力受到他性情的限制。打个比方,如果一位大侠抓坏蛋,当他抓到坏蛋的时候,正准备将他绳之以法,结果这个坏蛋绑架了大侠的孩子。大侠一听到自己的孩子被绑架了,立刻手软了,他立刻失去了他的能力,有再大的能力也不能下手。为什么?因为爱。他不能让坏蛋伤害自己的孩子。孩子的脖子就在坏蛋的刀口上,已经割了一条小缝,孩子害怕地一直颤抖,嘴里喊着“爸爸救我!”

坏蛋提出要他自己和孩子做交换,于是这个大侠就变成了一个“软弱无能”的人,他放下自己的武器,走到孩子跟前,跟他做了交换。

这就是上帝在十字架上为我们做的,看到十字架,我们就能明白上帝的能力和他性情之间的意义,我们就能明白上帝为什么不能用他的能力,什么时候不能用他的能力?不能用不代表无能,因为上帝的能力就在于他能用他的爱来征服我们。上帝愿意为人类做出这样的牺牲,他也随时可以恢复自己的能力。
 
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基督教派别众多,表达的理念互不相同。对于一个勤于思考的人来说,是一件非常累的事情。 我肯定一定会有使你感到“亲近”的流派或者教会存在。 但是如果是为了追求真理,希望搞明白,那么“敬畏”或者“亲近”的感受不重要。

对于这个贴楼主这样用心的人,很少见。 我觉得她认为追随基督是一件艰险磨难的事情(无贬义, 既然义无反顾地选择了这条艰险的路,就不会在乎给外人的感受。有时候她迫切想表达这样的理念而造成别人产生“敬而远之”的感受。 所以, 如果她只是为了表达她的观点,那么让读者“敬畏”可能是唯一的收获。 如果她想通过交流为自己获得一些新的思维,或者让更多的人接受,理解她的理念,那么她就需要在“亲近”上努力些。

当然,楼主做主,她开帖的目的只有她明白。 我只是中立看法。

我试着来解释下:我已标注上红色的文字部分。
我读了你第一段红字部分;我理解的是你把基督教当宗教来观察和思考(你观察的是人与人的关系)。所以你在看各宗各派的主张时(实际是人的观点,引用圣经上的文字来支持自己的看法而已,再加上你的主观认知,才会有很累的感受,但对信徒而言,忠实信仰耶稣和遵循圣经的教诲,建立的是人与神的关系,圣经能读懂多少是多少能理解多少是多少,我的感受反而是很轻松……
对于第二段红字部分。我一直看这帖,和你的感受是一样的,但我理解葡萄,她是把她自己和神的关系写明在这里。也把她看到的别人与神的关系写在这里,她一直看的不是人,而是神,所以她所做的是她的本份。
人与神没有建立关系,就容易骄傲,自己的骄傲自己未必能看清楚,但别人通过你的文字,或许就看到了,不说未必对你好,说了或许就会被扣帽子,我认为葡萄是不怕扣帽子滴人:wdb45:她说了也一定是希望她的话是对你负责任的:wdb5:

快到圣诞节了,到处是祥和的气氛,真理真话是会刺痛人的……痛过之后适当的时候人能明白过来真平安才好啊:wdb6:
 

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基督教派别众多,表达的理念互不相同。对于一个勤于思考的人来说,是一件非常累的事情。

我试着来解释下:我已标注上红色的文字部分。
我读了你第一段红字部分;我理解的是你把基督教当宗教来观察和思考(你观察的是人与人的关系)。所以你在看各宗各派的主张时(实际是人的观点,引用圣经上的文字来支持自己的看法而已,再加上你的主观认知,才会有很累的感受,但对信徒而言,忠实信仰耶稣和遵循圣经的教诲,建立的是人与神的关系,圣经能读懂多少是多少能理解多少是多少,我的感受反而是很轻松……
DANA说的对,如果跟神还没有建立关系,或者说只是对宗教进行学术性研究,的确是会感到累的。有一个没有真信的人去读神学院,读到想吐,当然现在神学院里面研究神,也是冷冰冰的,学院神学被某些弟兄称为僵尸神学。

但是如果建立了跟神的父子关系,如果经常有交流,如果看到神的带领,看到他听我们的祷告,我们的感情就不一样了,圣经的话都活了。所以我们追求真理是带着感情的,我感到追求的过程中很喜乐。不能说都很轻松,但是很喜乐。就像你谈恋爱,都轻松吗?未必,但是有爱就有喜乐和激情。激情未必是时时长存的,就如婚姻,大多数都是平淡的日子,但是因为有爱,所以感到很温馨。
 
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我试着来解释下:我已标注上红色的文字部分。
我读了你第一段红字部分;我理解的是你把基督教当宗教来观察和思考(你观察的是人与人的关系)。所以你在看各宗各派的主张时(实际是人的观点,引用圣经上的文字来支持自己的看法而已,再加上你的主观认知,才会有很累的感受,但对信徒而言,忠实信仰耶稣和遵循圣经的教诲,建立的是人与神的关系,圣经能读懂多少是多少能理解多少是多少,我的感受反而是很轻松……
对于第二段红字部分。我一直看这帖,和你的感受是一样的,但我理解葡萄,她是把她自己和神的关系写明在这里。也把她看到的别人与神的关系写在这里,她一直看的不是人,而是神,所以她所做的是她的本份。
人与神没有建立关系,就容易骄傲,自己的骄傲自己未必能看清楚,但别人通过你的文字,或许就看到了,不说未必对你好,说了或许就会被扣帽子,我认为葡萄是不怕扣帽子滴人:wdb45:她说了也一定是希望她的话是对你负责任的:wdb5:

快到圣诞节了,到处是祥和的气氛,真理真话是会刺痛人的……痛过之后适当的时候人能明白过来真平安才好啊:wdb6:

谢谢你的回答,最后的先回复。

我完全明白你的意思,一直到最后一句。

1个小问题,你说“但对信徒而言,忠实信仰耶稣和遵循圣经的教诲,建立的是人与神的关系,圣经能读懂多少是多少能理解多少是多少,我的感受反而是很轻松……” 按照楼主的意思,和神的关系是一个渐进的过程,从轻松一句“我信了”,到胡乱理解圣经,到自以为完全明白了上帝的话(实际上可能不是)。 在这一系列中间过程中,上帝选择拯救的条件是什么呢? 比如从不信到完全信对1-100, 无数的基督徒都处在这个区间内,那么上帝是60以上拯救还是只要是1就救了呢?还是非得100呢?

这个问题也一并问下楼主和另一个回答我的Wjtwj,谢谢。
 

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我打个比方,耶稣说,祷告不要灰心,一定要坚持。有时候上帝长久都不答应祷告,的确容易灰心,但是如果坚持,就会有希望。前些日子有一个朋友家里遇到事故,孩子没人照管,告诉儿童厅,儿童厅也长期不作为。我们写信,写了无数封,儿童厅都是推脱责任。我感到没有公义,我就祷告。结果还是如此。我坚持祷告,结果有一天儿童厅的人突然转变态度,自己主动来找我的朋友,说要派专人照管。他们之前也见过面,态度绝对不是这个样子。所以我很感恩,这样的例子还有不少,我有一个记事簿都记下来。把自己原来认为不可能的祷告记下来,现在翻开一看,那么多祷告都应允了。
 

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谢谢你的回答,最后的先回复。

我完全明白你的意思,一直到最后一句。

1个小问题,你说“但对信徒而言,忠实信仰耶稣和遵循圣经的教诲,建立的是人与神的关系,圣经能读懂多少是多少能理解多少是多少,我的感受反而是很轻松……” 按照楼主的意思,和神的关系是一个渐进的过程,从轻松一句“我信了”,到胡乱理解圣经,到自以为完全明白了上帝的话(实际上可能不是)。 在这一系列中间过程中,上帝选择拯救的条件是什么呢? 比如从不信到完全信对1-100, 无数的基督徒都处在这个区间内,那么上帝是60以上拯救还是只要是1就救了呢?还是非得100呢?

这个问题也一并问下楼主和另一个回答我的Wjtwj,谢谢。
只要是1就会拯救。其实这个问题也很简单,你用换位思考,你对自己的小孩子,如果他不听话,你反复劝诫他,他只要有一点点的心意想要听你的,他只要有一点点相信你,你都不会放过这个机会挽救他。上帝就是一颗慈父心,即使对于他不挽救的人,也不是因为他不想,而是因为对方不想。
 
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我打个比方,耶稣说,祷告不要灰心,一定要坚持。有时候上帝长久都不答应祷告,的确容易灰心,但是如果坚持,就会有希望。前些日子有一个朋友家里遇到事故,孩子没人照管,告诉儿童厅,儿童厅也长期不作为。我们写信,写了无数封,儿童厅都是推脱责任。我感到没有公义,我就祷告。结果还是如此。我坚持祷告,结果有一天儿童厅的人突然转变态度,自己主动来找我的朋友,说要派专人照管。他们之前也见过面,态度绝对不是这个样子。所以我很感恩,这样的例子还有不少,我有一个记事簿都记下来。把自己原来认为不可能的祷告记下来,现在翻开一看,那么多祷告都应允了。

这个似乎和你前面写的有矛盾。我现在走开一会儿,稍后回来谈。谢谢。
 

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这个似乎和你前面写的有矛盾。我现在走开一会儿,稍后回来谈。谢谢。
不怕矛盾,你能看出矛盾说明你有点上心了,真理就是在各种矛盾的不断辩证中总结出来的。看什么都和谐的就是没上心。
 
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只要是1就会拯救。其实这个问题也很简单,你用换位思考,你对自己的小孩子,如果他只要有一点点的心意想要听你的,他只要有一点点相信你,你都不会放过这个机会挽救他。上帝就是一颗慈父心,即使对于他不挽救的人,也不是因为他不想,而是因为对方不想。

我见过逢菩萨就拜,见庙宇就进香的人。同样,如果完全单纯地信了基督,既不了解创世纪又不懂启示录,完全处于1或者2的状态。那这样的基督徒(我们不做道德上的评判)是否也会得救?
 

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我见过逢菩萨就拜,见庙宇就进香的人。同样,如果完全单纯地信了基督,既不了解创世纪又不懂启示录,完全处于1或者2的状态。那这样的基督徒(我们不做道德上的评判)是否也会得救?
有1当然会得救!但关键是,什么是1?不是德行的1,而是信心的1。德行不能代替信心。信心就是信神是义,信心通过行为模式来衡量。

1的衡量方式是成长,有成长的就是有生命。种过瓜果蔬菜你就知道了。不结果子的不叫生命,结一个果子就有生命。人是动态的,如果他是1,就会成长,到他见上帝之前,他就不止是1了。十字架上的强盗,死到临头才信,之前肯定有过挣扎,没有完全放弃,他只有1是因为他没机会成长了。有生命、有成长是快乐的,是一种福分,不要把它当做苦差事或者功劳。人把它当做苦差事,可能是因为他还没有生命,还没有1。你有1了,你就会渴望成长。就像小孩子的逻辑,大人不喜欢人说他大,小孩不喜欢人说他小,小孩总是期望长大。
 
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我见过逢菩萨就拜,见庙宇就进香的人。同样,如果完全单纯地信了基督,既不了解创世纪又不懂启示录,完全处于1或者2的状态。那这样的基督徒(我们不做道德上的评判)是否也会得救?

有1当然会得救!但关键是,什么是1?不是德行的1,而是信心的1。德行不能代替信心。信心就是信神是义,信心通过行为模式来衡量。

我修改一下问题:

你说的解释我明白。但是实际上我问的是这个信到底是量的积累还是质的问题。 如果用你所有的标准(义,信,德行等所有元素), 最接近基督的为100,什么都不懂就信的为1,基督是否一视同仁拯救呢?
 

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我修改一下问题:

你说的解释我明白。但是实际上我问的是这个信到底是量的积累还是质的问题。 如果用你所有的标准(义,信,德行等所有元素), 最接近基督的为100,什么都不懂就信的为1,基督是否一视同仁拯救呢?
是质的问题,但质是需要检测的。既然是质,你为何还跟我说什么1、100呢?是你的潜意识里面用量而不是质。
 
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是质的问题,但质是需要检测的。既然是质,你为何还跟我说什么1、100呢?是你的潜意识里面用量而不是质。

是质吗? 质是,Yes or No. 既然没有量的考核, 为什么还要去教堂读圣经呢? 一个认定耶稣是救主的人,是否还需要圣经? 我明白圣经对基督徒的成长至关重要,但是停留在1状态,或者5状态下的人,既然已经“质”(被拯救),为何需要“量”(提升)?(虽然提升是好的)

比较拗口, 不好意思。
 

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是质吗? 质是,Yes or No. 既然没有量的考核, 为什么还要去教堂读圣经呢? 一个认定耶稣是救主的人,是否还需要圣经? 我明白圣经对基督徒的成长至关重要,但是停留在1状态,或者5状态下的人,既然已经“质”(被拯救),为何需要“量”(提升)?(虽然提升是好的)

比较拗口, 不好意思。
养猪你又回来啦?
 
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回复楼主8542的贴。

abcde回答的很完整,谢谢。根据你的回答,是否可以认为上帝认为“人类自由意志”的重要性远大于它为了让人类了解真相的目的。

理由如下:上帝把“人类自由意志”放在首位, 至少对人类是否信服他这个结果放在其次,从而造成这么多的人,包括真心追求真理的人没有明白上帝的好心。上帝虽然不情愿,但是对这件似乎是最重要的事依然没有做出补救。

也就是说,上帝不干预人类进程,因为它连人类生存在地球上最最重要的理由:认识上帝,崇拜上帝都没有干预。是这样理解吗?谢谢。
 
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谢谢你的回答,最后的先回复。

我完全明白你的意思,一直到最后一句。

1个小问题,你说“但对信徒而言,忠实信仰耶稣和遵循圣经的教诲,建立的是人与神的关系,圣经能读懂多少是多少能理解多少是多少,我的感受反而是很轻松……” 按照楼主的意思,和神的关系是一个渐进的过程,从轻松一句“我信了”,到胡乱理解圣经,到自以为完全明白了上帝的话(实际上可能不是)。 在这一系列中间过程中,上帝选择拯救的条件是什么呢? 比如从不信到完全信对1-100, 无数的基督徒都处在这个区间内,那么上帝是60以上拯救还是只要是1就救了呢?还是非得100呢?

这个问题也一并问下楼主和另一个回答我的Wjtwj,谢谢。

请问:“按照楼主的意思”和你持有的信仰困惑有直接关系嚒?
“圣经能读懂多少是多少能理解多少是多少”明显是一句拖泥带水的话语,掐出来显然支持不了“人和神的关系”这么大的问题哈。很清楚不是吗?
我只是希望对你信仰的困惑有所帮助而已。你的问题只能楼主来答复你了:wdb23:
看来没能帮到你,反而更困惑了,不用谢啦:wdb14:
 

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