移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

[九月秋歌]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

赞同~

家庭教育如果跟学校不一致甚至完全背道而驰，孩子就会无所适从。学校绝对不是只要教好知识，师者，传道授业解惑也。。。学校是孩子度过大多数时间的环境，当然也非常重要。

老外的孩子并不是都牛，这恰恰跟教育的环境有关。心理学的很多干预实验证明6岁之前的构建非常重要，青春期是另外一个意识成长和定型的关键时期。大学固然重要，但主要是知识和思维的拓展。

如你所言，中国的前紧后松的确是逼出来的，正因为如此才需要不断的逼，只要一松就完。基于这种判断，大学再逼一下也不见得就能出来，什么是出来？工作还要逼？找对象要逼？什么时候能不逼？不掉链子？如果这动力，这兴趣是内生的，自己在小时候就能够学会独立思考并对自己的行为负责，那就不是逼也不需要逼，而是自发的了。很多同学不解为什么米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了，其实这就是原因之一。人家是真的想学习，知道自己要干什么，我们是为了父母的要求，为了文凭，为了工作，小时候学习学伤了。。而且顺带还把身体给毁了。

当然我不是说国外的教育就如何好，就是完美的。相反，我只是就教育的方式本身讨论，我只是批评国内的“基础教育优越论”以及此种教育的弊病，毕竟国内的风气就是绝大多数学校唯利是图，唯升学率是图。所以，在国内我也不会送孩子上这样的传统学校，跟是否移民无关。

 

[xjtubright]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

北京年薪5万的人表示对如此众多高收入的人无比的仰慕。
看来移民适合我这样的人群，反正到哪都是最低的，没有落差。也没有纠结。

同感。若在北京年薪50万我也不去了。

 

[ericzhang11]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

想达到一定高度，仅靠内生兴趣根本没可能。惰性是人的共通点。你真天真地以为老外小孩都喜欢学习？大学不过是个梯子，为的是将来挣大钱，这是不少常青藤小孩的真实想法，其实和国内家长的想法差不多。真热爱的人是继续深造读博的，但这部分人里本土人有多少呢？

恰恰相反，想达到一定高度，只有心底里喜欢去做才有可能，靠逼反而不可能走得高。你没有并不代表所有人都没有，否则就不会有人花20年去非洲研究狮子的人了。这和惰性不矛盾啊，正是内生的动力才会抵消惰性啊。我从来不认为老外小孩都喜欢学习，哪都有喜欢学的不喜欢学的，况且学习的定义太广了，书本上的东西叫学习，生活中的东西更叫学习，好的学习习惯不是死读书。退一步，假设内生的兴趣就是为了挣大钱，你认为书本的东西学好了就能挣大钱？分数高了就能挣大钱？这才是天真！何况多数学习好的孩子之所以学习好，本来就是脑子聪明，如果有个好的环境，他们原本会更有创造性。中国奥数金牌多了，出了几个数学家？还不是都被扼杀了？
我当然同意家长想法差不多，多数家长就是想让孩子找个出人头地的工作，这太正常了，问题是：所谓基础教育好，分数高就能实现目的？基础好，大学就学习好？就能找到好工作？真热爱的继续读博，这正说明了我的观点，读博就应该是喜欢。我们是为了混文凭。。。。没有真的热爱，能搞科研？能出成果？能克服惰性？博士就没惰性了？呵呵。

 

[ericzhang11]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

短登不会造成多大不方便，人却可以多个选择，和要放弃工作跑过去完全不是一个概念

总有选择的一天啊，5年里要住两年啊，如果LZ能非常方便的延期不用住在那边并保住身份，他就不会这么郁闷了只可惜，多数人没这手段，所以只能权衡利弊了，有所不为方能有所为啊。要是去天堂（不说西方极乐世界啊，哈哈），大家肯定就不犹豫了，对吧

 

[ericzhang11]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

同感。若在北京年薪50万我也不去了。

哈哈，挣5个亿的人正在大量出走，搞笑吧

 

[buluotuoa]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

本人在国内真的没有什么能力能够赚到40万一年，可能是因为没有机会，可能是因为自己能力本来就不高，不聪明。 所以，我根本就没有能力让小孩出国留学。自己先移民是唯一摆脱现在这种状态的最好办法。

-----我也是
我觉得有钱人就不用来这里纠结了，呵呵。

 

[buluotuoa]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

北京年薪5万的人表示对如此众多高收入的人无比的仰慕。
看来移民适合我这样的人群，反正到哪都是最低的，没有落差。也没有纠结。

年薪<5万的我表示严重支持！

 

[Tiotio]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

支持17楼的观点

 

[Tiotio]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

支持30楼的观点,这是我选择移的主要原因之一.

 

[Annie Lee]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

不一样的，我也在纠结这个问题！

 

[astw]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

同感。若在北京年薪50万我也不去了。

那么30万呢? 或者 家庭50万呢?

 

[慌婚的清兵卫]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

“米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了。”

Realy？

Realy？

是想象，还是见闻？是统计学结论，还是问卷调查结果？去北大清华的图书馆和自习教室看看，到底是哪儿的孩子在拼命？去晚了连坐都占不上。

OK，退一万步讲，虽然论证方法错误，但毕竟大学已经不是基础教育范畴了，暂不讨论。

楼主身在上海，就看看上海的中学生吧，看看数据和事实是怎样的：

2009年4月，根据经济合作与发展组织（OECD）技术标准要求，上海152所学校的5115名学生，代表全市各类中学约10万名15岁在校生参加了PISA测试，参与率和覆盖率分别达到97.8%和98.6%。

测试结果显示：在全球约47万名接受测试的15岁学生中，上海学生的阅读素养得分为556分，高出第二位的韩国学生17分；数学素养和科学素养得分为600分和575分，分别高出第二位38分和21分。而美国却远远落后。这种结果令美国教育受到国内各界指责，甚至有人指责美国老师没把数学课教好。

（在这个论坛，就多说一句，为什么移民过去的即使文科生都可以去读计算机或者会计而不觉得辛苦？无他，数学碾压耳。）

那么，这个真实数据和客观事实怎么来黑呢？

还从群众喜闻乐见的“高分低能”角度来黑？好像这次行不通了吧：命题的是国际组织，不是国人，而且考的不是书本知识啊。如下：

PISA测试之所以用“素养”（Literacy）这个词，是因为要反映更广泛的范围内的知识、技能和能力。PISA评价的并不是中学生掌握了多少学科知识，而是他们是否掌握与他们将来生活有关的基本知识和技能，测量的是学生在实际生活中创造性地运用这些知识技能的能力，以便在成年后在社会上发挥应有的功能。

那么，究竟应该怎么黑它呢？OK，能力特别是创造力是任何！任何！任何考试衡量不出来的。姑且假设这是真命题。

那问题是：既然数字衡量不出能力特别是创造力，凭什么说西方基础教育陪养出来的孩子就比我们的基础教育培养出来的孩子有创造力呢？上帝视角？这，我们普通人，只有在做梦的时候才可能拥有上帝视角吧。

如何衡量创造力？看是否幸福？那就看看吧。梵高，世界级画家，这创造力，不容质疑吧，怎么死的？卡夫卡，世界级文学家，这创造力，不容小觑吧，怎么死的？你们真心希望自己的孩子成为这样的有创造力的人？

如何衡量创造力？看是否成功？因为在美国，本土教育出身的要比中国留学生要成功的多。那么这真是能力和创造力的问题吗？！强龙不压地头蛇，这是废话吗
？整天语言关语言关的，也是废话吗？更不要说种族问题了。那“透明的天花板”。

不好衡量，避重就轻吧，推论出来的？因为高分就需要苦练，所以就没有时间玩耍，所以必然决然会扼杀了创造力？呵呵，有意思。那么，食人族小孩儿从小玩儿着长大的，创造力一定是世界顶尖喽？莫扎特小时候被父亲逼着魔鬼训练，大了还剩下这么惊人的创造力，是因为他生下来就已经不是人了吧。带着19斤创造力出生的，被魔鬼教育扼杀了14斤，还剩5斤这样？

OK。又拿乔布斯说事儿。累不累啊。你把乔布斯在美国教育出炉齐活之后，也就是辍学之后空投到中国来，或者更彻底点，“魂穿”穿越到中国来，让他创个苹果公司出来啊！！创啊！创不死他！！来两个弄死一对儿！这根本就不是教育问题好不好。

OK。不提创造力了，改提伦理道德问题。因为高分就需要苦练，所以就没有时间加强思想道德修养。奇葩啊。哪个学校教杀人放火的？哪个学校诲淫诲盗的？

中国有没有问题？有！体制问题。
中国教育有没有问题？有！体制问题兼与现实脱节。
中国基础教育有没有问题？有！体制问题兼义务教育问题。
但是，中国基础教育是否比美加要好？是！是！是！我的观点就是是！
OK，退一步海阔天空，没必要争得脸红脖子粗的，各有短长总可以了吧。

那么，中国基础教育是否比美加要差呢？绝对不是！NEVER！

移民了就把中国的一切都说的一文不值，好有一比，就是谈恋爱分手了或者离婚了就把对方说的毫无是处，这不是认知能力欠缺的问题这么简单，即便不能说是道德低劣的行径，至少也是不成熟的表现。

为什么分开？不合适而已。你有你的好，我有我的错，只不过我们不合适在一起而已。个中滋味，如鱼饮水，冷暖自知，不足为外人道也。

 

[萨达牧]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

LZ发了个帖子就不来了，大家还在这里热烈讨论呢！唉，这也许就是为什么LZ能赚这么高薪，能有资格纠结的原因吧！我不纠结，却不让我痛痛快快的出去。。。。

 

[xuanhuang]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

这是个既老生常谈，又没有答案的问题。找别人出主意，只能自己更纠结。答案就是：看你要什么了！

有的人在意真正的民主、自由、公平、公正、教育、自然环境、生活环境、精神上的财富。至于房子、车子、高薪都视为身外之物，够用就行。他们义无反顾，没有任何犹豫地走了。

有人更看中有没有所谓的好工作、社会地位、车子、房子、收入、热闹、喝酒吃肉、物质上的财富。那肯定就在国内咯。

你看你已经把“有房有车，两个人加起来大概年收入40万税后”不经意间作为了考虑的因素，已经反映了内心在意的东西，那答案不就有了嘛！

 

[angolo]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

“米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了。”

Realy？

Realy？

是想象，还是见闻？是统计学结论，还是问卷调查结果？去北大清华的图书馆和自习教室看看，到底是哪儿的孩子在拼命？去晚了连坐都占不上。

OK，退一万步讲，虽然论证方法错误，但毕竟大学已经不是基础教育范畴了，暂不讨论。

楼主身在上海，就看看上海的中学生吧，看看数据和事实是怎样的：

2009年4月，根据经济合作与发展组织（OECD）技术标准要求，上海152所学校的5115名学生，代表全市各类中学约10万名15岁在校生参加了PISA测试，参与率和覆盖率分别达到97.8%和98.6%。

测试结果显示：在全球约47万名接受测试的15岁学生中，上海学生的阅读素养得分为556分，高出第二位的韩国学生17分；数学素养和科学素养得分为600分和575分，分别高出第二位38分和21分。而美国却远远落后。这种结果令美国教育受到国内各界指责，甚至有人指责美国老师没把数学课教好。

（在这个论坛，就多说一句，为什么移民过去的即使文科生都可以去读计算机或者会计而不觉得辛苦？无他，数学碾压耳。）

那么，这个真实数据和客观事实怎么来黑呢？

还从群众喜闻乐见的“高分低能”角度来黑？好像这次行不通了吧：命题的是国际组织，不是国人，而且考的不是书本知识啊。如下：

PISA测试之所以用“素养”（Literacy）这个词，是因为要反映更广泛的范围内的知识、技能和能力。PISA评价的并不是中学生掌握了多少学科知识，而是他们是否掌握与他们将来生活有关的基本知识和技能，测量的是学生在实际生活中创造性地运用这些知识技能的能力，以便在成年后在社会上发挥应有的功能。

那么，究竟应该怎么黑它呢？OK，能力特别是创造力是任何！任何！任何考试衡量不出来的。姑且假设这是真命题。

那问题是：既然数字衡量不出能力特别是创造力，凭什么说西方基础教育陪养出来的孩子就比我们的基础教育培养出来的孩子有创造力呢？上帝视角？这，我们普通人，只有在做梦的时候才可能拥有上帝视角吧。

如何衡量创造力？看是否幸福？那就看看吧。梵高，世界级画家，这创造力，不容质疑吧，怎么死的？卡夫卡，世界级文学家，这创造力，不容小觑吧，怎么死的？你们真心希望自己的孩子成为这样的有创造力的人？

如何衡量创造力？看是否成功？因为在美国，本土教育出身的要比中国留学生要成功的多。那么这真是能力和创造力的问题吗？！强龙不压地头蛇，这是废话吗
？整天语言关语言关的，也是废话吗？更不要说种族问题了。那“透明的天花板”。

不好衡量，避重就轻吧，推论出来的？因为高分就需要苦练，所以就没有时间玩耍，所以必然决然会扼杀了创造力？呵呵，有意思。那么，食人族小孩儿从小玩儿着长大的，创造力一定是世界顶尖喽？莫扎特小时候被父亲逼着魔鬼训练，大了还剩下这么惊人的创造力，是因为他生下来就已经不是人了吧。带着19斤创造力出生的，被魔鬼教育扼杀了14斤，还剩5斤这样？

OK。又拿乔布斯说事儿。累不累啊。你把乔布斯在美国教育出炉齐活之后，也就是辍学之后空投到中国来，或者更彻底点，“魂穿”穿越到中国来，让他创个苹果公司出来啊！！创啊！创不死他！！来两个弄死一对儿！这根本就不是教育问题好不好。

OK。不提创造力了，改提伦理道德问题。因为高分就需要苦练，所以就没有时间加强思想道德修养。奇葩啊。哪个学校教杀人放火的？哪个学校诲淫诲盗的？

中国有没有问题？有！体制问题。
中国教育有没有问题？有！体制问题兼与现实脱节。
中国基础教育有没有问题？有！体制问题兼义务教育问题。
但是，中国基础教育是否比美加要好？是！是！是！我的观点就是是！
OK，退一步海阔天空，没必要争得脸红脖子粗的，各有短长总可以了吧。

那么，中国基础教育是否比美加要差呢？绝对不是！NEVER！

移民了就把中国的一切都说的一文不值，好有一比，就是谈恋爱分手了或者离婚了就把对方说的毫无是处，这不是认知能力欠缺的问题这么简单，即便不能说是道德低劣的行径，至少也是不成熟的表现。

为什么分开？不合适而已。你有你的好，我有我的错，只不过我们不合适在一起而已。个中滋味，如鱼饮水，冷暖自知，不足为外人道也。

这是原创么？厉害，完全同意尤其最后两段。

 

[fruitsalad]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

楼主说的也正是我的困扰。

我的情况跟你差不多。不过是我已经几年没有工作了。现在是老公一个人在上海拼命。他放不下上海的工作，怕到加拿大找不到类似收入的工作，打算放弃枫叶卡。

如果我一个人带两个孩子在加拿大，每月开支起码4500刀，还是省吃俭用不上托儿所和私立幼儿园的说。上海的开支也少不了。加上每年总要来回个一两趟。一年下来40－50万的收入还不一定够用。

坚持个3－4年拿到身份，又怎么样呢？回国以后孩子上学要上私立学校，又是一大笔花费。不回国，就一直这样两地分居还烧钱。

可最近加拿大的新移民政策又让人觉得我们已经很幸运赶上了末班车，不上车似乎可惜了。纠结啊～～～

 

[ericzhang11]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

既然您这么义愤填膺，我也再赘述几句吧。

“米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了。”

Realy？

Realy？

是想象，还是见闻？是统计学结论，还是问卷调查结果？去北大清华的图书馆和自习教室看看，到底是哪儿的孩子在拼命？去晚了连坐都占不上。
首先，大量扩招以后学生和自习教室本来就是供不应求，占不到坐的例子不能说明什么。其次，您看的是清华北大，中国最顶尖的学校和最优秀的学生，并不具广泛代表性。退一步说，想混过60分的难道就不用上自习了？这就说明多数在拼命没有放羊？根据您的见闻，统计或调查，自习的比打游戏，上网，谈恋爱，发呆的多？当然我周边的很多例子也不代表统计意义，因为严格来讲样本空间不够，但是我说的现象应该相当多人都有同感，当然不会是所有人。

OK，退一万步讲，虽然论证方法错误，但毕竟大学已经不是基础教育范畴了，暂不讨论。

楼主身在上海，就看看上海的中学生吧，看看数据和事实是怎样的：

2009年4月，根据经济合作与发展组织（OECD）技术标准要求，上海152所学校的5115名学生，代表全市各类中学约10万名15岁在校生参加了PISA测试，参与率和覆盖率分别达到97.8%和98.6%。

测试结果显示：在全球约47万名接受测试的15岁学生中，上海学生的阅读素养得分为556分，高出第二位的韩国学生17分；数学素养和科学素养得分为600分和575分，分别高出第二位38分和21分。而美国却远远落后。这种结果令美国教育受到国内各界指责，甚至有人指责美国老师没把数学课教好。

（在这个论坛，就多说一句，为什么移民过去的即使文科生都可以去读计算机或者会计而不觉得辛苦？无他，数学碾压耳。）

那么，这个真实数据和客观事实怎么来黑呢？

这个结果根本不新鲜啊，我本来也举了奥数的例子，中国奥赛也是年年金牌夺冠。可是后来呢？有几个数学家？人生是一场马拉松，15岁的成绩好一定代表以后能力强？基础教育成功？你周围的同学小学学习好的中学就好么，中学学的好的大学就好么？大学好的就一定能找好工作？一起工作的同事学习好的就能力强？把上面的学习二字换成测试或PISA就正确了？

再说数学本身，我从不否认数学的重要，而且深以为这种思维方式深刻影响我们的思考和判断。我本身是工科但就专业来说可以算是半个理科生，现在常帮周围的小升初同事做奥数题。对这些题，你也应该不陌生吧，凭心而论，你认为现在的奥数是真正在学数学吗？不过就是小学学初中，初中学高中，而且要求一定要熟练，因为题量太大，不快就做不完，不靠大量练习能提速？很多题被戏称为“数学体操”，“数学迷宫”，根本不是在培养良好的思维方式，和对问题的普适性建模。说句不好听的，不太笨的孩子，对足够的题型进行遍历和反复熟练，就可以考比较高的分数，但问题是：不是所有的孩子都适合学数学，我们的奥数扼杀了很多其它方面优秀的孩子，而孔子还说要因材施教，你觉得这种做法对么？这让他们很自卑，这还不够么？文科学数学并做IT对社会很有效率么？

你调查过中国学生的课业负担么？假设分组的学生智商分布相同，再同等分数的情况下，如果中国孩子每天花12个小时学习，其他国家每天花9个小时，测试不得高分才怪，你觉得是中国的教育好？不要问我通过什么调查知道课业负担多，你要是有孩子，或看看周围孩子不难得出结论。如果用大量题海提高成绩也算好的基础教育，我就没话说了。


还从群众喜闻乐见的“高分低能”角度来黑？好像这次行不通了吧：命题的是国际组织，不是国人，而且考的不是书本知识啊。如下：

PISA测试之所以用“素养”（Literacy）这个词，是因为要反映更广泛的范围内的知识、技能和能力。PISA评价的并不是中学生掌握了多少学科知识，而是他们是否掌握与他们将来生活有关的基本知识和技能，测量的是学生在实际生活中创造性地运用这些知识技能的能力，以便在成年后在社会上发挥应有的功能。

那么，究竟应该怎么黑它呢？OK，能力特别是创造力是任何！任何！任何考试衡量不出来的。姑且假设这是真命题。

我对PISA不是很了解，但GRE，GMAT都号称是国际组织，科学命题，考察人的综合素质的，并且“在短期内无法提高”。我们呢？还不是短期搞定？你又凭什么判断“国际组织”和西方想要测试“他们是否掌握与他们将来生活有关的基本知识和技能，测量的是学生在实际生活中创造性地运用这些知识技能的能力，以便在成年后在社会上发挥应有的功能。”就一定能在试卷上得出上述结果呢？此时好像你很相信西方和国际组织啊，呵呵。国人对应试的研究不是老外能想象的。或许，还有对“荣誉”的追求，呵呵。

那问题是：既然数字衡量不出能力特别是创造力，凭什么说西方基础教育陪养出来的孩子就比我们的基础教育培养出来的孩子有创造力呢？上帝视角？这，我们普通人，只有在做梦的时候才可能拥有上帝视角吧。

从来没说过西方基础教育培养的孩子比我们的基础教育更有创造力，这话太笼统。首先明确一下概念，所谓西方的基础教育并不是一个单一模式，本来就有很多流派，模式和方法，各不相同，也有不少学校跟我们一样整天加班“补课”拿高分的，中国也有不遵循所谓“基础教育”理论的。我所鄙视的是以分数，升学为导向，大量题海战术和应试教育为主要内容的“基础教育”。国内当然也有寓教于乐，培养好的生活习惯，锻炼身体，提升内在修养，以人为本的学校，只不过数量不多。

你认为在一个老师讲完课就只考察你是否学“会”了，是否能做对题，答案一致，没有辩论，“中心思想”千篇一律的课堂能培养创造性和创新意识？还是在一个不预设结论，通过互相辩论，引发思考，开放式讨论问题的课堂？可能你说的基础教育好，数学好的人都是学习能力超强的，连文科生都可以做IT，所以在山寨上也是神速的！可是国内最多的就是CODER，在印度高中生就能干的，有意义吗？

此外，不用说的那么刻薄，不用上帝，普通人也能想明白吧。

如何衡量创造力？看是否幸福？那就看看吧。梵高，世界级画家，这创造力，不容质疑吧，怎么死的？卡夫卡，世界级文学家，这创造力，不容小觑吧，怎么死的？你们真心希望自己的孩子成为这样的有创造力的人？

举极端的例子能说明什么？A有特性C, B也有特性C,推出有特性C的一定容易像A和B一样？？举个荒谬的例子，还是拿上述人说，他们都是名人，名人容易自杀，那就选择别当名人了。何况我说的不仅是创造力，更何况还有比创造力更重要的。。强大的内心，健全的人格，良好的体魄。。

如何衡量创造力？看是否成功？因为在美国，本土教育出身的要比中国留学生要成功的多。那么这真是能力和创造力的问题吗？！强龙不压地头蛇，这是废话吗
？整天语言关语言关的，也是废话吗？更不要说种族问题了。那“透明的天花板”。

根本不用提美国，在中国就没有歧视，拼爹的少啊?农村孩子和城里孩子受的教育能平等吗？天花板透明么？？
退一步，所谓“基础教育”好的，分数高的，我们这多了，一样在当CODER，没几个能拎出来做SOLUTION的，啥叫能力，啥叫成功啊？个别牛人，那是本身聪明，跟教育带来的增量关系不大，这种牛人要是放在好环境，当然会比现在更牛。

不好衡量，避重就轻吧，推论出来的？因为高分就需要苦练，所以就没有时间玩耍，所以必然决然会扼杀了创造力？呵呵，有意思。那么，食人族小孩儿从小玩儿着长大的，创造力一定是世界顶尖喽？莫扎特小时候被父亲逼着魔鬼训练，大了还剩下这么惊人的创造力，是因为他生下来就已经不是人了吧。带着19斤创造力出生的，被魔鬼教育扼杀了14斤，还剩5斤这样？

对于多数智力平平的学生，高分就是要苦练，当然没时间玩耍，连身体都锻炼不好，就别提创造力了。你怎么知道食人族的孩子创造力差啊？你去过食人族部落，还是你的标准是会画梵高那样画才叫创造力？况且我从没说过创造力是最重要的。说起莫扎特，我就想起了朗朗，出名吧，成功吧？可是你看到绝大多数魔鬼教育弹琴的孩子成功了么？朗朗本身不是这块料单凭苦练能成功？你凭这个成功就能说魔鬼训练是好的基础教育？也许他自己感觉很好，应验了我们“吃得苦中苦，方为人上人”的古训，但我孩子还是想给他一个幸福的童年。这点上见仁见智了。我不赞成孩子是父母实现梦想的作品，他就应该成为他自己，天生我才必有用，在适合的地方走的更远才是我希望的。

OK。又拿乔布斯说事儿。累不累啊。你把乔布斯在美国教育出炉齐活之后，也就是辍学之后空投到中国来，或者更彻底点，“魂穿”穿越到中国来，让他创个苹果公司出来啊！！创啊！创不死他！！来两个弄死一对儿！这根本就不是教育问题好不好。

还不累，谢谢您关心。这点我同意，把他空投来国内，工商税务都会把他搞死，体制绝对是问题。但是您从哪一点推出，他的成功跟教育没关的？我说国内不具有创新的土壤，可是土壤怎么来的？难道跟我们的洗脑教育没关？

OK。不提创造力了，改提伦理道德问题。因为高分就需要苦练，所以就没有时间加强思想道德修养。奇葩啊。哪个学校教杀人放火的？哪个学校诲淫诲盗的？

“因为高分就需要苦练，所以就没有时间加强思想道德修养。”这个是您的臆断和推理吧，思想道德修养是靠时间加强的？国内的老师都唯利是图，上课不讲课，占坑班里讲，过个节都要向学生要礼物，你觉得这样培养了好的修养？您才是奇葩啊。。。

中国有没有问题？有！体制问题。
中国教育有没有问题？有！体制问题兼与现实脱节。
中国基础教育有没有问题？有！体制问题兼义务教育问题。
但是，中国基础教育是否比美加要好？是！是！是！我的观点就是是！
OK，退一步海阔天空，没必要争得脸红脖子粗的，各有短长总可以了吧。

那么，中国基础教育是否比美加要差呢？绝对不是！NEVER！

再次提出，我在前贴说过，中国有好的学校，有好的基础教育，但多数人引以为豪的所谓基础教育就是差，比我们小时侯还差！越来越差！

移民了就把中国的一切都说的一文不值，好有一比，就是谈恋爱分手了或者离婚了就把对方说的毫无是处，这不是认知能力欠缺的问题这么简单，即便不能说是道德低劣的行径，至少也是不成熟的表现。

我说过一文不值吗？“一切”是指什么？？我说的了一切么？我对传统的国学一定就比您了解的少，学得差吗？这是传说的大帽子吗？我在前贴清清楚楚写着这个跟移民无关，即使不移民我孩子也不会上传统的学校。西方先进的东西不需要学么？没有PC的发明你能在这回帖么？再次提醒您，您这个表现就是我国基础教育的成果，也是您成熟的表现。

为什么分开？不合适而已。你有你的好，我有我的错，只不过我们不合适在一起而已。个中滋味，如鱼饮水，冷暖自知，不足为外人道也。

讨论的是教育问题，干嘛上纲上线？

最后，给一个小建议，不要那么上火，好像嫉恶如仇。无论什么基础教育都该注意身体的。

 

[doupanpan]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

移还是不移，这个问题要争50年不动摇。

 

[Flying Cat]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

月经贴，答案只有楼主自己知道。跟楼主情况类似，已在加拿大生活两年的飘过
已在异国他乡安定下来，一家人享受平淡的家庭生活。

 

[ccyyyycc]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

总有选择的一天啊，5年里要住两年啊，如果LZ能非常方便的延期不用住在那边并保住身份，他就不会这么郁闷了只可惜，多数人没这手段，所以只能权衡利弊了，有所不为方能有所为啊。要是去天堂（不说西方极乐世界啊，哈哈），大家肯定就不犹豫了，对吧

呃肺事情，?千???律?搞定的，我周?就?滓咿不少。另外你迂得?5??的?需要非呆在??才能?擂理???呃份遑?？更何?呃肺家庭往往是一方呆加拿大保身份，一方回?擂理干事?，?不耽锗，和lz情?完全不同