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美国投资移民 我的EB5投资之路

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你好!我在广州做的,中介说他们刚接到的消息,说明天再了解后再联系我。唉,我跟你的经历差不多,也是看了评估了很多项目好不容易定下了北新二期,现在又出现这个情况。中介说他们现有的项目是索尼,但是我觉得索尼风险大,你想如果经济危机谁还去看电影?
中介回复,北新风电二期目前正常发行,没有接到任何停止认购通知。今天上海晨报有则中介广告,他们在本周六(14日)下午两点举办“北新公营基建项目风电二期”官方发布会,这个项目是南州区域中心推出的第十八个项目。不知你那中介了解到情况如何。顺便问广州做EB5中介收费是多少?
 
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我投的南州草原风力发电厂EB5项目两个主要风险分析:
第一是就业风险,两年后因就业不达标致使不能转为永久绿卡,那么对于儿子就可能失去继续在美国读书机会,这个结果就是鸡飞蛋打了。
对于这个风险,经了解获悉,目前市场上的美国投资移民项目所采用的就业创造模式可归结为三代就业创造模式。第一代就业创造模式(风险大):直接就业须提供企业直接雇员的W-2、I-9表;第二代就业创造模式(风险仍存):直接就业+间接就业须提供企业直接雇员的W-2表、I-9表,及间接就业系数;第三代就业创造模式(风险化解):就业模式数学化以投资额为依据,按移民局批准的经济模型计算就业人数。
  总结三代就业模式来说,第一代和第二代就业模式相对较为落后,是有风险的。而第三代就业创造模式是美国投资移民项目中最先进的就业模式,无须提供W-2、I-9表,当投资移民获得的两年有条件绿卡到期后,无需担忧解除绿卡条件,获得全家美国绿卡顺理成章。
而南州这个项目就是采用的第三代就业创造模式,这在移民局批复中得到印证的。当然这不代表不存在风险,假如农业部的2.2亿美金融资和北新电力集团自己投入的5千万美金不到位,那么总投资额达不到,就业人数肯定就不达标。从了解到情况,该项目融资部分已到位并在六月份开始动工,所以这个风险基本属于可控范围。
第二是投资风险。有投资必然有风险,美国投资移民按照法律规定必须是“有风险”投资,美国移民局允许申请者根据移民法的规定进行投资的两种模式:风险较大的股权投资和风险较小的债权投资。南州风电这个项目基本属于债权投资,借款方以该企业母公司北新电力集团不可撤回的企业本票作为担保,假设借款方草原风力发电厂无法还款时,该企业的母公司北新电力集团将承担还款的责任。我认识这个问题比较简单,假设风电投资(环保能源)风险很大,没有任何获利退出机会,那么世界就不会有那么多资本投向这个行业。毕竟环保能源符合全球共同倡导的低碳节能的大方向,也是美国政府近20年来的战略发展,政府在税务方面应该有较大优惠和支持。
还有南州这个项目,是投向一个独立的完整的项目,而有些项目投向的不是直接经营的项目,比如夏威夷的两个项目和宾州自来水项目。
虽然心理已经做好拿不回来的准备,但是对项目五年后能分批拿回投资款还是有一定信心的。


学习了,谢谢LZ
只是我有一个疑问:“每百万美元产生5.XX职位”中的“每百万美元”指的是项目全部投资的每百万美元,还是EB-5投资人所筹集的8000万美元的“每百万美元”?
如若是后者,那可就完全不行了啊,有准确说法吗?:wdb2:
 
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"...我投的南州草原风力发电厂EB5项目两个主要风险分析"
>>>是移民公司就说是移民公司完了,还“我投的。。。”,你拿得出50万美元吗,大胸弟?然后自己一帮人来段自问自答的段子。有意思吗?只能说“当今骗子还挺敬业的”。本来懒得理你这种误导。但是实在忍不住这种错误逻辑的传播了。

"...第三代就业创造模式(风险化解):就业模式数学化以投资额为依据,按移民局批准的经济模型计算就业人数。
  总结三代就业模式来说,第一代和第二代就业模式相对较为落后,是有风险的。而第三代就业创造模式是美国投资移民项目中最先进的就业模式,无须提供W-2、I-9表,当投资移民获得的两年有条件绿卡到期后,无需担忧解除绿卡条件,获得全家美国绿卡顺理成章。
而南州这个项目就是采用的第三代就业创造模式,这在移民局批复中得到印证的。当然这不代表不存在风险,假如农业部的2.2亿美金融资和北新电力集团自己投入的5千万美金不到位,那么总投资额达不到,就业人数肯定就不达标。从了解到情况,该项目融资部分已到位并在六月份开始动工,所以这个风险基本属于可控范围。"
>>> 沃Call,说得跟真的似的。你当美国政府都是白痴吗?

一种算法可以比另外一种算法先进?扯蛋!那每个美国区域中心都改成这种算法不就结了。你以为这是专利吗?撒谎都不会撒。

不可能因为一种算法就能克服就业职位产生的问题。美国的每个区域中心的principal在申请区域中心的时候都要递交economic impact report或是类似的报告,来说明估计能产生多少和什么样的就业岗位。一般的IMPLAN MODEL,还是RIMS,亦或是REDYN的方法,还是这里所说的EXPENSE的方法,不过是不同的算法,来说明一个事情而已。道理上是如果EXPENSE算法可以过,那么IMPLAN的方法和RIMS的方法也可以过。

EXPENSE(花费)的算法不过是将RIMS的需要证明直接就业再乘系数的方法的最困难的部分向前提了。就是说它要做出一定的假设,如假设一个酒店建成并且达到一定入住率,比如75%,才会有达到标准的就业(不论直接还是间接的就业)产生出来。如果移民局同意这个算法,是因为你有个假设建成的酒店能达到75%的入住率为前提。所以这个算法本身并没有解决就业计算的问题,只不过把移民局考察的方式从看W-2前提到考察项目是否建成,建成后是否达到预定的75%上了。

如果像你宣传所说的,这个方法先进到可以绕过其他IMPLAN和RIMS的方法必须证明工作职位的头疼的问题,那么那些区域中心也可以很简单地递交一份修改给移民局(file an amendment to USCIS)改变成这种形式呀。这没有什么难度呀。

只有习惯投机取巧的思维方式才能得出“这种花费型的计算方法比其他方法先进,解决了就业难题。。。”拜托,要卖就老老实实卖,别这么误导了啊,大胸弟。

事实上,就连有些采用这种方式来计算工作岗位的区域中心项目的律师都说,他们除了准备在I-829阶段用这个方式来取消条件,但依旧有RIMS的备选。一旦有问题,移民局不认可,依旧要准备充分地以RIMS的方式来为投资者申请取消条件,拿永久绿卡。这个说法至少实在。

请记住:如果对大家都存在的问题,对您也一定是问题,绕是绕不过去的。您再好好想想是不是不要轻信了误导,再决定决定是否投资一个一开始就不跟你说实话的项目捏,大胸弟?
 
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风电项目最大的潜在风险就是就业数量。在国内风电行业的操作都是采用风车供应商来运营的方式,连工人都是风机机组(turbine)生产厂商派人来的。并保证每年的产电量一定年数。所以自己连员工都不用雇用。

你去找几个中国风能厂商问问就知道了。

你到内蒙古看看,就连中国这样有富余劳力的国家的风电基地,几百个风车下面连个维修工都看不见。要是连这样的情况都能达到就业要求,投资人不用考察就业算法了。闭着眼瞎选都没有问题的。
 
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答GANPAI先生:
1、我不是中介,我是EB5投资人
2、您的分析也许是对的,您的分析结论南州这个风电项目不能做,按照你的分析方法我觉得绝大部分EB5项目都面临同样问题,比如宾州自来水项目属于管线改造等,他们需要多少新用工呢?比如GTA环保节能车,他们要募集5亿EB5资金,1000个EB5投资人,组装车辆生产线又能用多少人呢?那我们有什么项目可选呢?
3、南州风电一期在今年年初有160人认购,照你说法,他们后年是凶多吉少了。我认购的南州风电二期,昨天中介突然通知有可能中止,解释的原因是整个项目投资全部向农业部融资而不需要EB5资金(这点我不信)。象您所说,风电一期那160EB5投资人很可能在后年绿卡将不能转正,如果真是这样,我敢保证EB5今后不可能再卖了。但是我了解到当年最先办EB5的韩国人绝大部分是拿到永久绿卡的。
4、我是签了南州风电这个项目认购协议,拿到了全套文件,我最终相信中介所说的,是因为看到美国移民局服务运作中心办公室主管对南州区域中心修正案-III-修订的批复(该修正案-III中新增产集群投资一百万美元,认可的RIMS代码和最终就业乘数分别如下:电力事业RIMS6为5.439。作为投资者我关心I826能否转换成功,其分析依据只能如此。毕竟直接与间接就业人数如何计算,我是想搞的明明白白,但是可能么?我只能判断中介提供的解释是否合理,当然你的提醒我也会参考。
5、所谓间接就业,比如风电项目,修路、修建电厂、制造风电设备、电网建设等等是不是算间接就业?老美为什么以投资额计算,我个人理解就是把间接就业从模糊概念转变成明确的计算系数,这样做让EB5有更大推广范围。
6、我的分析仅仅是对我自己负责,在这里写出来仅仅供大家分享,而且分析基础来自中介和网上资料,不一定准确,但要谢谢您善意提醒和指教。
 
最后编辑: 2010-08-14
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看来我的EB5之路注定是条曲折之路,周三晚上移友“小城故事”说,他的中介告知南州风电项目可能因故中止不卖了,我当晚询问中介,他们第二天答复项目正常进行,当天还看到另家中介将在周六(今天)召开南州风电推介会,但是昨天下午接到中介来电告知,说他们接到项目律师从韩国来电,项目可能发生变化,下周给最终结论。我估计这个风电项目将取消。对于我来说要重选项目,而且我的资金已经划到南州项目指定监管银行,如果确定之后,必须尽快解除帐户监管,这样资金才能重新划转,交给律师所有材料得尽快寄回。中介主动承担银行已经收取的2000美元监管费。
至于于项目再选择,中介说想立即认购项目,现在在售的是SONY、纽约海军基地、GTA环保节能车,这些项目都是我过去不选择,所以现在也不会,等新的项目出来分析后再说吧。
真是烦心事情,既然如此,就耐心等待下个机会。
 
最后编辑: 2010-08-14
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看来我的EB5之路注定是条曲折之路,周三晚上移友“小城故事”说,他的中介告知南州风电项目可能因故中止不卖了,我当晚询问中介,他们第二天答复项目正常进行,当天还看到另家中介将在周六(今天)召开南州风电推介会,但是昨天下午接到中介来电告知,说他们接到项目律师从韩国来电,项目可能发生变化,下周给最终结论。我估计这个风电项目将取消。对于我来说要重选项目,而且我的资金已经划到南州项目指定监管银行,如果确定之后,必须尽快解除帐户监管,这样资金才能重新划转,交给律师所有材料得尽快寄回。中介主动承担银行已经收取的2000美元监管费。
至于于项目再选择,中介说想立即认购项目,现在在售的是SONY、纽约海军基地、GTA环保节能车,这些项目都是我过去不选择,所以现在也不会,等新的项目出来分析后再说吧。
真是烦心事情,既然如此,就耐心等待下个机会。

如果错怪了您本人。请原谅。

很讨厌S.D.的那个Jooph (如果我记错了名字大家帮我指正),早先在中国claim自己是政府商务厅官员。问问他,他的工资是出自政府工资预算的吗?最近Jooph自己成立了一个什么服务公司,总算可以给自己挣钱了。老美在中国泡时间长了,懂得怎么利用名片了,就本地化了。

还有电动汽车的项目那个号称前49届民主党募捐委员会主席的老美公开讲"on behalf of the American people, I welcome you to come to the United State." 我差点没乐了。这孙子都离职不在政府做事了,丫到中国几天,居然学会以江总书记的三个代表的口气,到中国代表美国人民了。你们大家想不到吧,即便移民到了美国,你还是有可能被一拿腔作势的黑哥代表。都TMD中国人给惯的。他们丫俺当政府官员的时候,在美国听到的基本都是埋怨和质问,到中国连一黑哥都到处有人找他们合影。这种礼遇把他们惯坏了。

据周围的传言,S.D.现在如果不再招募投资人,不是因为不想接受钱,是担心现在已经招募的人的就业职位都难以全部满足。所以不再扩大了。怕窟窿越来越大。如果真的是这样的话至少说明他们还有度。

不是说风电项目一个投资人都不能容。有后面的投资者的资金撑着,扩大产能,顺序在前面的投资人会更有把握。但是越往后越危险。风电绝对不是劳动密集型行业。太阳能新能源也存在这样的问题。

你想这种在场地里几乎找不到工人的行业,就业那么容易解决吗?按照基本推论,这种方式能解决的话,几乎其他每种行业都解决了。工作职位的计算方法不是专利。有一个项目做,其他的都可以这么做的。事实上,就连认购协议区域中心都是抄来抄去的。

就风电的项目而言,我个人在分析的基础上倾向于相信这样的传言。

--- 以上纯粹个人娱乐观点,不鼓励投资人采纳。
 
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LZ 你好 我认购了风电一期的项目。目前的阶段是,在今年4月份把从香港监管银行的50万美金汇入南州的账号中。7月收到通知说,移民资料已经在广州领事馆。我们还在等待。孩子在美国读书,暑假因为移民的事情在做,也没有回国。怕学生和移民签证冲突。
 
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美国投资移民重在项目选择,楼主有远见。

据说当年在台湾推销EB-5的时候是“百万金卡”计划。听移民业界朋友透露,韩国、台湾已经有五年到期还款的先例,中国大陆的首例会在今年年底到明年初出现,期待着............:wdb17:
 
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LZ 你好 我认购了风电一期的项目。目前的阶段是,在今年4月份把从香港监管银行的50万美金汇入南州的账号中。7月收到通知说,移民资料已经在广州领事馆。我们还在等待。孩子在美国读书,暑假因为移民的事情在做,也没有回国。怕学生和移民签证冲突。

南州一期是叫迪尔克里克项目吧,已经开工了。好消息哟!
孩子读书暑假因为移民没有回,是哪家中介这么告诫你的?如果是孩子作为主申请人,需要I-485转身份那就不要回来了。:wdb24:既然资料到了广州领事馆,相信主申请人应该是你们大人,值得问问你的顾问(有技术问题)。
 
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南州一期是叫吧,已经开工了。好消息哟!
孩子读书暑假因为移民没有回,是哪家中介这么告诫你的?如果是孩子作为主申请人,需要I-485转身份那就不要回来了。:wdb24:既然资料到了广州领事馆,相信主申请人应该是你们大人,值得问问你的顾问(有技术问题)。


是的。是叫迪尔克里克项目。同时在今年7月底开工的。在公司网站上也查找过了。

家长是主申请人,孩子在21周岁前,同时办理的。孩子今年大四,美国读的本科。我们也咨询了美国的律师,说F1续签和移民申请签证冲突。F1续签会拿不到。是的,资料都已经在广州领事馆。目前,我们就是等待4号包裹邮件以及电话通知。
 
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楼主你好!前些天得到楼主详细解答,对EB-5有了深入了解,关于项目,目前看了国内没有什么特别吸引人的好项目,我还是决定请朋友帮忙在美国选。前几天得到了关于EB-5的最新消息:
投资移民对资产的新规定

美国投资移民需要总资产超过100万美金。2010年7月21日奥巴马总统签署多德,弗兰克法案。新规定:这100万美金里不包括自住房,但可以是投资房 。

看来要求提高了,据说有些资金达不到规定的就算移民局批准了,最后广州领事馆也要达到新规定的金额,请多加注意。
 
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[请教ganpai
您对EB5研究颇深,特别对项目就业数量独有见底,请教目前哪类EB5行业值得关注?对CANAM公司的过去和即将推出项目您有何评价?]

首先, 大家仅仅交换意见。我个人是个人的判断。

CANAM的做法基本上都是贷款的做法。凭借基本常识我们可以想象在CANAM没有把钱给项目方筹到之前,它并不是一家银行。项目方未必跟他谈到最好的条件。银行因为有资金在账户上马上可以拨款,所以自然谈判筹码高很多。所以对于CANAM最大的问题是:他们一开始谈的项目,等到他们筹款到一定金额时,项目方在其他渠道找到资金了。不用这个钱了。这是迄今为止CANAM碰到的最多的问题 - 半路转项目。

虽说对于一般的开放式基金(证券市场里)这是通行的做法,但是对于eb-5,移民局不允许你在招募投资人的时候的项目,和你所上报I-526的商业计划不一致。这曾经是CANAM项目出问题的最大的地方。当然,移民局并不是完全不允许换项目。但是你如果换项目,区域中心要递交新的商业计划,投资人的I-526要照新的计划来申请。这部分还是需要1~2个月时间的。

历史事实是CANAM是最早在中国涉及这个投资移民项目的公司之一。所以经验的确很丰富。但是出过的问题也最多。比如现在被广泛引用的I-829的成功率是85%,那么剩下的15%是哪来的呢,当然是老项目啦。新的项目还没有到这一步呢。

就业方面完全因项目而异。美国投资移民也完全因项目而异。法律手续上老的区域中心有更多实际操作经验。但是商业投资层面,就完全是因项目来定了。事实上最新的提案里包括让美国商务部和移民局共同来监督eb-5的项目。这就反映了移民局官员的商业投资经验严重不足。已经难以应付capital structure的问题的复杂性了。

总体来说,找你认为按照common sense的逻辑来讲,就业密集型的,商业可行性强的项目。最近德州有太阳能发电的项目,美国的经济学家发挥创造力在企业里面增加了一个什么“技能培训学校”,无非就是自己对太阳能这里项目的就业都没有信心,认为不能cover their own ass,才硬往一个太阳能发电项目里面加入了一个学校。哈哈,直接办学校不就完了吗?哪听说过太阳能发电企业还带办学的。这般生搬硬拽还不是为了能满足就业职位。只是我觉得真正的资本家宁可不做项目了,也不能一个专业公司成民办学校了。这太可笑了。

还有东南部一个曾经发过大水的州的老美的基金,一帮人到中国到处宣称他们的基金做法与其他以项目为核心成立的区域中心不同。他们可以把投资人的钱分成10分,随便想投资哪个项目投资哪个项目,一个不成功,另外九个成功了如何如何。操。美国移民局完全不允许不加申报,没有预定的投资计划,想怎么用钱怎么用钱。可是不读点移民法,移民界争论材料的移民中介问不出这些问题来。移民局要求所有项目,不论您什么形式的,什么算法的,您的先把投资人的钱具体放在什么项目上在I-526这一步要确定的。换来换去,call, 以为是赌博吗?小碗地下放几个玻璃球,爱怎么移动怎么移动。

总之,依照常规合理地考虑,不要碰那些生搬硬抱,完全是作出来的商业计划,你的成功几率会大些。这也是我为什么特别讨厌South Dakota搬出一套算法,搬来个大学教授号称是政府官员,来糊弄中国市场的做法。还是要回归常理,回归理性。不要偷换概念,暗渡陈仓。玩弄技巧还是不靠谱的。

至于您[请教目前哪类EB5行业值得关注?]
很谢谢您询问我的意见。但是我因为有看法,所以有个人预设立场。讲出来就是误导。所以严格自律,这里完全不做推荐。希望大家把自己的分析和看法写出来,在这里做君子交流。
 

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