移民杂记（连载）

[片片海棠]

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是有这么一说！

也琢磨为什么存在这种现象。俺猜：

一方面是政策和舆论的导向所致，加拿大鼓励保留、美国则鼓励融入。

另一方面，说明美国文化的感染力更强、更有活力。还甭说人已经去了美国会被美国文化所融化，就是在国外，美国文化的影响也是巨大的。

melting pot, mosaic, salad等等的说法，有大的差别吗？还真是不敢说，我的理解是不同时期的不同说法而已

呵呵 不懂 不管是保留 还是融入 应该都是一个diversity的和谐共处吧？

 

[片片海棠]

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第一次登陆（短登）是否必须三个人同时一起登陆呢？ 求确认！

bu
不知道呢 观音 准备拿到visa时研究一下文件要求 好像很明确写着的

关于登陆地点和学校的选择真是闹心啊

 

[raindragon]

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六个脚印,以后再看.

 

[七杯茶]

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melting pot, mosaic, salad等等的说法，有大的差别吗？还真是不敢说，我的理解是不同时期的不同说法而已

呵呵 不懂 不管是保留 还是融入 应该都是一个diversity的和谐共处吧？

和谐共处能做到。

西人面子活做得好，甭管心里怎么想的，见面儿脸上笑容可掬，嘴里全是客气话儿。

东欧人和南亚人差点儿，扳着脸不爱搭理人，但也决不会招惹你。

 

[七杯茶]

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六个脚印,以后再看.

欢迎常来坐坐。

 

[皮皮包]

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说起来也不算太靠谱儿。

首先，把国内赚的钱拿过来就挺麻烦，走正式渠道，一年只能换5万美金；走地下钱庄，那是犯法的事。

第二，钱拿过来了，还得能说得清楚钱是哪儿来的，得与你申报的海外资产对上号儿，不然就是你隐匿资产、逃避纳税，那也是犯法的事。

第三，钱拿过来了，也与海外资产对上号儿了，但得贬值六、七倍之后才能花。这个不犯法了，RMB实行低汇率政策，连“世界警察”美国都气得干瞪眼儿、没招儿治。

首先很欣赏茶兄的风趣幽默，深入浅出的剖析移民过程中的种种现象，这么辛苦的码字不说，连回答问题也是尽心尽力，让人着是感动。平心而论，茶兄的介绍和解答都比较实事求是，细致入微了，但是就好比盲人摸象一般，茶兄往返中温两地之间，体会到的，看到的难免主观，片面，也许茶兄都未必意识到，呵呵。

就拿茶兄以上评论的第三点来说，人民币拿过来就马上贬值了6、7倍，看表象的确如此，可是细一比较也远不至于的。这里凡是有人工参与的项目是远远超过国内（也是劳动力真正体现价值的原因），比如一个肉夹馍，国内卖5元人民币，这里卖4元加币。但是没有人工参与的基本食材不仅没有贬值的担心，甚至比国内还便宜，并且木有税哦！比如国内大樱桃大约每斤要100多元人民币，过季打折的时候也至少30多元，而这里呢，刚上市最贵的也就4元加币一磅，到了大批上市的时候可以便宜到2元一磅阿（移友们自己算算差距吧），这还只是一个小例子，更不要说酸奶，蓝莓，米，面，肉类、、琳琳总总的，也就是说如果在这里你主要自己动手做饭，价格和国内一线城市是一样的（偶拿的是北京的物价）。偶家人来探亲，说的最多的就是这里怎么比国内还便宜阿！

当然谁也不会天天在家里吃饭，总要到外面餐馆换换口味，找找轻松哈。那又可以比较拉，北京一个不错的日本料理自助，每人300元人民币，这里呢，最贵的时段吃每人不过20多加币，北京有名的港式早茶一顿至少300起，而这里呢，吃个不错的早茶30多，轮圆了吃也超不过70、80吧，北京的万龙州海鲜馆随随便便的一顿也要上千了吧，估计还吃不到什么好的海鲜，这里一家相当有口碑的新瑞华海鲜馆，她家皇帝蟹基本算比较贵的价格了，吃下来300加币也下来了。

偶感觉在吃的方面，人民币在这里并没有贬值那末多，那末不禁用的。很多食材你在国内也要花这么多，甚至更多才吃的到，而且未必有这边新鲜干净安全哈。很多事情，每个人的经历和角度不同，得到的感受和结论也大不相同。这不能简单用对错来分，你的感受只能靠你自己亲自来体会。也许茶兄的太太会对偶提出的价格比较有更多的认同哈，感觉茶兄家是太太主管除养家外一切大小事务哈

 

[皮皮包]

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再补充一点的是偶可不是来搅局的，最近才发现这个好帖子一读起来就好比畅销小说般有趣生动， 实用性也很强。说移民红宝书也不过分哈！但是茶兄毕竟不是长久居住在大温，估计柴米油盐的事情也轮不到茶兄操心，即使出外就餐估计也是家人结帐，国内是秘书买单，所以这其中的差距就体会不到了哈。

 

[hope2010]

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第一次登陆（短登）是否必须三个人同时一起登陆呢？ 求确认！

一家人不需要一起登陆，但副申不能早于主申登陆。

 

[黑白双煞]

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此文很有借鉴价值。留存

 

[皮皮包]

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知识什么时候都能学，但性格和习惯养成了就很难改变。
所以，我对朋友想让孩子在国内念完初中在过来这样的想法，深不以为然。

这个真要赞一个哈！很多移友看不惯国内死板传统的教育模式，欣赏这边的自主创新的教育理念。可是每每谈到孩子的实际教育选择上，依然贯彻老观念出人头地的想法，挤进排名靠前的学校，拼好就业的专业，从留学选择到日常生活，几乎一手包办代管，甚至办个陪读贴身伺候着。这样的爱不能说不伟大，殊不知孩子其实依然活在望子成龙的氛围里，要不考出个子丑寅卯来，都没脸见人了。茶兄说的好，这里的基础教育根本不是培养多少重点大学升学率，而是要培养孩子独立的人格，良好的性格，平和的心态，可以作为一个心智健全的人存在并为社区（注意哦，不是什么社会，国家阿，那末宏伟的目标）作出自己的贡献。

 

[七杯茶]

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首先很欣赏茶兄的风趣幽默，深入浅出的剖析移民过程中的种种现象，这么辛苦的码字不说，连回答问题也是尽心尽力，让人着是感动。平心而论，茶兄的介绍和解答都比较实事求是，细致入微了，但是就好比盲人摸象一般，茶兄往返中温两地之间，体会到的，看到的难免主观，片面，也许茶兄都未必意识到，呵呵。

就拿茶兄以上评论的第三点来说，人民币拿过来就马上贬值了6、7倍，看表象的确如此，可是细一比较也远不至于的。这里凡是有人工参与的项目是远远超过国内（也是劳动力真正体现价值的原因），比如一个肉夹馍，国内卖5元人民币，这里卖4元加币。但是没有人工参与的基本食材不仅没有贬值的担心，甚至比国内还便宜，并且木有税哦！比如国内大樱桃大约每斤要100多元人民币，过季打折的时候也至少30多元，而这里呢，刚上市最贵的也就4元加币一磅，到了大批上市的时候可以便宜到2元一磅阿（移友们自己算算差距吧），这还只是一个小例子，更不要说酸奶，蓝莓，米，面，肉类、、琳琳总总的，也就是说如果在这里你主要自己动手做饭，价格和国内一线城市是一样的（偶拿的是北京的物价）。偶家人来探亲，说的最多的就是这里怎么比国内还便宜阿！

当然谁也不会天天在家里吃饭，总要到外面餐馆换换口味，找找轻松哈。那又可以比较拉，北京一个不错的日本料理自助，每人300元人民币，这里呢，最贵的时段吃每人不过20多加币，北京有名的港式早茶一顿至少300起，而这里呢，吃个不错的早茶30多，轮圆了吃也超不过70、80吧，北京的万龙州海鲜馆随随便便的一顿也要上千了吧，估计还吃不到什么好的海鲜，这里一家相当有口碑的新瑞华海鲜馆，她家皇帝蟹基本算比较贵的价格了，吃下来300加币也下来了。

偶感觉在吃的方面，人民币在这里并没有贬值那末多，那末不禁用的。很多食材你在国内也要花这么多，甚至更多才吃的到，而且未必有这边新鲜干净安全哈。很多事情，每个人的经历和角度不同，得到的感受和结论也大不相同。这不能简单用对错来分，你的感受只能靠你自己亲自来体会。也许茶兄的太太会对偶提出的价格比较有更多的认同哈，感觉茶兄家是太太主管除养家外一切大小事务哈

呵呵！俺特意拉太太来看了您这一贴，她对您文中提到的一切数据和观点非常认同。

其实俺自己也认同！

从吃的方面来说，温哥华的物价并不比北京更贵，即使是按时下的汇率折算后也是如此。

俺说的人民币拿到加拿大后“贬值六、七倍”，主要是指心理上的一种感觉。比如，看到加元的价签儿，下意识地就会先在心里换算成人民币的价码儿，也就是价签儿上的数字乘上6.5，然后再与国内同类商品的价格去比较，进而得出“贵”或“不贵”的结论。

这种“感觉”其实是一种错觉，因为衡量一个地方物价高低，应该看的是当地人收入与物价的关系，而非汇率与物价的关系。

俺太太说她早不做这种换算了，但俺还总是抛不开这种错觉。呵呵！

但是俺也认为，如果仅仅拿食品价格来衡量一个地方的物价水平，也是片面的。温哥华在物业管理费、取暖费、房产税、公交票价、汽油、汽车保险、有线电视、网络、电话等等方面，都不比北京便宜，甚至要更贵。

一个三口之家在温哥华维持最基本的生活，只是吃、穿、住、行，一年下来怎么也得两万加币吧？可两万加币，用人民币兑换就是13万元。

在温哥华一年支出2万加元的生活，与在北京一年支出13万元人民币的生活，两者相比哪个的生活质量更高一些呢？俺感觉还是北京，至少也是两边差不多吧。

其实，俺那句话主要是在抱怨咱们国家的低汇率政策。

当然人民币的实际购买力这些年在逐年下降，咱也承认。

 

[七杯茶]

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再补充一点的是偶可不是来搅局的，最近才发现这个好帖子一读起来就好比畅销小说般有趣生动， 实用性也很强。说移民红宝书也不过分哈！但是茶兄毕竟不是长久居住在大温，估计柴米油盐的事情也轮不到茶兄操心，即使出外就餐估计也是家人结帐，国内是秘书买单，所以这其中的差距就体会不到了哈。

纯资讯性的东西，或许对部分移友有点帮助；但其它那些观感，则确实是很个人化的东西。

100名移民的眼里，有100个加拿大。

我们家是“收支两条线”，我管收，太太管支。呵呵！

 

[七杯茶]

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一家人不需要一起登陆，但副申不能早于主申登陆。

嗯，这与俺了解的一样。

 

[七杯茶]

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此文很有借鉴价值。留存

 

[皮皮包]

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其实我认为如果国人真的是从心底里仇富、仇官、仇腐败，那中国早没有这些社会问题了，因为没有那个土壤了，全体中国人都恨、都决不会去做的事，怎么可能存在呢？

问题是国人的这“三仇”多半都是假的，之所以这么苦大仇深、一肚子怨气，是大家恨自己为什么不富、自己为什么当不上官、自己为什么没机会贪。

权力机构招聘公务员时，尽管世人都知道那几个名额十有八九早就“内定”了，但仍会出现数千人报名抢一个位置的天下奇观。那些报名者多数都是布衣出身、贫寒子弟，在大学里也都是仇富、仇官、仇腐败的热血青年。可这会儿他们一点儿也不仇、也不恨了，一心一意热盼着成为曾经被他们恨的人当中的一员。

一旦进了机关，很多曾经“三仇”的人会比他们前辈官员更变本加利。

80年代时我看《夜与昼》那本书，书中有一段话现在我还记得，大意是：

第一代人，也就是爬过雪山、走过草地那一代，现在已经基本上退出历史舞台了；

目前在台上的是第二代人，也就是解放战争时期成为高官的那一代人，改革开放就是这一代人推出来的，但他们也已行将退出舞台；

即将走上台的第三代人，是以建国后留苏那拨人及50年代的老大学生为主，青少年时代所受的教育决定了，这也是保守的一代人，他们会萧规曹随，难有大作为；

排在后面的第四代人，是文革中成长起来的那一代，上过山、下过乡，思想会与前三代有重大差异，但因为他们这一代没上过学，接受新思想也晚，所以走上历史舞台后尽管可能会有变化，但仍不会有太大作为。

再下面的第五代人，是恢复高考、改革开放后的新一代大学生，这一代人学的是新东西、接受的是新思想，是睁开眼睛看世界的一代。中国的希望，在这一代人身上。

哦，这段话当时看得俺热血沸腾，因为俺就是那“第五代人”啊，担负着中国的希望，这是多大的历史责任啊！打那时候起，俺就盼着俺的同学们、同龄人走上舞台、大展拳脚，撑起一片蔚蓝的天空……

还别说，真让那位作家说对了！我是说过程而不是结果：现在的省部级领导，大部分都是他说的那第四代人（18大就要替代第三代而进入国家的管理核心了），而司局级官员则大部分都是我们这第五代人了。

我的同学里，有很多都是北京的委办局长和区县长们了。当年一个食堂里打饭、一个球场上打球、甚至是一个宿舍里睡觉的兄弟，那会儿都是热血青年，反官倒儿、反腐败，一心一意精忠报国……

这不是瞎说啊，当年我们大学毕业时国家还包分配。因为我们是学工程的，要人单位主要分为三类：设计院、管理机关、施工单位。当时我们大多是子承父业、行里出身，很多同学的家长与学校的领导拐弯磨角的都能拉上点儿关系。所以班主任没办法了，干脆把全班同学的四年大学成绩大排队，谁排在前面谁先挑单位，所有的“关系”全都置之不理。

大家是怎么挑的？今天回过头来看很难理解。当时分配单位里有四个政府机关的名额，都是绝对的权力机关。要是在今天，排在榜首的四个同学毫无疑问会先把这四个名额摘走啊。

可是，那是80年代中期啊，那时的人多单纯啊，排在最前面的6个同学全部选择了仅有的6个设计院、所的名额。

再后面的，设计单位没有了，只好选了政府机关。我有一个同学，万般无奈地进了一个绝对权力机关的绝对权力处室，但只在那儿忍了一两年，托了很多人，终于如愿以偿调去了一家大型设计院。

还有一位同学，轮到他选的时候，还有一个政府机关的名额，他不去，而是选了去施工单位，因为他一心想在施工单位干出点名堂来。

排在最后的十来个人，都去了施工单位。结果没呆几年天，这些同学大部分都下海自己单干了。

今年春节时我们几个同学聚会，还谈起当年的事，大发感慨：我们那时候还是有理想、有抱负的，现在的孩子，不但没有了我们那会儿科技兴国的理想，连下海挣钱的勇气都没有了……

扯这么一大段儿是想说明什么？

我要说的是，就是当年我们这班同学、这些热血青年、这些背负着国家希望的所谓“第五代”，二十多年过去了，现在一半在政府机关、大国企里腐败，一半在海里狂捞挣钱，从恨别人的人，变成了被别人恨的人。

今年初的一天，我和一位退休的政府老领导聊天。我说我曾对我们自己这一代抱有期望，结果今天一看，我们远不如你们那一代。你们那会儿起码平易近人、艰苦朴素啊，都是委办主任了，下工地还骑辆破自行车，见着工人都能打几句哈哈儿，就是腐败也败不了哪儿去，顶多收几瓶酒、几条烟、给孩子弄套房子什么的，可您看我们这些人，一旦当了官儿，牛逼得一塌糊涂！你给他送礼他记不住、但你不送他会记住你，你请他吃饭、他能出来就是给你面子，办不办事另说。

真是一代不如一代啊。

现在的孩子们，起根儿就已经没有理想了，我就不信等他们走上舞台后会比我们这一代还强。

所以，别看现在大家恨得都咬牙切齿，那是他们没机会，一旦有机会，他们会比现在台上的人变本加利。

这就是文化土壤啊！

呵呵，说的太对了。这也可以反映出某些人千辛万苦，想方设法的移民出来后，又开始骂骂咧咧的抱怨加拿大的不是。最大的意见就是，靠，这里怎么没人把我当回事阿？！在国内咱儿动动嘴皮子就挣钱，天天别人低头哈腰的上供，到这里太失落了，落差太大了，回流，老子一定回流，但是要拿了身份再回，靠，不能白来一趟，便宜都占着才成呢！

这里的高中10年级要学到的两本书，一本＜animal farm>,一本＜lord of the flies>,都是获得过诺贝尔文学奖的名著，看完之后一定对阶级和人性有更深层次的体会和认知，再回头反观国内社会千奇万象的丑陋也就可以找到根本原因了。

很庆幸这里的孩子10年级就可以接触，学习这么现实，深刻的作品，而不象国内的孩子学习的课本内容严重脱离实际，即使大学毕业，硕士毕业到了社会上仍旧种种不适应，这不得不说是国内教育的最大悲哀阿！

 

[皮皮包]

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我觉得这是应该的！

中国这二十年的发展，其实是牺牲了环境，同时也牺牲了底层劳动者的利益换来的，包括我自己在内的很多人其实也是既得利益者。

现在只是拨乱反正而已！

在我看来：农民工工资超过entry level的小白领非常正常，技术工人工资超过普通白领非常正常，高级工程师工资超过中层经理非常正常。

强烈认同！别说农民工，保姆，月嫂等等，人家不是人阿？凭啥人家就该埋头干活，然后每月领着接近低保的工资呢？加国这边但凡加入人工的项目一定比较贵，这也是人权的一种体现。这里的专业技术蓝领往往比一般的办公室白领挣的多，也没有明显的工种歧视。要是有，也是华人自己用老眼光看出来的。很多富人也讲究自己动手丰衣足食，不是花不起银子，而是一种文化修养。

最可怜的中国农民辛辛苦苦脸朝黄土，背朝天的劳作一年的收成还没有城市人一顿大餐多，他们的剩余价值被谁压榨了呢？口口声声说平等，没歧视的某些城市人心安理得的吃着便宜的食材，吆喝着家里的保姆，司机，自觉高人一等。等发现国内人工也慢慢贵上来之后，不由得诧异这帮人反了天拉？还敢要这末多的工资？这些自视清高的城市人不少移民后，才发现乖乖，敢情儿国外人工这末贵阿，既然无法压榨别人的剩余价值，纷纷骂骂咧咧的回流，一说起加拿大就苦大仇深的样子，靠，那是人呆的地方吗？什么都要付费，给小费，还是社会主义好啊，人工多便宜啊！所以建议茶兄加上一条不适宜移民的类型就是喜欢别人伺候的，自觉高人一等的人别移民！

 

[七杯茶]

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强烈认同！别说农民工，保姆，月嫂等等，人家不是人阿？凭啥人家就该埋头干活，然后每月领着接近低保的工资呢？加国这边但凡加入人工的项目一定比较贵，这也是人权的一种体现。这里的专业技术蓝领往往比一般的办公室白领挣的多，也没有明显的工种歧视。要是有，也是华人自己用老眼光看出来的。很多富人也讲究自己动手丰衣足食，不是花不起银子，而是一种文化修养。

最可怜的中国农民辛辛苦苦脸朝黄土，背朝天的劳作一年的收成还没有城市人一顿大餐多，他们的剩余价值被谁压榨了呢？口口声声说平等，没歧视的某些城市人心安理得的吃着便宜的食材，吆喝着家里的保姆，司机，自觉高人一等。等发现国内人工也慢慢贵上来之后，不由得诧异这帮人反了天拉？还敢要这末多的工资？这些自视清高的城市人不少移民后，才发现乖乖，敢情儿国外人工这末贵阿，既然无法压榨别人的剩余价值，纷纷骂骂咧咧的回流，一说起加拿大就苦大仇深的样子，靠，那是人呆的地方吗？什么都要付费，给小费，还是社会主义好啊，人工多便宜啊！所以建议茶兄加上一条不适宜移民的类型就是喜欢别人伺候的，自觉高人一等的人别移民！

其实中国也在慢慢地调整，比如农民工工资、保姆工资逐步超过了入门级的小白领就是例证。

中国从封闭走向开放，第一步是靠低廉劳动力价格在全球范围内取得竞争优势、成为“世界工厂”。在那个发展阶段，不能说有什么不对，因为中国的起点太低、底子太薄，除了劳动力密集，其他方面无任何优势。

但是中国发展到今天，则必须提高竞争的层次，发展高附加值产业，不能再简单依赖低廉的劳动力价格。

劳动力价格上涨，出口额下降，这对一直依赖出口、依赖制造业的中国来说会有一段痛苦，但这一关必须得过。

这是扯经济大势，但吾等小民毕竟是生存在这种大势下的，要么顺势而起，要么随波逐流，要么跳出这个圈子。

习惯了让别人伺候的人，确实不适合移民。

 

[七杯茶]

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呵呵，说的太对了。这也可以反映出某些人千辛万苦，想方设法的移民出来后，又开始骂骂咧咧的抱怨加拿大的不是。最大的意见就是，靠，这里怎么没人把我当回事阿？！在国内咱儿动动嘴皮子就挣钱，天天别人低头哈腰的上供，到这里太失落了，落差太大了，回流，老子一定回流，但是要拿了身份再回，靠，不能白来一趟，便宜都占着才成呢！

这里的高中10年级要学到的两本书，一本＜animal farm>,一本＜lord of the flies>,都是获得过诺贝尔文学奖的名著，看完之后一定对阶级和人性有更深层次的体会和认知，再回头反观国内社会千奇万象的丑陋也就可以找到根本原因了。

很庆幸这里的孩子10年级就可以接触，学习这么现实，深刻的作品，而不象国内的孩子学习的课本内容严重脱离实际，即使大学毕业，硕士毕业到了社会上仍旧种种不适应，这不得不说是国内教育的最大悲哀阿！

国内存在太多的问题，有些问题解决起来不容易。

西方总在千方百计遏制中国，其实从外部遏制中国很难起到多么大的效果。

中国能否解决好内部的矛盾，才是关键。

 

[七杯茶]

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前不久俺在博客上发了一篇文章，侃了侃中加两国在医疗体制上的差异。

其实俺本人并没有在温哥华看病求医的经验（但愿以后也不要有这方面的经验，不得病最好，呵呵）。关于温哥华医保制度的那部分介绍，大都是道听途说，再加上点儿个人的猜度。

本章发出去，想不到的是在博友的点评中，俺学到了不少关于温哥华医疗制度的知识，其中有一些，甚至颠覆了俺原来的一些认识。

比如，俺一直认为个人执业的家庭医生、专科医生，与在综合医院里工作的医生是两码事。在“丹丹”、“大头”等博友的评论中俺才知道，其实很多家庭医生、专科医生在个人执业、自己开诊所的同时，他们也是综合医院的签约大夫。

一方面，当专科医生诊所里的条件无法满足需要时，专科医生会将病人转移到综合医院，借助医院里的医疗设备、医护条件来完成自己的治疗工作；另一方面，当综合医院接到病患、需要做专业的检查和治疗时，他们也会联系某些专科医生来医院做这些工作。

也就是说，综合医院在某种程度上更像是提供医疗设备和医护条件的“场所”。除了少数驻院医生以外，这个“场所”也向医院外的家庭医生、专科医生们开放，提供给后者完成自己的治疗工作。

如果不是亲历者，新移民们恐怕很难了解他们这种体制。国内的医疗业内也有“开飞刀”一说，但那大多是大医院里的医生去小医院、小诊所里“走穴”，没听说有小诊所里的大夫去大医院里当“客座教授”的（进修医生除外）。

你看看，加拿大社会的各个方面，在管理、运作模式上与中国有多么大的不同！

 

[fangsk]

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