胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

[无厘头]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

而且，把孩子放到牧师家抚养，是不是也变相剥夺了孩子选择无信仰的权利了呢？
胡家可以从这个角度再谈一谈。

牧师的儿女不信教的大有人在。

 

[capricon]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

看来你认识胡家？是从头到尾经历事件处理的吗？

胡父母有没有捐款账户（透过媒体公布的）？

“化敌为友”，在目前要求有点儿太高了。

敌和友中间有中间状态： 不敌不友，淡，理性。这个中间状态是在法律程序没有走完之前最安全的。

淡化仇恨也不全为了孩子，对胡父母自身更重要，否则，那个日子太难过了。

西方文化中对孩子的爱和中国文化中的爱本质上没大区别，但确是有不同。我两者都能接受。只要是真正的爱，没有什么轻重对错。

希望胡父母有一个能说国语的，但是“白心”的律师帮他们。在这边，孩子不是任何人的财产。每个人都是独立的个体。抚养孩子是快乐的享受，为社会做了贡献，也圆满了自己的人生。希望胡父母能多少理解西方文化，然后才能作出有利自己的回应。。。

我们以前可能过于悲观了，没有想过，为什么两家不能为了幸存的孩子，放弃成见，化敌为友呢。

牟家因为愧疚，曾经伸出过橄榄枝，但是时机不对。

现在胡家的情绪，已经没有当初那么激动，看到自己外孙受煎熬，两个人巴不得早日让孩子回到身边。

没有什么不可能，毕竟不是牟家二老杀了他们的女儿。

我对双方都有信心，信心建立在我对中国传统文化“隔代亲”的祖孙之情，同时也建立在西方普世价值中对爱的推崇之上。

我好像看到了一线曙光。

一直很悲观，认为我们很难再见到两个孩子的笑脸，现在不这么想了。悲剧已经发生了，如果活着的人，继续纠结于悲剧的本身，无异于在推动悲剧的继续。

化敌为友、铸剑为犁，才能让两家人、让孩子，从悲剧中走出来。

现在我看，在向法院提出请愿的同时，还要一起向胡牟两家人发出和解的呼吁，而且后者更为重要。

 

[wyx2000]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

不宜再有任何一方的介入！！！

两个孩子，短短3、4个月，变幻不定的生活，在现有的三个家庭之间被转来转去，已经让他们的心理非常脆弱，孩子的内心已经非常非常confused。

一个通常的家庭内，幼儿的作息都应当保持规律。幼儿的心理特点，让他们对这种“一定之规”非常渴望，作息的规律给他们带来的是内心的宁静。

那能这样吧，如果孩子病了，是不是要静卧，连医生都不要去看了吧？现在是说这样的安排是不是合适，不合适就要变。不能说不管怎么样，就是不要折腾了。

 

[iamnotannie]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

胡家

 

[Mtler81]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

牧师，从孩子角度，当前最佳的安排。

 

[Rita_vine]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

看来你认识胡家？是从头到尾经历事件处理的吗？

胡父母有没有捐款账户（透过媒体公布的）？

“化敌为友”，在目前要求有点儿太高了。

敌和友中间有中间状态： 不敌不友，淡，理性。这个中间状态是在法律程序没有走完之前最安全的。

淡化仇恨也不全为了孩子，对胡父母自身更重要，否则，那个日子太难过了。

西方文化中对孩子的爱和中国文化中的爱本质上没大区别，但确是有不同。我两者都能接受。只要是真正的爱，没有什么轻重对错。

希望胡父母有一个能说国语的，但是“白心”的律师帮他们。在这边，孩子不是任何人的财产。每个人都是独立的个体。抚养孩子是快乐的享受，为社会做了贡献，也圆满了自己的人生。希望胡父母能多少理解西方文化，然后才能作出有利自己的回应。。。

对胡家的了解来自媒体和家园，不认识他们。

最初是看胡家老年丧子，很同情；然后是看到小孩被判给不太适合的人，小孩的心理状况也被忽视；觉得为什么不能让一老一小互相扶持着生活下去，结束这样的人伦惨剧。

我想大多数的“大妈”，和我的心理过程一样吧。还有就是，不得不说，这里的妈妈母性都比较强。

真是越想越觉得，胡牟两家除了放下仇恨，没有出路。老的老，小的小，一句话，煎熬。现在看来，只有他们自己才救得了自己。

这两天，几次想给胡家打电话，都忍住了。我这脾气，如果遇到他们一时想不通，不会有理想的结果。现在希望有跟胡家熟悉的、也被他们信任的人，跟他们聊一聊，效果更好。

如果胡家能上网，让他们看看这里大家的帖子，我都觉得很有收益。不过，估计他们现在还在“疗伤期”，会把自己封闭起来，对外界根本失去了兴趣。这一点上，两个孩子也是一样，封闭自己，不信任，不快乐。痛心。

我得下线了，女儿几天没出去玩了。

 

[carpenter]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

如果胡家能上网，让他们看看这里大家的帖子，我都觉得很有收益。不过，估计他们现在还在“疗伤期”，会把自己封闭起来，对外界根本失去了兴趣。这一点上，两个孩子也是一样，封闭自己，不信任，不快乐。痛心。

YES,胡家能上网. And they like canadameet website and those who care about them....

 

[无厘头]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

孩子的心理健康早已经被其父亲(杀母)和爷爷奶奶(放弃抚养)破坏. 他们的这一生都会背负亲生父亲杀死亲生母亲的阴影. 杀母之仇是人伦悲剧中的极限. 难道在这种事情发生后, 这一对孩子还能够如没有发生过阳光的成长吗?

第2点是莫须有的质疑. 不辩也罢.何况, 经济条件不该是绝对孩子监护权的重要因素.

第三点非常搞笑. 首先, 你如何知道孩子没有和外公外婆相处过. 胡妹妹每天都会父母视频通话, 胡妹妹会没有对宝贝儿子说起在中国的姥爷姥姥? 就算胡妹妹还来得及带孩子回去中国承欢膝下, 孩子会不知道在中国的亲人? 就算孩子太小,还记不住老人的模样, 但是, 对于成年人来说, 哪一个会对孩子更好? 一个是自己血脉的延续, 一个却是陌生人.

第4点就更荒谬了. 首先, 这又是莫须有的质疑. 其次, 溺爱孩子的父母就失去养育自己孩子的资格吗? 就算是姥爷姥姥因为悲剧而对孩子更多的关怀, 这也是一种罪过.


真要为了孩子好, 应该是姥爷姥姥带回中国去, 隐瞒父母的真相, 就当是父母双亡, 过完全不同的普通生活, 希望时间可以让他们忘记这一场悲剧或者减少悲剧带来的影响. 留在温哥华, 时时刻刻都在提醒他们是亲生父亲杀死亲生母亲, 对于小孩子来说, 这不是残忍是什么?

1. 现在应该做的是如何把伤害的程度减低

2. 领养小孩的时候, 领养人的经济状况往往是其中一项考虑的因素。 不明白为什么你会觉得这不是一项重要的因素。 现在是为孩子找出最合适抚养孩子的一方，而不是讨论某一方是否合适继续抚养。

3. 我是看报道说胡家抱怨牟家不让小孩去中国，也不提供担保让他们过来加拿大探望孙儿而做出的结论。 不知道有何搞笑之处呢？

http://www.iask.ca/news/canada/2011/1216/107388.html
quote
他接着说，女儿在生下儿子后，他一直希望女儿能带孩子到中国让他们看看，但女儿如何请求，夫家就是不肯让她带?孩子回国。后来，胡雅婷的中国护照、枫叶卡 过期了很久，也没有续办，胡木铭实在看不过去了，从中国打了电话给牟怀川，请他至少让女儿可以去办身分，那时，他记得牟怀川回他，胡雅婷孩子都生了，即使 证照过期，也不会影响她在加拿大的身分的。
unquote

再说，视频通话跟真实相处是非常不同。 不否认孩子应该认识姥爷姥姥，但我有点质疑透过这样的认识而建立出来的关系是否深厚。

4. 不否认这是猜想而已。不过，还是那一点 - 现在是从各方面去考虑谁最合适抚养孩子，而不是怎样会失去抚养孩子的资格。

如果孩子正被某一方抚养中，孩子和抚养者之间已建立的关系（或心理上的依靠）大概会比经济因素或教养方法等更重要。孩子的成长需要一个稳定的环境。所以，我并不是要说经济不好好是教养不好就得放弃抚养自己的孩子。现在的情况是，孩子跟牧师和姥爷姥姥的关系都不深。只好从其他方面去考虑。

最后，我也赞同你说的，孩子最好尽量忘记已发生的事，在一个新的，稳定的环境下成长。不过， 给胡家父母带回国内是否就是最好的选择呢？

 

[非矿工]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

YES,胡家能上网. And they like canadameet website and those who care about them....

为何不劝他们公布一下ID与网民对话？或者用真实姓名注册一个ID？

 

[qi1633]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

无可奈何的选择牧师

情感来说，我会希望孩子由胡家抚养。不过基于以下的原因我现在只好选择牧师：

1。 我怀疑胡家对牟家的仇恨会无意中影响到孩子的心理健康。
2。 胡家在加国没有身份，没有收入，也没有固定居所。虽然说有很多热心的人士说愿意提供协助，但是这些承诺能否兑现，这些协助能维持多久是没有保证的。 胡家两老是否能适应加国生活也是未知之数。
3。 孩子都没有跟外公外婆相处过。对孩子来说牧师和外公外婆都是同样的陌生。
4。 担心外公外婆会因孩子失去父母而过分的溺爱孩子。

 

[oldfatcrab]

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1. 现在应该做的是如何把伤害的程度减低

2. 领养小孩的时候, 领养人的经济状况往往是其中一项考虑的因素。 不明白为什么你会觉得这不是一项重要的因素。 现在是为孩子找出最合适抚养孩子的一方，而不是讨论某一方是否合适继续抚养。

3. 我是看报道说胡家抱怨牟家不让小孩去中国，也不提供担保让他们过来加拿大探望孙儿而做出的结论。 不知道有何搞笑之处呢？

http://www.iask.ca/news/canada/2011/1216/107388.html
quote
他接着说，女儿在生下儿子后，他一直希望女儿能带孩子到中国让他们看看，但女儿如何请求，夫家就是不肯让她带?孩子回国。后来，胡雅婷的中国护照、枫叶卡 过期了很久，也没有续办，胡木铭实在看不过去了，从中国打了电话给牟怀川，请他至少让女儿可以去办身分，那时，他记得牟怀川回他，胡雅婷孩子都生了，即使 证照过期，也不会影响她在加拿大的身分的。
unquote

再说，视频通话跟真实相处是非常不同。 不否认孩子应该认识姥爷姥姥，但我有点质疑透过这样的认识而建立出来的关系是否深厚。

4. 不否认这是猜想而已。不过，还是那一点 - 现在是从各方面去考虑谁最合适抚养孩子，而不是怎样会失去抚养孩子的资格。

如果孩子正被某一方抚养中，孩子和抚养者之间已建立的关系（或心理上的依靠）大概会比经济因素或教养方法等更重要。孩子的成长需要一个稳定的环境。所以，我并不是要说经济不好好是教养不好就得放弃抚养自己的孩子。现在的情况是，孩子跟牧师和姥爷姥姥的关系都不深。只好从其他方面去考虑。

最后，我也赞同你说的，孩子最好尽量忘记已发生的事，在一个新的，稳定的环境下成长。不过， 给胡家父母带回国内是否就是最好的选择呢？

dude... the BB-code is (without space) [ quote ] ... [ /quote ]

 

[lerouge]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

俺只知道丈夫杀了妻子，但什么原因，如何发展到这一步，好象是个禁区，大家都不碰

 

[无厘头]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

俺只知道丈夫杀了妻子，但什么原因，如何发展到这一步，好象是个禁区，大家都不碰

也许不是大家不碰，而是搞不明抱这个跟“哪家抚养最为符合孩子的利益”有什么关连吧。

再说，杀人的原因我们讨论得再多都没有办法找出真相的， 都是猜测。

 

[小雷音]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

我觉得大家都是疯子。

 

[oldfatcrab]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

我觉得大家都是疯子。

indeed...

 

[Cakka]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

只是依靠热情是不够的。。。

还是胡妈妈胡爸爸要认识到问题的本质才可以啊。
最好都安静、安静。。。。。。

 

[yaya520]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

看来你认识胡家？是从头到尾经历事件处理的吗？

胡父母有没有捐款账户（透过媒体公布的）？

“化敌为友”，在目前要求有点儿太高了。

敌和友中间有中间状态： 不敌不友，淡，理性。这个中间状态是在法律程序没有走完之前最安全的。

淡化仇恨也不全为了孩子，对胡父母自身更重要，否则，那个日子太难过了。

西方文化中对孩子的爱和中国文化中的爱本质上没大区别，但确是有不同。我两者都能接受。只要是真正的爱，没有什么轻重对错。

希望胡父母有一个能说国语的，但是“白心”的律师帮他们。在这边，孩子不是任何人的财产。每个人都是独立的个体。抚养孩子是快乐的享受，为社会做了贡献，也圆满了自己的人生。希望胡父母能多少理解西方文化，然后才能作出有利自己的回应。。。

说得太好啦!

 

[zyx]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

目前来看，两家和好的可能很小，因为牟家从一开始就没有诚意，不协助胡家人来加拿大寻找女儿，警察调查真相后又不给胡家老人进女儿生前房子的钥匙，现在又高薪聘请律师千方百计阻止胡家人抚养孩子，明明自己儿子杀了人家女儿，却还一再伤害人家，简直太卑鄙了。让牟家熟悉的牧师抚养孩子对胡家人也不公平，牟家人可以随时去看孩子，但是胡家人呢？他们没有抚养权回国后，以后如何去探视孩子？对胡家也太不公平了吧？我觉得孩子还是让胡家人抚养比较好，两位老人明事理，又有亲情，应该能够教育好孩子的。

 

[luckyluo]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

唉, 看了那篇牧师父母如何带孩子的报道,如果属实,这俩孩子真是命苦啊！

信上帝的同学们啊，请给上帝传个话吧，要么把牧师夫妇变成大善人，要么就把孩子们交还给胡家。

那篇报导如果属实，那为什么胡家不去报警？

一个让孩子都饿晕过去的家庭，不要说是临时监护，就是亲生父母，警察也会强行取消其监护权，那岂不是名正言顺地取消了牧师争取抚养权的资格，还用的着大家费劲巴拉地替胡家想着儿？

 

[luckyluo]

回复: 胡家，牟家，牧师家，哪家抚养最为符合孩子的利益，来投个票，看看社区的意见。。。

胡家需要转变观念。

胡雅婷，最希望的是孩子生活在爱当中。甚至可以说是为了这个愿望丢了性命。

仇恨，不是她的死亡应当结出的果实。

相信她更不会愿意看到，两家人生活在互相的怨恨和敌意当中，她挚爱的孩子最终成为怨恨的牺牲品。

爱女儿，要尊重女儿的看法和意愿。胡家两老应当静下心来，想想怎样做才能让女儿的遗愿得到实现，让两个孩子生活在幸福和爱的气氛中。

相信，这是胡雅婷的期望所在。

这是我目前所看到的挺胡派里最睿智的帖子。