基督真理，改变人心，改造人类

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

Chris, 人要是选择不信，这些我问题，你怎么解释都没有用，反而变成了争辩；

有些问题，人问了无数次也解释了无数次，这类书籍也有无数，可是就是还要问无数次，这就是人；

是啊。圣经原不是靠辩论能够明白的。没有信心，读一百遍也白搭。

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

所以，神对该隐的“纵容”，及对他杀人的犯罪行为只劝阻而不拦阻，本来就是神给予人自由意志的应有之意。而神对该隐的保护，也是神宽容忍耐罪人，使罪人有机会悔改的从创世以来对罪人不变的爱的体现。如果神不能宽容该隐，他也就断然不能宽容我们。

只是神宽恕容忍罪人犯罪，对其罪行的受害者而言，公义何在？

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

所以，神对该隐的“纵容”，及对他杀人的犯罪行为只劝阻而不拦阻，本来就是神给予人自由意志的应有之意。而神对该隐的保护，也是神宽容忍耐罪人，使罪人有机会悔改的从创世以来对罪人不变的爱的体现。如果神不能宽容该隐，他也就断然不能宽容我们。

只是神宽恕容忍罪人犯罪，对其罪行的受害者而言，公义何在？

这一点，如果没有复活，没有复活后的审判，没有永生，就是个的天问了。执着于此问的发问者也只能和天问的作者屈原一样跳江自尽。

然而，复活是真实的，审判是真实的，永生是真实的。这样的信心，是理解圣经的钥匙。

这是我前面提到主耶稣的原因。他的舍生与复活，向我们显明了永生的真实，也显明通向天父的道路。愿主耶稣赐给您信心！

 

[反清复明]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

Chris, 人要是选择不信，这些我问题，你怎么解释都没有用，反而变成了争辩；

有些问题，人问了无数次也解释了无数次，这类书籍也有无数，可是就是还要问无数次，这就是人；

旧约里，在出埃及记，人要神显神迹，那么多神迹，可以色列人还是选择抱怨摩西带领他们走出为奴的埃及地；

这位兄弟， 你如果自认为还是用逻辑常识说话思考的话，我们来讨论下你说的这几句。

旧约，出埃及记， 神显示了这么多神迹是为了什么？ 为了让人类相信他是吧？那么到了新约为什么一点神迹都不显了？ 连原先相信他的以色列人都开始不信耶稣是救世主了。那么是否可以说明神的传教失败啊？ 人类的认知能力是神造的， 神知道人类的理解能力， 当神做的一切不能使得人类信服，对于无所不能的神来说很简单。 继续显神迹。 到了新约， 神居然没招了，需要死一次才能让人类明白他到底要交待些什么。 最后成功了没有？ 还是没有， 全世界依然绝大多数不信他。 做为宇宙主宰的上帝怎么想？

是应该检讨自己传教极其失败，还是怪罪自己造出来的尘土不争气，把没明白自己的统统烧死？

 

[反清复明]

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是啊。圣经原不是靠辩论能够明白的。没有信心，读一百遍也白搭。

无所不能的神没有任何办法让他造出来的生物明白他多哪怕一个百分点 （ 我假设全世界信耶稣活着信对耶稣正确理解耶稣的人数不变）， 这到底是这个神需要检讨自己的能力问题，还是该迁怒我们这些低等生物？

 

[反清复明]

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Chris, 人要是选择不信，这些我问题，你怎么解释都没有用，反而变成了争辩；

有些问题，人问了无数次也解释了无数次，这类书籍也有无数，可是就是还要问无数次，这就是人；

旧约里，在出埃及记，人要神显神迹，那么多神迹，可以色列人还是选择抱怨摩西带领他们走出为奴的埃及地；

不用这么感叹的， 神要是真的想让我们人类明白， 在纽约时代广场上空出现1分钟,CNN 全程直播， 全球60亿人拜倒，毫无争议。

你觉得此时此刻， 上帝看着我们人类，究竟是在抓耳挠腮急切想让我们明白，还是在自得其乐觉得他设计的游戏难度巧妙之极刚好17.5％保持永恒？

 

[Chris88]

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无所不能的神没有任何办法让他造出来的生物明白他多哪怕一个百分点 （ 我假设全世界信耶稣活着信对耶稣正确理解耶稣的人数不变）， 这到底是这个神需要检讨自己的能力问题，还是该迁怒我们这些低等生物？

这不是知识问题，而是信心问题。说到底，是一个选择问题。你可以选择信，也可以选择不信。

大学教授可以不信而失去，乡下农妇可以信而得着。就是这么玄妙，也就是这么简单。

 

[反清复明]

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神如此DESPERATE 必须死一次让全人类明白他迫切需要人类明白的道理真理居然没有效果， 请问他恼羞成怒让依然搞不明白的人类下地狱受到永世的煎熬是否在证明上帝自己的无能和小气？

 

[反清复明]

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这不是知识问题，而是信心问题。说到底，是一个选择问题。你可以选择信，也可以选择不信。

大学教授可以不信而失去，乡下农妇可以信而得着。就是玄妙，也就是这么简单。

我明天有空一一回答你上面的所有观点。 现在我有事出去。

 

[反清复明]

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这不是知识问题，而是信心问题。说到底，是一个选择问题。你可以选择信，也可以选择不信。

大学教授可以不信而失去，乡下农妇可以信而得着。就是玄妙，也就是这么简单。

你说的有道理，但是我们必须用常识和逻辑（ 也是上帝赐予的）来区分什么是愚不可及的迷信，什么是莫名其妙的玄学，什么才是真理。

我们的讨论就是为了区分这样骗局。 真理越辩越明， 你不需要害怕。 咱们就一句句辩，如果论坛上跟帖的一致认为你说的有理， 我当然服输。

 

[Chris88]

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我明天有空一一回答你上面的所有观点。 现在我有事出去。

好，愿洗耳恭听。

 

[richard cz]

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不用这么感叹的， 神要是真的想让我们人类明白， 在纽约时代广场上空出现1分钟,CNN 全程直播， 全球60亿人拜倒，毫无争议。

你觉得此时此刻， 上帝看着我们人类，究竟是在抓耳挠腮急切想让我们明白，还是在自得其乐觉得他设计的游戏难度巧妙之极刚好17.5％保持永恒？

神在旧约以色列人面前行出许多神迹, 在现代人面前行出了在几千年前就记载在圣经中"世人公认"的使亚伯拉罕"成为万国的祝福"的神迹,行出了把以色列民"在万国中抛来抛去",但最终却招聚他们是他们复国的神迹, 行出了"使万民作我(耶稣)的门徒"的神迹 ......然而, 就是有人有耳不能听. 有眼不能看。

 

[Chinada]

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上帝到底有几个儿子？

上帝的儿子们 看见人的女儿漂亮，就随意选来做妻子。 (创世记 6:2 CCB)

因为上帝爱世人，甚至将祂独一的儿子赐给他们，叫一切信祂的人不至灭亡，反得永生。 (约翰福音 3:16 CCB)

 

[Chris88]

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上帝到底有几个儿子？

上帝的儿子们 看见人的女儿漂亮，就随意选来做妻子。 (创世记 6:2 CCB)

因为上帝爱世人，甚至将祂独一的儿子赐给他们，叫一切信祂的人不至灭亡，反得永生。 (约翰福音 3:16 CCB)

Good question! Can you share some of your thoughts?

 

[阿吾]

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Good question! Can you share some of your thoughts?

像这类的问题，我觉得别人已明确表达了其中的矛盾，

克兄直接把自己的理解写出即可，反问不太好。

 

[Chris88]

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像这类的问题，我觉得别人已明确表达了其中的矛盾，

克兄直接把自己的理解写出即可，反问不太好。

哈哈，看来我逃不掉了啊。本来想先听听C弟兄的观点的。 这个问题，不同的人有不同的看法。下面是我的看法。


儿子一词，在圣经中根据不同的语境有非常不同的含意。比如，基督徒都是神的儿女。事实上，每个人都是神的儿女，因为我们都是神所造的。“儿子”在这里指我们是神按着自己的形象造的这样一个事实。只是不信神的人弃绝神逃避神，不愿意承认而已。

怎样理解旧约创世纪中的这段经文：“上帝的儿子们 看见人的女儿漂亮，就随意选来做妻子。 (创世记 6:2 CCB)”？我们可以从新约路加福音的有关经文得到启示：“以挪士是塞特的兒子；塞特是亞當的兒子；亞當是神的兒子。(路3:38 )” 很显然，人都是神的儿子，因为人都是亚当的儿子，而亚当是神的儿子。

个人认为“上帝的儿子们”是指由亚当的后代中出自对神敬虔的塞特, 以挪士的后代。而“人的女儿”指离开神的该隐的后代。

而在下面这段经文中，“儿子”是有独特含意的。这独特的一个方面就是“独一”。因为上帝爱世人，甚至将祂独一的儿子赐给他们，叫一切信祂的人不至灭亡，反得永生。 (约翰福音 3:16 CCB)

那么，基督的“神的独一的儿子”的特性表现在那里？那就很多了。其中最重要的，就是他是三一真神的一个位格而不是被造之物。

 

[Chris88]

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参考经文

创4:18-26“以诺生以拿；以拿生米户雅利；米户雅利生玛土撒利；玛土撒利生拉麦。拉麦娶了两个妻，一个名叫亚大，一个名叫洗拉。亚大生雅八，雅八就是住帐棚、牧养牲畜之人的祖师。雅八的兄弟名叫犹八，他是一切弹琴吹箫之人的祖师。洗拉又生了土八该隐，他是打造各样铜铁利器的。土八该隐的妹子是拿玛。拉麦对他两个妻子说：‘亚大、洗拉，听我的声音；拉麦的妻子细听我的话语：壮年人伤我，我把他杀了；少年人损我，我把他害了。若杀该隐，遭报七倍；杀拉麦，必遭报七十七倍。’亚当又与妻子同房，她就生了一个儿子，起名叫塞特，意思说：神另给我立了一个儿子代替亚伯，因为该隐杀了他。塞特也生了一个儿子，起名叫以挪士。那时候，人才求告耶和华的名。”

 

[反清复明]

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首先，神不喜欢祭物，他看重的是我们的心灵与诚实。(“那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他” 约4:23）该隐的献祭中是不是真的在用心灵与诚实敬拜神？这个从他后面对神的抱怨，对神的劝告置若罔闻以致杀人的一连串行动中可以看得明明白白。

那么，神为什么不保护亚伯？

首先，从圣经上直接的叙述中我们知道，上帝因为不喜欢CAIN 的奉供品而喜欢ABEL的，

In the course of time Cain brought some of the fruits of the soil as an offering to the Lord. 4 And Abel also brought an offering—fat portions from some of the firstborn of his flock. The Lord looked with favor on Abel and his offering, 5 but on Cain and his offering he did not look with favor.

很明显，上帝不喜欢素食，而喜欢荤腥。就这样，上帝自我中心的喜好决定了下面剧本的冲突。 CAIN 不满上帝为何如此挑三拣四，才出现后面的惨剧。

至于神为什么不保护ABEL， 我的理解是一，上帝需要把故事继续下去，二，上帝他对人类的行为无法预测，它阻止不了这样的谋杀。

 

[反清复明]

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要解开这个故事的谜底，一定要等到主耶稣道成肉身，为我们的罪走上十字架流血舍命并在三天之后复活之后才能明白。

值得注意的一点是，主耶稣被卖之前在客西马尼园祷告时，天父按照自己的意愿没有挪去那苦杯。而当犹大带领大祭司的仆人和罗马兵丁来抓捕他的时候，对抓的人他说的是：朋友，你们要作的就作吧。不仅如此，他还转身斥责勇敢地拔刀保护他的彼得。

这段写的莫名其妙，和前面讨论的GAIN和ABEL没有关系。我先不反驳了。

 

[反清复明]

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首先，神不喜欢祭物，他看重的是我们的心灵与诚实。(“那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他” 约4:23）该隐的献祭中是不是真的在用心灵与诚实敬拜神？这个从他后面对神的抱怨，对神的劝告置若罔闻以致杀人的一连串行动中可以看得明明白白。

那么，神为什么不保护亚伯？

神只能劝告，他做不了任何其他的事情，这是我的理解。

还有一种可能是上帝故意创造出冲突，它设计的故事发展中，亚伯必死，这样才能继续他的游戏。