原创：女性在沙漠婚姻中的窒息，欢迎大家讨论

[无限关山]

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不过她的标准好高的，国内很多成功人士都不太注意身体，工作很狂热，但是锻炼很少；所以当时她的男朋友是个很高大的德国商人。

没错没错，国内的成功男多是大肚男，哈哈。天天酒色熏陶，能不如此吗？他们自己也不想喝，谁不知道酒多伤身，酒文化强大，无奈就是了；色这东西，谁也禁不住三五个美女狂轰滥炸，呵呵

 

[无限关山]

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关山大哥out了 M 姐姐回到单身行列的说...

是吗？又搞错了
主席说过：没有调查就没有发言权。确实如此

 

[sabre]

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小娃娃，你是说你未来的女人没有秘密吗？这个不好说，听人说，最好给对方留点自己的空间。哈哈---，她要一览无余，你还饶有兴致，我只有祝福了！

大姐， 女人的秘密未必是我爱人的秘密啊，我不相信有普世的女人秘密， 不是说我不相信每个人有每个人的秘密，

 

[Michelle Libra]

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我确实觉得和同性朋友的精神交流更愉悦哈
不过同性恋重点似乎仍然是在physical的方面呢

其实同性之间的精神交流，社会一直都认可的嘛！
同性恋的问题，主要在于很多人还是不认可他们／她们之间的肉体行为，呵呵

 

[sabre]

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同性恋的问题，主要在于很多人还是不认可他们／她们之间的肉体行为，呵呵

对对， 很多的人还是很热心去认可别人的生活， 别人的选择

 

[Michelle Libra]

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对对， 很多的人还是很热心去认可别人的生活， 别人的选择

别人的生活和选择是他们自己的事，只要不是强迫的、胁迫的、不道德的，其实我们都没必要去说什莫。不过“道德”的标准在每个社会和每个年代都是有变化的，所以也不好说。至少现在在加拿大，有不少人虽然不赞同同性恋，但也还是会希望他们好好地生活、祝福他们的同性婚姻。

 

[robolin]

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别人的生活和选择是他们自己的事，只要不是强迫的、胁迫的、不道德的，其实我们都没必要去说什莫。不过“道德”的标准在每个社会和每个年代都是有变化的，所以也不好说。至少现在在加拿大，有不少人虽然不赞同同性恋，但也还是会希望他们好好地生活、祝福他们的同性婚姻。

很奇怪,人们能够接受老鼠爱上猫,却接受不了同性之爱
其实女人爱上女人还好接受了,其中的那个0,一般都真的很女人但是男人爱上男人,不管是1还是0,都觉得别扭了些

 

[sabre]

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很奇怪,人们能够接受老鼠爱上猫,却接受不了同性之爱
其实女人爱上女人还好接受了,其中的那个0,一般都真的很女人但是男人爱上男人,不管是1还是0,都觉得别扭了些

很多的人能接受，
这个跟生活经历有关系， 假如身边有很多同性恋朋友， 时间长了， 就习以为常了

 

[Zhangwanlin]

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这楼主自从发了帖子，也不来了，光我们自己在这里自说自话，有点意兴阑珊啊

wow！好热闹！It's so exciting! go on! go on!
我只有这两块砖，大家有玉的随便抛，别不舍得啊！共同进步嘛！
特别表扬关山同学，太精彩了，受益良多。虽然不是百分百赞同，改天有可能再讨论，这两天忙疯了。Anyway， 鞠躬鞠躬！而且男同胞能心平气和参加讨论，不容易啊！
感谢各位的热情参与，尤其是几位姐妹的高见，拜谢了！我过了这两天再上来，你们先聊着。

 

[无限关山]

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wow！好热闹！It's so exciting! go on! go on!
我只有这两块砖，大家有玉的随便抛，别不舍得啊！共同进步嘛！
特别表扬关山同学，太精彩了，受益良多。虽然不是百分百赞同，改天有可能再讨论，这两天忙疯了。Anyway， 鞠躬鞠躬！而且男同胞能心平气和参加讨论，不容易啊！
感谢各位的热情参与，尤其是几位姐妹的高见，拜谢了！我过了这两天再上来，你们先聊着。

呵呵，楼主终于千呼万唤始出来了。好啊好啊，等着你过两天没事的时候一起聊

 

[Zhangwanlin]

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今天工作略告一段落，上来给各位加分分。另外，回复。哈哈，好久不见！

 

[Zhangwanlin]

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好悲观！看了这段话，我不想活了...

别呀！那我岂不造孽！
首先，你很可能会很幸运。
其次，万一不幸运也还有自己，家人，朋友，子女……
再次，世界上还有很多美好的东西，如风景，艺术，书籍……
片草瞬风皆可为美，享受美好。

 

[Zhangwanlin]

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记得听人说，娶老婆进门之前不妨先去看看未来老婆她妈妈是怎样的人，因为“有其母必有其女”，或许有一定道理。那么，不妨建议，爱上了离婚男人的女人们是不是可以花点气力在嫁给那个离婚男人之前先去勘察一番，看看那个离婚男人的前妻人品怎样，如果能判断出那个男人是不是因为遇人不淑才离得婚，或许更能做出明智的决断了。

有道理呀有道理，虽然操作起来不容易，但绝对是行之有效的一个方法。顺便透露，本人的一个极好的女友就是因有此聪明才没有误入狼窝，现在找了一个非常如意的，幸福得令人流口水。

 

[Zhangwanlin]

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说是年后回复，结果这年后也就十几小时而已啊。既然黄蓉黄帮主下了指示，怎能不写上几句呢？
楼主的帖子我反复看了多遍，有，也有。
1、我同意楼主及其他MM的一个观点：目前中国的男性普遍与妻子缺乏交流，一般说，对孩子的关心胜过对老婆的关心。特别是结婚几年后，激情归于平淡，一般不会有意去交流了。
2、中国男人性胜于爱，只能是部分同意。在自然界，雄性总是通过不断的增加雌性伴侣来增加自身的基因延续的几率，这种本能在男性身上是存在的，也导致他们对性更关注、更直白；雌性一般是寻找更优秀、更强壮的雄性来提升自己的繁殖能力，也就是说，雄性重量，雌性重质。但是如果说男性仅仅为了性，仅仅满足于性，就有点过了。
不同的阶层、不同的人群，可能不一样。在以前的帖子里，和JMM讨论过中国目前社会现状和特点，说到信仰缺失、道德滑落、精英腐败、物欲横流，因此，在知识阶层的男性可能比非知识阶层更放肆，因为他们更“聪明”、更有条件，中国一句古话说得好：仗义每是屠狗辈，负心多是读书人。《论语》又说：礼失求诸野。中国的道德力量，存在于草根阶层之中。有时候你驻足在街边的摊贩，看着下岗职工两口子在那里做煎饼果子，其乐融融，两个人水乳交融，似乎非常和谐，虽然穷，但是一家人真的很好。你看，她的男人似乎也没有更多的情感表露，只是在生活中非常默契而已。
3、看着坛子里的女生评价指点江山，激扬文字，粪土当今中国男，早就想说几句如何鉴赏中国男人，......算了，过年不多写了，要知后事如何，且听下回分解吧

1、如果真的对孩子的关心胜过对老婆的关心，而且方法对头，态度平易，那么做妻子的会非常非常满意，绝不会有太多的怨言，可惜……“打倒父权”的问题似乎应该另开专贴。
2、雄性重量，雌性重质。此话有理，令我茅塞顿开。但需要强调的一点就是，人之为人，就在于不同于禽兽，如果没有比禽兽更强的理智，没有比禽兽更美好的情操，那就实在没什么可说了，“人之异于禽兽者几希”！关山说“但是如果说男性仅仅为了性，仅仅满足于性，就有点过了”，我倒没那么说，但有一部分人还可能真是。
另，本人认为，任何一个阶层都有君子和小人，禽兽和善于珍惜生活的人。人们为什么更多的看到上层？因为一是他们更引人注目，二是他们有时受到的诱惑更大，三是他们一旦为恶，危害极大。其实屠狗辈总体上当然有更多不堪提起之人，比例上说肯定要略大一点。有时是因为生活所迫，正如高层身受诱惑一样。做煎饼果子的夫妇恩爱，我也看过，但在这一阶层不恩爱的也很不少，应该更不少。另外，中国婚姻为什么超稳定？很大程度上是经济的原因。上层有时摆脱了这一原因，所以你看起来就好像问题更多了。国外离婚率高，是经济发达的标志，也是文明进步的标志。很多上层建筑的问题不过是经济基础的问题而已。中国婚姻超稳定，谁是牺牲者？女性！女性为什么要如此？因为如果离婚，夫、妻、子女都陷入生活绝境，如果不离，妻子一人陷入生活绝境。其实很多时候对于女性来说，离不离婚，不过是在这二者中作一选择而已：是以惩罚丈夫的方式来同时惩罚了孩子，还是以隐忍丈夫的不堪来惩罚自己从而相对地保护了孩子。孩子何辜？于是女性本着“我不入地狱谁入地狱”的心理在婚姻中隐忍。这就是为什么很多女性在子女一上大学立即离婚的原因，也是为什么女性在家庭中常常是主动提出离婚的一方的原因，也是中国婚姻超稳定的原因。
3、“看着坛子里的女生评价指点江山，激扬文字，粪土当今中国男”，哇，我超喜欢这几句话，你太有才了。感觉好好呀！

 

[紫菜小卷]

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有道理呀有道理，虽然操作起来不容易，但绝对是行之有效的一个方法。顺便透露，本人的一个极好的女友就是因有此聪明才没有误入狼窝，现在找了一个非常如意的，幸福得令人流口水。

我也有一个女友是这样的。。。

 

[tgif]

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好贴啊。追：）

 

[lisa(sz)]

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[FONT=宋体]把性理解成爱是因为他只有性，除了性他一无所有。这是非常低级的层次，也就是正宗垃圾男。这也与学历之类无关。真正的爱需要很高层次的精神层面的东西，至少有精神愉悦和精神交流在里面。而现实生活中的垃圾男们除了性一无所有。他们只在找到新鲜的刺激的时候有短暂的欢愉，也是来自于性对象的新鲜感的。中国因为传统文化的“精华”和经济落后，教育层次低下仅以谋生工具的功能运转，盛产垃圾男。落后点的地方甚至只产垃圾男[/FONT][/quote]

这种垃圾，似乎很多阿。男人总是把追求性的快乐作为人生的第一，而精神层面的追求放在末位，女人因此而常常失望。

 

[Zhangwanlin]

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还接着昨天的说。要接下去讨论，首先要有一个共识，就是全社会道德的滑落，如果分性别而言，并不是女性在觉醒，男性在堕落，而是男女双方在纠缠中共同向下滑落，这在以前的帖子里说过，这种滑落是同步的，对称的。当然不排除个体上的差异，比如JMM和MICHELLE，作为独立女性之代表，我就很欣赏。但是作为女性整体，未必都是如此。如果没有这样一个共识，就会南辕北辙，各说各话。
楼主痛感于男性仅追求性的满足，弃精神交流如敝履，可是你想一下，在自愿基础上与男性交往的那些女性（如果强迫，就交公安去管好了，这里不讨论），数量上和男性是相等的，如果考虑到很多“成功男人”还不止一个，小二、小三......小N，那么女性的数量还要大于男性的数量。如果都用权诱利引来解释女性，就有点过于牵强了。再加上网络发达以后，从家庭中走出来的大批良家妇女，或明或暗的有了自己的蓝颜知己、情人、性伴侣等等种类不一而足的男性，就更不能说明整体上女性的觉醒了。
在这个观念改变的过程中，男性是主动的，女性是被动的，因此男性背负道德滑落的责任更大一些，这我是同意的，以前在帖子里也和JMM说过了，不再赘述。
因此，怎么看待中国男人，确实是一个重要的问题。这里我提出一个原则，不知道各位MM同意否？就是要客观、辩证、历史的看待他们，不迁怒,不贰过。感觉有的女生似乎是从自身的经历出发，推己及人、恨屋及乌，来评价男性群体。遵循这个原则，是不容易的。人只有精神上没有锁链，什么环境才都能自得其乐，不会患得患失。如颜回者，“一箪食，一瓢饮，在陋巷。人不堪其忧，回也不改其乐”。
（未完待续）

关山你善于腾挪闪转，内力深厚，不愧为男性的杰出代言人啊！
更为令我钦佩的是，居然还给我扣了一顶大帽子：“从自身的经历出发，推己及人、恨屋及乌，来评价男性群体”！真是难以承受之重！可惜呀可惜，要是从我自身的经历出发，我还真没资格评论这个话题，尤其是我的首个帖子。如果仅仅是从自身经历出发，而不具备普遍性，那么这个论题还真没什么意思，大家也不必在此饶舌了，以特例对待可矣！
还接着这个帖子说。
首先要有一个共识，就是全社会道德并没有滑落，而是古已有之，而且并不于今为烈。如果分性别而言，确实是女性在觉醒，男性“还”在堕落。这是今天与古代的唯一区别。当然，总体上，男性也在非常缓慢的进步，就是与女性相比，在个体的量和总体的质上，远远不够。尤其在知识阶层。（将来这个阶层有望扩展为全民）
“在自愿基础上与男性交往的那些女性，数量上和男性是相等的，如果考虑到很多成功男人还不止一个，小二、小三......小N，那么女性的数量还要大于男性的数量。”这里有两个破绽（基于一个共同前提：没有在同一层面的人群中作同步对比）。一是鸡的事业比鸭的事业要兴旺发达得多，这是需求催生供给，鸡们本身，则有的因贫困所迫，有的因幼稚被骗或被逼，有的因教育程度不够或谋生能力太差，有的因好吃懒做，不一而足。这里特别提请注意，消费者与被消费者完全不在同一社会地位和经济地位的层次上。二是，“成功”男性的需求是向下获得满足，他们很多时候确是背弃婚姻的基本准则，“权诱利引”地位更低下，甚至更低下得多的未婚女性，很多时候还不止一个。（也就是说，他们在一夫一妻制中非法多吃多占了，导致很多社会公民在妻子方面完全缺失）对于当时缔结婚姻的时候身份地位平等的女性，则是一种极大的背叛。
更加令人不齿的就是，在一夫一妻制的今天，他们中的许多却绝不舍得放弃现有婚姻中的一切好处：妻子地位相当，家庭共同财产，与孩子的亲情……于是很多时候表现为可耻的“偷”。至于放弃了以上一切好处的男人，还面临着另一个命题：放弃了对孩子的责任感。虽然有些男人因为宗法社会的强力遗传，他们伸出巨腕抢夺男性子女的抚养权并每每得逞。遗憾的是结局每每不妙，除了在重新建立的新家庭中战火硝烟不断外，最为可怕的是，常常葬送了儿子的一生，因为他们常常成为“坏孩子”的代表，从而为家庭和社会的未来埋下了极大的隐患。当然，这里，女性的不幸就忽略不计了。以上两种男性都活的很累，在现实生活中未免有点左右不是人，为他们计，最好的办法就是恢复一夫多妻制，无奈在现实中不免难以实现，只能徒然付之叹叹！至于等而下之的一类男人，离婚后就与儿女老死不相往来，并不论在经济上还是在情感上、精力上都没有付出一丝一毫的男性，（众所周知，中国目前的法制现状是不可能一例一例、一次又一次地去强制执行的）因为层次太低，这里只好缺而不论了。
“网络发达以后，从家庭中走出来的大批良家妇女，或明或暗的有了自己的蓝颜知己、情人、性伴侣等等种类不一而足的男性，就更不能说明整体上女性的觉醒了”，对此我是这么理解的，这其中有不少女性是因为她们在沙漠婚姻中不堪承受，就千方百计地去寻找一个透气孔，当然最后她们几乎无一例外地发现自己不过是饮鸩止渴，更多一次不堪回首的经历而已。再婚者实际情形也每每不过是“才离虎口，又入狼窝”。
“在这个观念改变的过程中，男性是主动的，女性是被动的，因此男性背负道德滑落的责任更大一些”，有此一句足矣，不再赘述。也就是即使承认男女是同谋犯，也存在主犯与从犯之别，这是很大的差别。而且，这还不是在同一个平面说事。
因此，怎么看待中国男人，确实是一个重要的问题。这里我提出一个原则，不知道各位MM同意否？就是如果不幸巧遇垃圾男人，就要有决心如颜回者，“一箪食，一瓢饮，在陋巷。人不堪其忧，回也不改其乐”，庶几有基本的尊严，能在合适的时候对不合适的男人弃之如敝屣。

 

[Michelle Libra]

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这里我提出一个原则，不知道各位MM同意否？就是如果不幸巧遇垃圾男人，就要有决心如颜回者，“一箪食，一瓢饮，在陋巷。人不堪其忧，回也不改其乐”，庶几有基本的尊严，能在合适的时候对不合适的男人弃之如敝屣。

还是那句话：一次不忠，终身不用。

两人之间，no respect, no talk；game over.

 

[Zhangwanlin]

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还有一个命题是“城市剩女多，农村剩男多”的问题。前者是独立智慧的知识女性难以找到品貌情性、能力涵养相当的男性，因为数量上失衡。后者是的公民以“权诱利引”、背弃婚姻准则的不正当手段非法多吃多占，导致其他社会公民失去获得妻子的可能和机会。