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日本车的惨痛教训

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讨论一旦预设立场,就不好进行了。比如,如果自己认为日本车好,那怎么都得为日本车辩解;如果认为美国车好,就怎么都是美国车好,这样讨论估计不利于选车。

我个人以为,还是对比具体车型和年代比较好。笼统地说哪国的车好,并不屈不挠地让人相信,都是比较霸道的方式,就象笼统地说中国人富还是穷一样。

怎么叫预设立场呢?有具体每个车型的死亡统计资料,有具体每个车的安全评测结果。

有些人就是闭上眼睛不愿意相信资料,或者看不懂资料。比如有人说Sunfire耐撞,去看看Sunfire安全评测,有个机构(NHTSA美国国家高速公路交通安全管理委员会)对其侧撞给两星的成绩,这个成绩是太差了,再加超高的死亡率(197死亡,3.5倍于佳美),简直可以说是移动棺材,何来耐撞之说。
http://autos.msn.com/research/vip/safety.aspx?year=2005&make=Pontiac&model=Sunfire

看看某些人说的最不耐撞的佳美碰撞成绩,绝大部分都是五星,加上只有两位数的死亡率(55死亡),何来不耐撞的说法?
http://autos.msn.com/research/vip/safety.aspx?year=2009&make=Toyota&model=Camry
 
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怎么叫预设立场呢?有具体每个车型的死亡统计资料,有具体每个车的安全评测结果。

有些人就是闭上眼睛不愿意相信资料,或者看不懂资料。比如有人说Sunfire耐撞,去看看Sunfire安全评测,有个机构(NHTSA美国国家高速公路交通安全管理委员会)对其侧撞给两星的成绩,这个成绩是太差了,再加超高的死亡率(197死亡,3.5倍于佳美),简直可以说是移动棺材,何来耐撞之说。
http://autos.msn.com/research/vip/safety.aspx?year=2005&make=Pontiac&model=Sunfire

看看某些人说的最不耐撞的佳美碰撞成绩,绝大部分都是五星,加上只有两位数的死亡率(55死亡),何来不耐撞的说法?
http://autos.msn.com/research/vip/safety.aspx?year=2009&make=Toyota&model=Camry

我个人以为,不管别人开什么车,都不要把别人的车说成是移动棺材,这样不是太合适。你的车再好,也永远不要说别人的车是棺材什么的,你说是吧?

另外,别人看不懂资料的话,那你就耐心把你懂的讲给大家听就是了,如果大家真的笨,那你就当做对牛弹琴好了,不跟这些笨人一般见识,所谓曲高和寡。

比如,我刚看的一个资料就说你所称的棺材版Sunfire 2001-2004两门车就比同年两门的Acura要少死30个人,所以资料不同,有时结论也不同。就象写文章,多看一些资料,才能得出让人信服的结论。

写文章有个特点,那就是预设观点后找证据,总是一大堆证据。比如,我就看到很多人说文化大革命好,就是好,就是好,而且拿出的数据让人信服,比如进联合国了,一百个国家建交了,杂交水稻了,弹星了,大飞机了。结论是:就是好,就是好。而且给文革叫好的人总是说:有些人在事实面前还不承认文革就是好。这些说文革好的人错了吗?没有。正确吗?也没有。他们只是说出了某一个方面的正确性,但希望把这些正确性推广到全部,所谓瞎子摸象。
 
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路过,也说两句
统计数字也有问题:
一、故障,电动窗开关接触不良1次与发动机漏油1次,两者的性质不同,但统计上可能同是当作1次故障统计。当然也有人可能并不把电动窗形状接触不良的故障当作故障。(以前我看这些报告总觉得他们没区分这种差异)

我的主观感觉,小毛病(不影响行车安全的)的确是欧美车多。

二、开车人的不同,产生的故障及其他安全问题也不同。
比如有家有口的人都选A车,应A车的安全问题少。甚至因比较注意维护等A车也会比较少故障。

比如只是喜欢开快车、或不关心自己与别人的安全的人选用B车,那么B车安全问题会多些。甚至疏于维护故障率还会高些。
 
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还有什么好争得呢?...所有他的回复,能证明的,1. 他不懂统计分析 2.他不懂车 3.他所有的"知识"来自于CONSUMER REPORT的统计资料加上他自己的"科学的"分析...
"there are three kinds of lies: lies, damned lies and statistics."初级统计学里面的一句话...
 
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我个人以为,不管别人开什么车,都不要把别人的车说成是移动棺材,这样不是太合适。你的车再好,也永远不要说别人的车是棺材什么的,你说是吧?

另外,别人看不懂资料的话,那你就耐心把你懂的讲给大家听就是了,如果大家真的笨,那你就当做对牛弹琴好了,不跟这些笨人一般见识,所谓曲高和寡。

比如,我刚看的一个资料就说你所称的棺材版Sunfire 2001-2004两门车就比同年两门的Acura要少死30个人,所以资料不同,有时结论也不同。就象写文章,多看一些资料,才能得出让人信服的结论。

写文章有个特点,那就是预设观点后找证据,总是一大堆证据。比如,我就看到很多人说文化大革命好,就是好,就是好,而且拿出的数据让人信服,比如进联合国了,一百个国家建交了,杂交水稻了,弹星了,大飞机了。结论是:就是好,就是好。而且给文革叫好的人总是说:有些人在事实面前还不承认文革就是好。这些说文革好的人错了吗?没有。正确吗?也没有。他们只是说出了某一个方面的正确性,但希望把这些正确性推广到全部,所谓瞎子摸象。
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我个人以为,不管别人开什么车,都不要把别人的车说成是移动棺材,这样不是太合适。你的车再好,也永远不要说别人的车是棺材什么的,你说是吧?

另外,别人看不懂资料的话,那你就耐心把你懂的讲给大家听就是了,如果大家真的笨,那你就当做对牛弹琴好了,不跟这些笨人一般见识,所谓曲高和寡。

比如,我刚看的一个资料就说你所称的棺材版Sunfire 2001-2004两门车就比同年两门的Acura要少死30个人,所以资料不同,有时结论也不同。就象写文章,多看一些资料,才能得出让人信服的结论。

写文章有个特点,那就是预设观点后找证据,总是一大堆证据。比如,我就看到很多人说文化大革命好,就是好,就是好,而且拿出的数据让人信服,比如进联合国了,一百个国家建交了,杂交水稻了,弹星了,大飞机了。结论是:就是好,就是好。而且给文革叫好的人总是说:有些人在事实面前还不承认文革就是好。这些说文革好的人错了吗?没有。正确吗?也没有。他们只是说出了某一个方面的正确性,但希望把这些正确性推广到全部,所谓瞎子摸象。

谈车能谈到文革?

你是什么观点?你具体谈到sunfire和佳美比较,实际情况是你说的那样吗?别扯Acura两门进来,你如果谈Sunfire和Acura两门时比较时,我不会说Sunfire比Acura死的多,我是看数据的。
 
最后编辑: 2009-01-26
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还有什么好争得呢?...所有他的回复,能证明的,1. 他不懂统计分析 2.他不懂车 3.他所有的"知识"来自于CONSUMER REPORT的统计资料加上他自己的"科学的"分析...
"there are three kinds of lies: lies, damned lies and statistics."初级统计学里面的一句话...

你还懂统计?难道你给的只有三个月的数据会更符合统计原理?
 
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路过,也说两句
统计数字也有问题:
一、故障,电动窗开关接触不良1次与发动机漏油1次,两者的性质不同,但统计上可能同是当作1次故障统计。当然也有人可能并不把电动窗形状接触不良的故障当作故障。(以前我看这些报告总觉得他们没区分这种差异)

我的主观感觉,小毛病(不影响行车安全的)的确是欧美车多。

二、开车人的不同,产生的故障及其他安全问题也不同。
比如有家有口的人都选A车,应A车的安全问题少。甚至因比较注意维护等A车也会比较少故障。

比如只是喜欢开快车、或不关心自己与别人的安全的人选用B车,那么B车安全问题会多些。甚至疏于维护故障率还会高些。

1:这个质量统计确实没有区分故障大小,这个是缺点。不过大家会只觉得美国车只是小故障吗?不要自欺欺人了。如果有一个区分故障大小的统计,结果可能会更惊人。

2:基于2000~2004年5年期间交通部登记的几百万辆的车的统计,几乎可以将一些不确定因素完全平衡掉了(开车习惯,车辆的维护水平不同等),因为统计基数太大了。统计基数越大,和真实情况就越接近。另外交通部的统计也考虑车辆不同类型,有进行车辆分类比较了,比如中级4门轿车类进行比较,这些轿车性质相近,所以统计方法和结果还是很合理的。
 
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其实大家观点都很接近,
1. 美国车故障率高,小毛病不断。日本车维护相对省心些。
2. 安全性其实没啥好争的,只要符合安全标准,车子都差不太多。车子是否安全主要掌握在驾驶员的手中,和厂家关系不大。从桥上飞下来,开个坦克也不会舒服了。
3. 中国市场和北美还不一样。消费能力低,法制不健全,很容易催生出低质低价的产品。
 
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你还懂统计?难道你给的只有三个月的数据会更符合统计原理?
我请您不要脑内补完好不好。。。我从没有拿那几个数据来说明FORD的车好。。。我是证明他们的车子质量在进步。。。
我个人从来不相信那些所谓的RELIABILITY RATING。。。
只有你一直在强调而已。。。而且你也说不出个所以然来。。。就连你最崇拜的CONSUMER REPORT都不敢写文章预测GM以后的车子的可靠性,你就看过几个统计数据就可以了???可笑了。。。
 
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1:这个质量统计确实没有区分故障大小,这个是缺点。不过大家会只觉得美国车只是小故障吗?不要自欺欺人了。如果有一个区分故障大小的统计,结果可能会更惊人。

2:基于2000~2004年5年期间交通部登记的几百万辆的车的统计,几乎可以将一些不确定因素完全平衡掉了(开车习惯,车辆的维护水平不同等),因为统计基数太大了。统计基数越大,和真实情况就越接近。另外交通部的统计也考虑车辆不同类型,有进行车辆分类比较了,比如中级4门轿车类进行比较,这些轿车性质相近,所以统计方法和结果还是很合理的。
别人是自欺欺人,你是脑内补完,懂?你怎么知道结果会更惊人???你在哪得出的结论???你的统计数据???好笑...
你到底学过统计没有???拿10年前的样本去预测五年后的...我X,你真掉...这个世界上没有权威敢这么预测,你能...
 
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别人是自欺欺人,你是脑内补完,懂?你怎么知道结果会更惊人???你在哪得出的结论???你的统计数据???好笑...
你到底学过统计没有???拿10年前的样本去预测五年后的...我X,你真掉...这个世界上没有权威敢这么预测,你能...

照你说世上任何大规模统计都没有意义了?那美国交通部门何苦来做这些统计?来发表这些统计?

2000~2002的统计说美国车死亡率高,后来2002~2005统计还是同样结果。这样如果我们在2002~2005间用2000~2002结果预测2002~2005,结果还是对的。因为所有这样复杂的事件肯定有延续性得,不可能突变的。

所有预测模型,比如股票点数的预测模型都是基于前期资料统计来预测。在所有未来的事情,有过去统计数据来预测,比你信口胡言要强多了。
 
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我请您不要脑内补完好不好。。。我从没有拿那几个数据来说明FORD的车好。。。我是证明他们的车子质量在进步。。。
我个人从来不相信那些所谓的RELIABILITY RATING。。。
只有你一直在强调而已。。。而且你也说不出个所以然来。。。就连你最崇拜的CONSUMER REPORT都不敢写文章预测GM以后的车子的可靠性,你就看过几个统计数据就可以了???可笑了。。。

消费者报告不敢预测GM的可靠性?GM算老几,这么diao?

你到底看不看资料?到底懂不懂消费者报告?

看看这个:
http://autos.msn.com/advice/CRArt.aspx?contentid=4023544

消费者报告根据2006年的可靠性调查统计,预测2007年最好和最差可靠性的车,你睁大眼睛看看里面没有GM的车?应该很多吧,只是名声不好,大部分都被归到最不可靠的车里了。

同样有2008,2009的,有空你自己去找,看看里面有没有GM的。

Best & worst models

These 2007 models earned the highest and lowest predicted-reliability ratings, based on CR's 2006 reliability survey. Models marked with (2006) have been redesigned for 2007. Models with * use data based on one model year only.



Most reliable

Vehicles listed in scoring order, starting with the best score.

SMALL CARS: Honda Fit*, Toyota Yaris*, Honda Civic Hybrid*, Toyota Corolla.

FAMILY CARS: Honda Accord Hybrid, Toyota Prius, Honda Accord (4-cyl.), Ford Fusion*, Mercury Milan*.

UPSCALE/LARGE CARS: Lexus ES350*, Lincoln Zephyr*, Hyundai Azera*, Acura TSX, Acura TL.

LUXURY CARS: Lexus LS (2006), Infiniti M*.

SPORTY CARS/
CONVERTIBLES/COUPES:
Lexus SC, Toyota Camry Solara (4-cyl.), Subaru Impreza WRX, Honda S2000, Mitsubishi Eclipse*, Mini Cooper Hatchback (2006).

WAGONS/MINIVANS: Pontiac Vibe, Scion xB, Toyota Matrix, Toyota Sienna.

SMALL SUVS: Toyota FJ Cruiser*, Honda Element, Honda CR-V (2006), Toyota RAV4*, Mitsubishi Outlander (2006)*, Subaru Forester .

MIDSIZED SUVS: Toyota Highlander Hybrid*, Toyota 4Runner, Toyota Highlander, Honda Pilot, Lexus RX400h (hybrid)*, Acura MDX (2006).

LARGE SUVS: Toyota Land Cruiser, Lexus LX, Toyota Sequoia, Chevrolet Tahoe*, GMC Yukon*.

PICKUP TRUCKS: Subaru Baja, Toyota Tundra, Toyota Tacoma, Nissan Frontier (V6).

-------------

Least reliable

Vehicles listed in scoring order, starting with the worst score.

SMALL CARS: Chevrolet Cobalt, Nissan Sentra (2006), Volkswagen Jetta (5-cyl.), Chevrolet Aveo.

FAMILY CARS: Volkswagen Passat (4-cyl.)*

UPSCALE/LARGE CARS: Jaguar X-Type, Chrysler 300 (V8), Saab 9-3.

LUXURY CARS: Cadillac STS (V8), Mercedes-Benz S-Class (2006), Mercedes-Benz CLS*, Mercedes-Benz E-Class Sedan, BMW 7 Series, Jaguar S-Type.

SPORTS/SPORTY CARS:
Pontiac Solstice*, Mercedes-Benz SL, Mercedes-Benz CLK, Mercedes-Benz SLK (V6), Chevrolet Corvette, Porsche 911, Carrera, Ford Mustang (V6).

WAGONS/MINIVANS: Buick Terraza, Chevrolet Uplander, Saturn Relay, Nissan Quest.

SMALL SUVS: Kia Sportage.

MIDSIZED SUVS: Mercedes-Benz M-Class*, Land Rover LR3 (V8), Cadillac SRX (V8), Mercedes-Benz R-Class*, Volkswagen Touareg, Jeep Grand Cherokee, Hummer H3*, BMW X5 (V8, 2006), Volvo XC90 (6 & V8), Ford Explorer (V8), Mercury Mountaineer (V8).

LARGE SUVS: Nissan Armada, Infiniti QX56, Lincoln Navigator, Hummer H2.

PICKUP TRUCKS: Nissan Titan, Ford F-250 (TurboDiesel), Dodge Dakota (4WD), Cadillac Escalade EXT (2006).
 
最后编辑: 2009-01-26
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消费者报告不敢预测GM的可靠性?GM算老几,这么diao?

你到底看不看资料?到底懂不懂消费者报告?

看看这个:
http://autos.msn.com/advice/CRArt.aspx?contentid=4023544

消费者报告根据2006年的可靠性调查统计,预测2007年最好和最差可靠性的车,你睁大眼睛看看里面没有GM的车?应该很多吧,只是名声不好,大部分都被归到最不可靠的车里了。

同样有2008,2009的,有空你自己去找,看看里面有没有GM的。

Best & worst models

These 2007 models earned the highest and lowest predicted-reliability ratings, based on CR's 2006 reliability survey. Models marked with (2006) have been redesigned for 2007. Models with * use data based on one model year only.



Most reliable

Vehicles listed in scoring order, starting with the best score.

SMALL CARS: Honda Fit*, Toyota Yaris*, Honda Civic Hybrid*, Toyota Corolla.

FAMILY CARS: Honda Accord Hybrid, Toyota Prius, Honda Accord (4-cyl.), Ford Fusion*, Mercury Milan*.

UPSCALE/LARGE CARS: Lexus ES350*, Lincoln Zephyr*, Hyundai Azera*, Acura TSX, Acura TL.

LUXURY CARS: Lexus LS (2006), Infiniti M*.

SPORTY CARS/
CONVERTIBLES/COUPES:
Lexus SC, Toyota Camry Solara (4-cyl.), Subaru Impreza WRX, Honda S2000, Mitsubishi Eclipse*, Mini Cooper Hatchback (2006).

WAGONS/MINIVANS: Pontiac Vibe, Scion xB, Toyota Matrix, Toyota Sienna.

SMALL SUVS: Toyota FJ Cruiser*, Honda Element, Honda CR-V (2006), Toyota RAV4*, Mitsubishi Outlander (2006)*, Subaru Forester .

MIDSIZED SUVS: Toyota Highlander Hybrid*, Toyota 4Runner, Toyota Highlander, Honda Pilot, Lexus RX400h (hybrid)*, Acura MDX (2006).

LARGE SUVS: Toyota Land Cruiser, Lexus LX, Toyota Sequoia, Chevrolet Tahoe*, GMC Yukon*.

PICKUP TRUCKS: Subaru Baja, Toyota Tundra, Toyota Tacoma, Nissan Frontier (V6).

-------------

Least reliable

Vehicles listed in scoring order, starting with the worst score.

SMALL CARS: Chevrolet Cobalt, Nissan Sentra (2006), Volkswagen Jetta (5-cyl.), Chevrolet Aveo.

FAMILY CARS: Volkswagen Passat (4-cyl.)*

UPSCALE/LARGE CARS: Jaguar X-Type, Chrysler 300 (V8), Saab 9-3.

LUXURY CARS: Cadillac STS (V8), Mercedes-Benz S-Class (2006), Mercedes-Benz CLS*, Mercedes-Benz E-Class Sedan, BMW 7 Series, Jaguar S-Type.

SPORTS/SPORTY CARS:
Pontiac Solstice*, Mercedes-Benz SL, Mercedes-Benz CLK, Mercedes-Benz SLK (V6), Chevrolet Corvette, Porsche 911, Carrera, Ford Mustang (V6).

WAGONS/MINIVANS: Buick Terraza, Chevrolet Uplander, Saturn Relay, Nissan Quest.

SMALL SUVS: Kia Sportage.

MIDSIZED SUVS: Mercedes-Benz M-Class*, Land Rover LR3 (V8), Cadillac SRX (V8), Mercedes-Benz R-Class*, Volkswagen Touareg, Jeep Grand Cherokee, Hummer H3*, BMW X5 (V8, 2006), Volvo XC90 (6 & V8), Ford Explorer (V8), Mercury Mountaineer (V8).

LARGE SUVS: Nissan Armada, Infiniti QX56, Lincoln Navigator, Hummer H2.

PICKUP TRUCKS: Nissan Titan, Ford F-250 (TurboDiesel), Dodge Dakota (4WD), Cadillac Escalade EXT (2006).
好笑了,你算老几,在这里积极歪歪...GM的生产线都不一样了,拿10年前的数据来预测,你TMD算什么DIAO????你不懂统计就别?嗦...以后的事情你说的清楚
Toyota Tundra MOST RELIABLE???http://blog.cardomain.com/2007/10/23/toyota-tundra-r/
我真怀疑你到底定没定过CONSUMER REPORT...
 
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照你说世上任何大规模统计都没有意义了?那美国交通部门何苦来做这些统计?来发表这些统计?

2000~2002的统计说美国车死亡率高,后来2002~2005统计还是同样结果。这样如果我们在2002~2005间用2000~2002结果预测2002~2005,结果还是对的。因为所有这样复杂的事件肯定有延续性得,不可能突变的。

所有预测模型,比如股票点数的预测模型都是基于前期资料统计来预测。在所有未来的事情,有过去统计数据来预测,比你信口胡言要强多了。
我说不过你行吧...你能脑内补完,我不会...
每年NBA都有专家拿去年的战绩去预测新赛季的战绩,你看如果一个球队的球员和教练都换了,他们还能不能拿过去的数据去预测????
你都不知道预测股票除了过去统计数据还有考虑到其他的因素吧???你学过数量分析没有???
你这么会脑内补完没看到你用过去的数据去预测股票发财???
你能用过去的CRAPYOTA的质量数据去预测到CAMRY V6 会有质量问题???
 
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好笑了,你算老几,在这里积极歪歪...GM的生产线都不一样了,拿10年前的数据来预测,你TMD算什么DIAO????你不懂统计就别?嗦...以后的事情你说的清楚
Toyota Tundra MOST RELIABLE???http://blog.cardomain.com/2007/10/23/toyota-tundra-r/
我真怀疑你到底定没定过CONSUMER REPORT...

是消费者报告的预测,不是我的预测。

是预测就不会100%准确,但大部分准确,没错吧?丰田是新进入的大型皮卡市场,质量不稳定,预测不准是事实,尼桑大型皮卡质量也不稳定,但预测很准。但是丰田大型皮卡的质量不稳定,不能表示GM别的车型质量会好。在统计数据里,GM许多车质量低于市场平均也是事实。

你TMD以后讲话客气点,对车不要对人。
 
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我说不过你行吧...你能脑内补完,我不会...
每年NBA都有专家拿去年的战绩去预测新赛季的战绩,你看如果一个球队的球员和教练都换了,他们还能不能拿过去的数据去预测????
你都不知道预测股票除了过去统计数据还有考虑到其他的因素吧???你学过数量分析没有???
你这么会脑内补完没看到你用过去的数据去预测股票发财???
你能用过去的CRAPYOTA的质量数据去预测到CAMRY V6 会有质量问题???
你车商是球队?想换技术就技术,想换人就换人,现在GM不开工还得给工人发100%工资,想换人?做梦。
 
最后编辑: 2009-01-26
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从消费者的角度,讨论汽车问题,大可不必这么复杂,把问题简化一下,也可以理出一些头绪,譬如考虑一些众所周知、没什么争议的因素。

我们可以这样想,汽车的安全性,很大程度上依赖车体的用料,材料厚实的车,安全性自然比用料单薄的车好,所以谁把车造得厚实,谁家的车就安全,而不是用同级车去比较。如果用料分量相同,我就不信美国人能把车造得更安全(他们又不是超人),拿日本大车去撞美国小车,同样会占便宜。

由于国民性使然,美国人比较实在,所以造车用料较足,整体来说,市场上美国车普遍比日本车要大,所以买美国车就等于买较大的车,安全性自然会高些。

咱又不是汽车专家,考虑那么复杂干吗。
 
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从消费者的角度,讨论汽车问题,大可不必这么复杂,把问题简化一下,也可以理出一些头绪,譬如考虑一些众所周知、没什么争议的因素。

我们可以这样想,汽车的安全性,很大程度上依赖车体的用料,材料厚实的车,安全性自然比用料单薄的车好,所以谁把车造得厚实,谁家的车就安全,而不是用同级车去比较。如果用料分量相同,我就不信美国人能把车造得更安全(他们又不是超人),拿日本大车去撞美国小车,同样会占便宜。

由于国民性使然,美国人比较实在,所以造车用料较足,整体来说,市场上美国车普遍比日本车要大,所以买美国车就等于买较大的车,安全性自然会高些。

咱又不是汽车专家,考虑那么复杂干吗。

什么叫由于国民性使然?北美这里的二田车绝大部分车都是这里制造的,用美国的标准,美国的管理人员和工人做出来的。

所谓材料厚实,就是同级车之间某些车要比较重,而且要重很多,才能说这个车材料比较厚实。但实际情况是,所有车商生产的车,在同级车之间重量不会差很多,所谓的厚实论其实有点自欺欺人。

当然同样的钱,比如1万元,可以买到同年限,但比二田车高1~2等级,重量比较大的美国3大车商的车,因为旧的美国车很不保值,这个就从纯安全角度看(车越大越安全),会比较安全,但同时带来的负担就是较多可能的质量问题和油耗,市场总是一分钱一分货的。虽然二田车质量,安全性都比较好,但旧车实在有点贵,性价比就不怎么样了。所以我觉得新车买二田合算,旧车得看情况,美国车有时候可能性价比更高。

当然没有什么车是安全,安全驾驶和运气很重要的。
 

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