讨论点敏感的事情行不？

[lerouge]

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俺就是生活在国内的悲惨的中国人，楼上诸位高尚的人发发善心，给俺捐点钱每人5000刀

 

[petersamsun]

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你如果真正爱国,就应该向政府进言,奉劝他们过廉洁高效爱民的生活.不过现在这世道,访民还经常被当精神病人关起来,zg 已经到了草木皆兵的地步,
你是站在人民的一边,还是人民的对面????

看到清音阁这么义愤填膺的语气，看来这位仁兄还是有别于我所说的网站中的一些人，还是一位忧国忧民的志士；其实有爱国之心看你怎么表达和作为，愤青似地乱骂一通相信不是你的追求；我不赞成的是胡说八道的捏造和丝毫没有事实依据的指责，我崇拜的是一针见血的有分量的有建设性，有事实依据的批评甚至怒骂；
至于你的逼问站在人民的一边还是对立面，我觉得颇有文革中的大字报之文风，我不敢随便回答，因为我不知道人民的具体范畴是不是和你的理解一样，反正按照目前的说法，我不敢站在人民的对立面！

 

[petersamsun]

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如果不习惯他们的说法,你要么不看,要么看了不信就是了.不需要指责.还出国20几年了,怎么还不适应国外的言论环境.捏造,呵呵,怎么像ZF发言人的腔调......

这位兄弟，说实话，这二十年来我还真不适应西方媒体的言论环境，看来在这一点，就像ALJAZEERA（半岛电视台）一样，要么被渐渐同化，要么被强制改造，要么回到中国语境去，没有第三条道路！看来老弟已经完全西化，完全成了西方人的思维，完全融入，祝贺你！！！政府发言人的强调可不敢当，我只是根据自己的亲身感受做出的理性判断而已，要我想你一样的按照西方思维去讲话，或者像一些愤青一样的语气调侃骂娘，我学不来，抱歉，凑合着听吧！

 

[petersamsun]

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楼主能说说出国二十几年都出到哪儿了么？

没有事实根据就到处散播，是不负责任的做法；但是一些你不知道的事情就打上“造谣”的标签，也是很不负责任的。

本人从92年开始，先后去过绝大部分的当时西欧国家，现在的欧共体，美加，新马泰，南非，尼日利亚，现在仍正在尼日利亚，已有两个月了；我自认为对当今的世界比坛子里很多人要全面得多。
说别人造谣，我确实不敢乱说，我是有事实依据的，我有充分的调查，比方说，这个网站说三年自然灾害饿死了几千万人，光这个“几千万”就很不严肃；再者引用美国"预言家"的说法，中国2012年大崩溃；再比如说，中国人均收入创世界新低，比非洲还低，本人正处在所谓黑非洲的第二大的发达国家尼日利亚（第一是南非），该国的赤贫和民不聊生让人触目惊心，何况其他的更不发达的黑非洲国家？！可是他们还是这么丧心病狂的编造！！我绝对敢对我的以上言论负责任，真正不负责任的是不敢面对我如实描述的事实的人，和删我的帖的人，以及那些不分青红皂白就指责我不负责任的人！！

 

[petersamsun]

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楼主多虑了，真要强大，不是别人说说就能衰败的，同样，骨子里烂了的货，天天唱赞歌也没用，要不适应可以看看新闻联播，那里面的中国人民生活的很幸福

甜高粱，赞成你的说法，但感觉最后一句话好像味道不对；其实和人沟通，完全不必要这样，你说都是中国人，谁是傻子？

幸福不幸福，其实完全是个个人感受，撒哈拉以南第二大发达国家的尼日利亚，平均寿命不足50岁，32%以上的人口是赤贫，6%的城市人口露宿街头；而不到1%的政客和富豪却过着每家四五辆超豪华越野车的挥金如土生活；但即使这样的生活，大部分贫民照样和我争辩上帝在庇佑着他们，他们很民主，他们很幸福！
建议你有机会到处看看走走，你就会稍微平和一些，就会知道，到底什么是幸福，谁在幸福，自己到底幸不幸福！这确实是个哲学问题！

 

[petersamsun]

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一个政府完了不是国家就完了，国家和政府是两个概念，可惜土共总是把他们混淆在一起，灌输给大家

甜高粱，没有人天真到分不清国家和政府的地步！不必在这里澄清概念！我反对的是没有任何建设性的唱衰和抹黑，我关注的国家的强大，政府根本就不在讨论之列。

 

[petersamsun]

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既然你已经到这里来了,就应该真实地感觉中国和西方国家的差别.
比如空气,环境,食品,社会治安等等.还有就是贪污,腐败问题.这里的法制比较完善.人们是想贪而不敢.国内不想贪污都难,必须要和周围的人一致,否则就会被边缘化.
还有就是房价和收入比，这里洗碗的都能买好车，好房，国内的农民，工人过的啥日子？
有时间回国，多去乡里，县里，听听那里的人说什么？不拿钱跑官，根本不可能。看看那些地方，同样是中国，比北京，上海落后50到100年。

我在中国活了42年，目前仍是中国公民，而且也是从农村出来的，我对中国的了解估计不会比你差；在回复其他的帖子时，我也说过二十年来有幸走过世界二十几个国家，对世界的了解自认为也不少；我的感觉是，看中国要纵横的看，横的来看，如中国这二百年是怎么过来的，西方这贰佰年是怎么过来的，看看欧美的历史和他们的博物馆；横向来看，我们不光要和西欧美国日本比，还要和东南亚，中南美洲，印度孟加拉巴基斯坦，黑白非洲比，去现场看，调查，这样我觉得要科学准确得多。这样或许你的心态要平和一些，如果你是个年轻人的话这样的要求可能苛刻一些，不过这应该是一个正本清源的人生之路，和看待问题的正确方法。

 

[petersamsun]

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我在中国活了42年，目前仍是中国公民，而且也是从农村出来的，我对中国的了解估计不会比你差；在回复其他的帖子时，我也说过二十年来有幸走过世界二十几个国家，对世界的了解自认为也不少；我的感觉是，看中国要纵横的看，横的来看，如中国这二百年是怎么过来的，西方这贰佰年是怎么过来的，看看欧美的历史和他们的博物馆；横向来看，我们不光要和西欧美国日本比，还要和东南亚，中南美洲，印度孟加拉巴基斯坦，黑白非洲比，去现场看，调查，这样我觉得要科学准确得多。这样或许你的心态要平和一些，如果你是个年轻人的话这样的要求可能苛刻一些，不过这应该是一个正本清源的人生之路，和看待问题的正确方法。

对不起，应该纵向来看，看中国这贰佰年是怎么走过来的。。。。

 

[james1688]

甜高粱，没有人天真到分不清国家和政府的地步！不必在这里澄清概念！我反对的是没有任何建设性的唱衰和抹黑，我关注的国家的强大，政府根本就不在讨论之列。

反有效!!

可惜，言论的判别不以某人的标准而判定。你认为是唱衰的的言论，在别人看来只是一般的批评。如果有造假谎言，正是因为有了言论自由，才可以不断的去伪存真，以理服人，扣帽子是不可取的。

阁下生活在非洲，看到当地人们的不幸而感到自己的幸运，由此而由衷的感谢政府感谢党，此情可嘉此情可以理解。但也不要把别人的言论看成是大逆不道，否则站在别人的立场上，阁下的言论就有点拍马屁的嫌疑了。说句难听的话，如果生活在猪圈里，是不是任何人间食物都是美味？就容不得对某些餐厅甚至厨师的批评了？

 

[petersamsun]

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这就是言论自由。
而且放心老外都不来中文网站，丢不了人。从多方面看问题只能有收获，不会有损失，平心静气，多看少说，一定能有收获。

QGG,不要误解我，如果针砭时弊，实事求是我不在乎老外是不是能看到，但混淆视听满嘴喷粪就需要有人站出来以正视听；我在回复其他人的帖子中已稍微列举了一些他们的胡言乱语；但这还不是全部，其实我最感到遗憾的是他们的态度，唯恐中国不乱，中国的衰落和崩溃正是他们日思夜想的东西，这个我绝对理解不了！

Regarding different perspective, I really agree. I am here now in Nigeria and I really have got another viewing angle to analysis the problems in present world and within China. I can see, a lot of African people have more objectivity when they are talking about China. Here in Nigeria, there is a newspaper SPONCH, which is one of the biggest newpaper here. There are several top essey talking about china, and they even talked about China Road both politically and economically. We need to think about things in a world wide viewpoint. It is absolutely wrong to only care about the sky above one's head!

Sorry my labtop got something wrong and I can not type Chinese right now.

 

[james1688]

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QGG,不要误解我，如果针砭时弊，实事求是我不在乎老外是不是能看到，但混淆视听满嘴喷粪就需要有人站出来以正视听；我在回复其他人的帖子中已稍微列举了一些他们的胡言乱语；但这还不是全部，其实我最感到遗憾的是他们的态度，唯恐中国不乱，中国的衰落和崩溃正是他们日思夜想的东西，这个我绝对理解不了！

Regarding different perspective, I really agree. I am here now in Nigeria and I really have got another viewing angle to analysis the problems in present world and within China. I can see, a lot of African people have more objectivity when they are talking about China. Here in Nigeria, there is a newspaper SPONCH, which is one of the biggest newpaper here. There are several top essey talking about china, and they even talked about China Road both politically and economically. We need to think about things in a world wide viewpoint. It is absolutely wrong to only care about the sky above one's head!

Sorry my labtop got something wrong and I can not type Chinese right now.

嗯，这个嘛，以目前形势来看，反华势力还是存在的。以阁下个人的力量难以阻止这些人胡言乱语，就是政府也难以采取什么好的办法。俗话说睁只眼闭只眼，眼不见为净，等阁下回国了不在尼日利亚了，有强大的防火墙阻止这些言论发表，那个时候感觉能好一些。

 

[petersamsun]

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楼主，你多看多想，不能只是用老的思维想问题。政府有问题大家都希望它改正，并不是希望国家越穷越好。世界在进步，你看看还有几个国家只有一个党派，还有几个国家没有民选。

Hi, lxdw, I am sorry but I have never talked about anything about any critisism on gvmt. It is another topic. It is obviously that, some of the people there are not thinking it good if China becoming better and better. About multi party politics and civilian selected government, I would say, why not give us third selection, or third road? Or anything different,I think, if you really are interested in these topics, pls study seriously on some western books, and you will see the con's and Pro's of western politics. It is a vast and deep topic, I don't think both you and me have the enough depth to get full knowledge to talk about.

 

[petersamsun]

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反有效!!

可惜，言论的判别不以某人的标准而判定。你认为是唱衰的的言论，在别人看来只是一般的批评。如果有造假谎言，正是因为有了言论自由，才可以不断的去伪存真，以理服人，扣帽子是不可取的。

阁下生活在非洲，看到当地人们的不幸而感到自己的幸运，由此而由衷的感谢政府感谢党，此情可嘉此情可以理解。但也不要把别人的言论看成是大逆不道，否则站在别人的立场上，阁下的言论就有点拍马屁的嫌疑了。说句难听的话，如果生活在猪圈里，是不是任何人间食物都是美味？就容不得对某些餐厅甚至厨师的批评了？

No, guy, it is not me setting up a standard, it is a common sense that you should be honest and give a abjective account when you talking about something. Nobody refuse criticism but you should refect the reality,not forging a story! Just go to see what they are and were talking about and then you will have your own perspective. A pig can criticize anybody if he wants, but even a pig knows one should be honest and always tell a truth, let alone a human being! Right?

 

[petersamsun]

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跟这种人不用说那么多的，那么爱国干嘛要移民，不在中国呆着。有种就回来拿回中国国籍在这些地方生活几年，看成什么样。吃的是毒品，住的蜗居，开的车都比别人贵几倍。税收是也是别人的几倍。连猪肉都是别人的一个double，还是加了瘦肉精的。

tonyjiang80,一听你这个语气就是80后的愤青心态和思维，但我这种人还真不和你能一般的见识；你的思维太线性了，移民就不爱国？连清音阁都不能赞成你！你的思维只是反映了住蜗居的人的心态，也就是所谓的蜗居思维。在中国，你想上上不来，没能力，想下又下下不去，不甘心回老家；因此只能整天怨天尤人在网上骂娘，愤青就是说的是你们这种人！不改变你的思维模式，在加拿大你也是底层！做你的洗盘子买别墅的梦去吧！你没有资格指责别人！

 

[诸春赏河晓]

回复: 讨论点敏感的事情行不？

24 岁就能写出这么好的帖子，佩服一个。

 

[petersamsun]

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媒体和历史都一样，我都半信半疑，不管是国内还是国外，都是真真假假的，咱老百姓谁能够分得清清楚楚，把它作为茶余饭后的闲谈还行，不能太当真。
另外，无论怎么样，我还是希望整个中国能够平稳发展或者平稳过渡，因为无论什么时候，什么国家，只要一乱，最遭殃的都是全体（不是少数或个别）老百姓，最终后果都是由老百姓来承担。

我非常赞同你的观点，唯恐中国不乱之心确实要不得，真乱起来，确实都需要我们这些老百姓承担后果；看看现在的一些国家，乱了这么长时间了，谁得利了，谁倒霉了？打起仗来，看看死那些人？乱后粉末登场的是些什么人？

 

[petersamsun]

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24 岁就能写出这么好的帖子，佩服一个。

真会骂人，都不吐脏字！境界真高！

 

[诸春赏河晓]

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我非常赞同你的观点，唯恐中国不乱之心确实要不得，真乱起来，确实都需要我们这些老百姓承担后果；看看现在的一些国家，乱了这么长时间了，谁得利了，谁倒霉了？打起仗来，看看死那些人？乱后粉末登场的是些什么人？

我想起来当年党校领导和我们语重心长地也这么说，当时我这个激动啊。现在激动变成了理解，这数千万党棍再无耻弱智，也知道维稳是有关性命的大事啊。

 

[诸春赏河晓]

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相信我，虽然我改变了国籍，但是没有改变我的心，我每天都会告诉我的孩子，我们是中华民族，我们的祖国美丽富饶，我们的人民勤劳勇敢。。。孩子长大了如果问我为什么要离开美丽的祖国，我会告诉他，爸爸只想让你和妈妈生活得好一点。

 

[petersamsun]

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俺就是生活在国内的悲惨的中国人，楼上诸位高尚的人发发善心，给俺捐点钱每人5000刀

连乞丐都改电子商务了，谁还敢说中国落后!