我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

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如果对自己的信仰没有信心，你可以欠别人别信了。
就是基督徒自己也不敢说他了解上帝的善，你说你能找到更善的神出来，你找出来对比下，当然前提是你先要承认你是有神论，否则讨论的基础不对此就没有讨论的空间了

完全可以，我现在确定，我认为这个宇宙有神。 请你一步步推导出，有这样一个对人类有极高要求的上帝存在。 请不要跳跃，任何步骤，我们共识了，再进入下一个。

 

[Henry1976]

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如果这么说，也容易，你认为你看懂什么但是圣经写得不如你想的，你把圣经的文字贴出来，然后你写一段你认为更好的教材出来，你写出来了就证明你这个逻辑是对的。

你觉得那段圣经是可以和自然规律一样可重复验证准确无误的？可信区间不是一个量级啊。

 

[Henry1976]

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最终我想解释的，不要去质疑神为什么不如你的道德标准，你应该先质疑自己内心是不是丑恶的，你如果还能发现自己是丑恶的也能找到快速有效的洗涤剂，欢迎来这里推广，小葡萄就不需要这么辛苦了

这种”斗私批修“的套路也在中国受够了，定一个没人能做到的标准然后好卖你的赎罪券罢了。

 

[科学养猪]

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如果这么说，也容易，你认为你看懂什么但是圣经写得不如你想的，你把圣经的文字贴出来，然后你写一段你认为更好的教材出来，你写出来了就证明你这个逻辑是对的。

这又是一大篇可以展开的。 我试图极其简单地总结一下我对旧约的理解。

一个中东部落神，以色列民族的保护神，竭尽全力帮助以色列人征服土地，割据一方。 倡导一神论。 虽然犹太人无数次地违背了它的愿望，它一次次扶植他们。 这个神的诉求很简单，崇拜他，按照他特有的方式奉供他。

旧约是本好书，思路连贯，把一个拟人化的神描写地很成功，虽然在人类眼光里，这个神自私，残暴，具有许多人类的情绪。 这些都不是贬义描述。因为神有权利行使他的脾气，我们作为渺小人类，无法评判。

以上的理解，是基于承认有这样一个神的基础上的。对于唯物论者来说，旧约是一本激励犹太人反抗罗马政府统治的书本，类似抗战时期的《论持久战》。

 

[Saint.Saens]

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你说的这个神跟自然规律没什么区别。

我不算是强无神论者，但无神论所不承认的“神”，是圣经里人格化的“神”以及与之相关的所有“神迹". 无神论者认为这些都是“欺骗”，是不符合自然规律的“谎言”。如果相信这些“谎言”，就是对“诚实”的背叛，对自然规律的“背叛”，换句话说，就是对圣僧你心目中那个“神”的背叛。不要以为无神论者就容易道德败坏，不敢轻信恰恰是一种“说到就要做到”的高度自律。中国那么多人不信神，那不叫无神论者，那只是没机会接触宗教罢了。（所以小葡萄完全不清楚什么叫无神论）

猪哥的问题也是一样，你认为神是人格化的，那么幻化成人违背下自然规律看看。如果这个人格化的神啥自然规律也不敢违反，神在何处？说神不说谎，那么他有没说过一两句能验证的话？比如：“强奸者必死于性病”？这种话不违背神的意志吧？也很容易验证。可惜，说的都是模棱两可，无法验证的话。这和测字先生说些玄乎的话有什么区别呢？爱因斯坦相对论为什么值得信，因为按照他的理论可以预言一个可以有几千万种可能的结果，恰恰最后结果就是他的那种，那就令人信服。弦论无法找到这样的验证，就不那么让人信服。可是宗教化的上帝有一个可靠的断言来让人验证吗？没有。啥断言都没胆子说，那么所谓说不说谎又有什么关系？反正都是无责任的空话。

一要验证就又拿末日来唬人，你的上帝也有点出息好不好，就这时候才能亮相亮天使吗？你的意思是不是： 我上帝平时规则就是得定得含糊，平时也不跳出来指正，只有这样所有人才永远摸不准我的套路，这样到宣判时那就一切解释权在我了, 到时我怎么玩你，你是不是义人就我说了算？

这种霸王条款也就你们这些愚忠的基督徒能接受，一个有正常维权意识的人都能明白这里的猫腻。摆明了就是规则不明确造成人人犯法，看谁不顺眼就整谁呗。中国人见这套见多了，你基督教也玩这套，对中国人真是不感冒，也难怪中国信的人少，早有免疫啊。

很难又看见一个有正常维权意识的人。既然你认为基督徒是你认为的不正常维权意识的人，可以直接说”不正常意识的人“，你来跟我说话是表示你有定义正常意识的权利，别人意识不正常，所以可以给你嘲笑一下
你抱着这种逻辑，希望用不正常的脑袋说服不正常的脑袋跟你一样”正常“吗？
你可以给养猪的同学一个样本，我前边说了很多自以为的自我检讨，你给我一个自以为是正常人的标准
谢谢，不用费神，继续做”你的正常人“，我只是一个罪人，比不上正常人，末日是给我预备的，跟你有没有关系你可以让时间给你答案

 

[科学养猪]

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Henry 和我讨论的话题方向有些差异， 为了不混淆，我先退出。

 

[Henry1976]

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很难又看见一个有正常维权意识的人。既然你认为基督徒是你认为的不正常维权意识的人，可以直接说”不正常意识的人“，你来跟我说话是表示你有定义正常意识的权利，别人意识不正常，所以可以给你嘲笑一下
你抱着这种逻辑，希望用不正常的脑袋说服不正常的脑袋跟你一样”正常“吗？
你可以给养猪的同学一个样本，我前边说了很多自以为的自我检讨，你给我一个自以为是正常人的标准
谢谢，不用费神，继续做”你的正常人“，我只是一个罪人，比不上正常人，末日是给我预备的，跟你有没有关系你可以让时间给你答案

我没兴趣说服你，对你这种口上虚伪的说有罪，三句话不到就拽得二五八万的人看不惯而已。从”正常维权意识“偷换概念到”正常人“很有意思吗？每天看圣经就学成这手？
就许你开口闭口说不信神的人骄傲吗？既然大家要说话，那就离不开论断，有了论断才能有对错之辩。你倒试试看说话不论断看？那是机器人。
象你那个上帝一样不论断，当然也就永远不会错了。

 

[Saint.Saens]

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这又是一大篇可以展开的。 我试图极其简单地总结一下我对旧约的理解。

一个中东部落神，以色列民族的保护神，竭尽全力帮助以色列人征服土地，割据一方。 倡导一神论。 虽然犹太人无数次地违背了它的愿望，它一次次扶植他们。 这个神的诉求很简单，崇拜他，按照他特有的方式奉供他。

旧约是篇好文章，思路连贯，把一个拟人化的神描写地很成功，虽然在人类眼光里，这个神自私，残暴，具有许多人类的情绪。 这些都不是贬义描述。

以上的理解，是基于承认有这样一个神的基础上的。对于唯物论者来说，旧约是一本激励犹太人反抗罗马政府统治的书本，类似抗战时期的《论持久战》。

这么说，还是我前面引述过的，你依照你的价值观，认为神是自私，残暴的，也就是说按照你的道德标准，你已经超越了自私、残暴的神的标准，你的确不需要信神了，因为神还不如你？是不是
你看，按照神的标准，我是自私、残暴的，所以也许你可以写本更好的书出来，基督徒十几个亿可能是有的，你有希望写一本发行量更大的书，不过很不好意思，这个就是我以前对你的看法，你写不出一本让超过1000个人看的书，但是你认为别人的书有问题，我实在不知道该说什么，也许我因该把别人对你的评价帖出来给你看看，可惜我不能论断人，我有个同学很像你，看完圣经一样地找我抱怨了一番，结果过几个月改口了，自己知道搞错了，不过现在又出个新问题，他说圣经讲的他都信，不过他认为上帝造的亚当跟他没关系，亚当出伊甸园的时候已经有人了，他属于那些人的后裔，我的确没脾气，这个不是我能解释的。
所以问题不是有没有上帝，对你来说，你不喜欢圣经里的上帝，我同学认为弥勒佛是他的神，明显他没搞清楚佛学是无神论，养猪同学，我们今天把问题改成不讨论圣经了，如果你认为有更好的神，可以拿来说说，不要说是你自己就行

 

[北京范德彪]

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在下一直记得圣桑同学那段有事烧纸得签名建议是否可以再次贴出来让大家学习一下可能胜于雄辩

 

[Saint.Saens]

回复: 我的基督信仰和生活（读经笔记）

我没兴趣说服你，对你这种口上虚伪的说有罪，三句话不到就拽得二五八万的人看不惯而已。
就许你开口闭口说不信神的人骄傲吗？既然大家要说话，那就离不开论断，有了论断才能有对错之辩。你倒试试看说话不论断看？那是机器人。
象你那个上帝一样不论断，当然也就永远不会错了。

论断跟评论是不一样的，你那个论断现在变成我按照你的话来说：
你Henry1976就是一个不正常的傻瓜
我是一个正常的聪明人
×××××××××××××
你认为我们现在还有讨论的空间吗？你喜欢这个论断吗？
我可以告诉你我不喜欢，如果我认为你是个傻瓜，我又跟你说话，我跟个傻瓜说话，那到底你是傻瓜还是我们俩都是傻瓜？我们的讨论是需要文明的基础的，一旦我论断你是傻瓜了我们之间这种基础就瓦解了
这个就是你贴子对基督徒的评论，所以，客气点，如果你认为我是傻瓜，拜托不要跟我说话了，跟个傻瓜你较什么劲

如果你也客气点，谢谢别把别人当普通人，我们继续讨论

 

[科学养猪]

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这么说，还是我前面引述过的，你依照你的价值观，认为神是自私，残暴的，也就是说按照你的道德标准，你已经超越了自私、残暴的神的标准，你的确不需要信神了，因为神还不如你？是不是
你看，按照神的标准，我是自私、残暴的，所以也许你可以写本更好的书出来，基督徒十几个亿可能是有的，你有希望写一本发行量更大的书，不过很不好意思，这个就是我以前对你的看法，你写不出一本让超过1000个人看的书，但是你认为别人的书有问题，我实在不知道该说什么，也许我因该把别人对你的评价帖出来给你看看，可惜我不能论断人，我有个同学很像你，看完圣经一样地找我抱怨了一番，结果过几个月改口了，自己知道搞错了，不过现在又出个新问题，他说圣经讲的他都信，不过他认为上帝造的亚当跟他没关系，亚当出伊甸园的时候已经有人了，他属于那些人的后裔，我的确没脾气，这个不是我能解释的。
所以问题不是有没有上帝，对你来说，你不喜欢圣经里的上帝，我同学认为弥勒佛是他的神，明显他没搞清楚佛学是无神论，养猪同学，我们今天把问题改成不讨论圣经了，如果你认为有更好的神，可以拿来说说，不要说是你自己就行

我再说一遍，他是神，神可以自私，可以残暴，可以滥杀，我认可旧约里这个神仙的所有脾气。 问题我现在不关心这个。我关心的是这个故事的逻辑性。 我想和你讨论的，不是这个神应不应该这样的脾气。 我是说这个圣经叙述和基督教现在宣言的主流教义不符合逻辑。

明白没？

 

[Saint.Saens]

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在下一直记得圣桑同学那段有事烧纸得签名建议是否可以再次贴出来让大家学习一下可能胜于雄辩

我重复一次：
你先学会尊重汉字，因为这个是你祖宗的文化，也是我祖宗的文化，我再跟你讨论烧纸的事情。
如果你说你是北京的满族，无所谓尊重汉字，那么我也无所谓跟你讨论烧纸，我还更愿意跟哈哈儿、军刀辩，不管怎么样，他们会用标点。

 

[科学养猪]

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这么说，还是我前面引述过的，你依照你的价值观，认为神是自私，残暴的，也就是说按照你的道德标准，你已经超越了自私、残暴的神的标准，你的确不需要信神了，因为神还不如你？是不是
你看，按照神的标准，我是自私、残暴的，所以也许你可以写本更好的书出来，基督徒十几个亿可能是有的，你有希望写一本发行量更大的书，不过很不好意思，这个就是我以前对你的看法，你写不出一本让超过1000个人看的书，但是你认为别人的书有问题，我实在不知道该说什么，也许我因该把别人对你的评价帖出来给你看看，可惜我不能论断人，我有个同学很像你，看完圣经一样地找我抱怨了一番，结果过几个月改口了，自己知道搞错了，不过现在又出个新问题，他说圣经讲的他都信，不过他认为上帝造的亚当跟他没关系，亚当出伊甸园的时候已经有人了，他属于那些人的后裔，我的确没脾气，这个不是我能解释的。
所以问题不是有没有上帝，对你来说，你不喜欢圣经里的上帝，我同学认为弥勒佛是他的神，明显他没搞清楚佛学是无神论，养猪同学，我们今天把问题改成不讨论圣经了，如果你认为有更好的神，可以拿来说说，不要说是你自己就行

你这里的逻辑也不对。即便我不喜欢你这个神，怎么就推导出我必须拿个神来做参照，来证明更好？ 为什么我要出本书，要使人喜欢看？

正相反，我觉得我挺喜欢旧约上的那个部落神的，脾气中具有人类所有情感。 旧约写的不错的。

圣桑同学，我劝你尽量写短些，回帖中不要提及2个以上的概念。我们一个一个说，说通了，再继续。

 

[北京范德彪]

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我重复一次：
你先学会尊重汉字，因为这个是你祖宗的文化，也是我祖宗的文化，我再跟你讨论烧纸的事情。
如果你说你是北京的满族，无所谓尊重汉字，那么我也无所谓跟你讨论烧纸，我还更愿意跟哈哈儿、军刀辩，不管怎么样，他们会用标点。

楼上放松
纯粹是口语习惯无关民族
会用标点的哈哈儿已消遁
会用标点的萨布拉正闭关
会用标点的梦路则刚提干
你看现在是否可开始烧纸

 

[科学养猪]

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你这里的逻辑也不对。即便我不喜欢你这个神，怎么就推导出我必须拿个神来做参照，来证明更好？ 为什么我要出本书，要使人喜欢看？

正相反，我觉得我挺喜欢旧约上的那个部落神的，脾气中具有人类所有情感。 旧约写的不错的。

圣桑同学，我劝你尽量写短些，回帖中不要提及2个以上的概念。我们一个一个说，说通了，再继续。

补充一下，圣经里的这个神仙，是高尚，是卑微，是伟大，是残暴，跟我没有关系。 我挑战的是这个神做的一切，和他的目的不一致。

 

[Saint.Saens]

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我再说一遍，他是神，神可以自私，可以残暴，可以滥杀，我认可旧约里这个神仙的所有脾气。 问题我现在不关心这个。我关系的是这个故事的逻辑性。 我想和你讨论的，不是这个神应不应该这样的脾气。 我是说这个圣经叙述和基督教现在宣言的主流教义不符合逻辑。

明白没？

把问题停在一个尖锐的问题上容易讨论，不瞒你说，你问的问题我周边一些受洗的基督徒也在问同样的问题，我第一读圣经的时候跟你现在的想法是一样的，为什么新旧约看起来差异这么大？
我如果让你按照前边的建议，读七次圣经，你可能会认为我不讲道理，说不过了让人自己去读，很可惜，这个是最有效的方法，因为我解释无论如何不会比圣经好，而且很容易说错

我试试看能讲多少：
首先看已经发生的事情，神为什么让大洪水毁灭第一批人，最后只剩8个人，圣经里面最大的灾难在这里，因为这个问题得不到答案，你们认为神是残暴的我也无法给你解答。
毁灭人的原因是什么：
人终日所想，尽都是恶。
你认为这个原因够份量吗？
（我停在这里按照这个线索讨论，你写太多帖混起来容易乱，我等你写出来我再继续，欢迎军刀同学来观战，这个同学被人恐吓了一下发脾气不来了）

 

[Henry1976]

回复: 我的基督信仰和生活（读经笔记）

论断跟评论是不一样的，你那个论断现在变成我按照你的话来说：
你Henry1976就是一个不正常的傻瓜
我是一个正常的聪明人
×××××××××××××
你认为我们现在还有讨论的空间吗？你喜欢这个论断吗？
我可以告诉你我不喜欢，如果我认为你是个傻瓜，我又跟你说话，我跟个傻瓜说话，那到底你是傻瓜还是我们俩都是傻瓜？我们的讨论是需要文明的基础的，一旦我论断你是傻瓜了我们之间这种基础就瓦解了
这个就是你贴子对基督徒的评论，所以，客气点，如果你认为我是傻瓜，拜托不要跟我说话了，跟个傻瓜你较什么劲

如果你也客气点，谢谢别把别人当普通人，我们继续讨论

我说”愚忠“ 和”没有正常维权意识“，你就翻译成”傻瓜“？我看你圣经还是得少读点，否则词义辨析都成问题。

引起你不高兴我道歉，但如果辩论时如此偷换概念那的确没什么好谈的。

 

[Henry1976]

回复: 我的基督信仰和生活（读经笔记）

（我停在这里按照这个线索讨论，你写太多帖混起来容易乱，我等你写出来我再继续，欢迎军刀同学来观战，这个同学被人恐吓了一下发脾气不来了）

军刀不来了，好没趣。

 

[北京范德彪]

回复: 我的基督信仰和生活（读经笔记）

军刀不来了，好没趣。

萨布拉同学正木马厉兵磨刀霍霍重整河山待后生

 

[Saint.Saens]

回复: 我的基督信仰和生活（读经笔记）

我说”愚忠“ 和”没有正常维权意识“，你就翻译成”傻瓜“？我看你圣经还是得少读点，否则词义辨析都成问题。

引起你不高兴我道歉，但如果辩论时如此偷换概念那的确没什么好谈的。

那抱歉我把你的概念换了，你用的正常维权意识这个词无法跟圣经联系在一起，这个有点像是给上访的访民用的专门的词，我理解起来困难，请多包涵。

回到你那个贴，的确不容易回答。
你说你不算无神论者，你认为圣经有问题，是培养人愚忠的宗教读物，这个话题太大，我无法回答你，不过允许我问你：
我可以确定你不喜欢圣经吧！
你相信圣经中的神存在吗？
你既然也在某个程度上相信有神，你认为的神是什么？