移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

[ccyyyycc]

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我就想?一句，您真了那?多，真正接狱咿多少北美初等中等教育出?的小孩，不是?咿一面或者道?途真就算的，有咿深入??的。

既然您这么义愤填膺，我也再赘述几句吧。


最后，给一个小建议，不要那么上火，好像嫉恶如仇。无论什么基础教育都该注意身体的。

 

[fred.wang]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

楼主说的也正是我的困扰。

我的情况跟你差不多。不过是我已经几年没有工作了。现在是老公一个人在上海拼命。他放不下上海的工作，怕到加拿大找不到类似收入的工作，打算放弃枫叶卡。

如果我一个人带两个孩子在加拿大，每月开支起码4500刀，还是省吃俭用不上托儿所和私立幼儿园的说。上海的开支也少不了。加上每年总要来回个一两趟。一年下来40－50万的收入还不一定够用。

坚持个3－4年拿到身份，又怎么样呢？回国以后孩子上学要上私立学校，又是一大笔花费。不回国，就一直这样两地分居还烧钱。

可最近加拿大的新移民政策又让人觉得我们已经很幸运赶上了末班车，不上车似乎可惜了。纠结啊～～～

我们都来自于一个神奇的国度，这么多人事业有成，却都想着移民海外，从头开始。这不会是一个人的问题，是一个社会问题。如果你觉得你当初移民的动机还在，而且今后3~5年内这个动机仍会存在。这就是一个很好的理由留住加拿大身份。

天朝的情况大家都清楚。5年，10年后会如何，谁都不清楚。就象你说的，现在移民的机会也越来越小，放弃已经得到的很难说今后不后悔。大家都是聪明人，想个两全其美的方法。代价肯定要付出。没有付出，鱼和鱼翅都想要，可能不容易。

 

[C_2]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

条件这么好，真没必要啊。

 

[20577]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

不去会后悔, 去了就后悔莫及.

围城！！

 

[20577]

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这是个既老生常谈，又没有答案的问题。找别人出主意，只能自己更纠结。答案就是：看你要什么了！

有的人在意真正的民主、自由、公平、公正、教育、自然环境、生活环境、精神上的财富。至于房子、车子、高薪都视为身外之物，够用就行。他们义无反顾，没有任何犹豫地走了。

有人更看中有没有所谓的好工作、社会地位、车子、房子、收入、热闹、喝酒吃肉、物质上的财富。那肯定就在国内咯。

你看你已经把“有房有车，两个人加起来大概年收入40万税后”不经意间作为了考虑的因素，已经反映了内心在意的东西，那答案不就有了嘛！

正解！

 

[myboy]

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“米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了。”

Realy？

Realy？

是想象，还是见闻？是统计学结论，还是问卷调查结果？去北大清华的图书馆和自习教室看看，到底是哪儿的孩子在拼命？去晚了连坐都占不上。

OK，退一万步讲，虽然论证方法错误，但毕竟大学已经不是基础教育范畴了，暂不讨论。

楼主身在上海，就看看上海的中学生吧，看看数据和事实是怎样的：

2009年4月，根据经济合作与发展组织（OECD）技术标准要求，上海152所学校的5115名学生，代表全市各类中学约10万名15岁在校生参加了PISA测试，参与率和覆盖率分别达到97.8%和98.6%。

测试结果显示：在全球约47万名接受测试的15岁学生中，上海学生的阅读素养得分为556分，高出第二位的韩国学生17分；数学素养和科学素养得分为600分和575分，分别高出第二位38分和21分。而美国却远远落后。这种结果令美国教育受到国内各界指责，甚至有人指责美国老师没把数学课教好。

（在这个论坛，就多说一句，为什么移民过去的即使文科生都可以去读计算机或者会计而不觉得辛苦？无他，数学碾压耳。）

那么，这个真实数据和客观事实怎么来黑呢？

还从群众喜闻乐见的“高分低能”角度来黑？好像这次行不通了吧：命题的是国际组织，不是国人，而且考的不是书本知识啊。如下：

PISA测试之所以用“素养”（Literacy）这个词，是因为要反映更广泛的范围内的知识、技能和能力。PISA评价的并不是中学生掌握了多少学科知识，而是他们是否掌握与他们将来生活有关的基本知识和技能，测量的是学生在实际生活中创造性地运用这些知识技能的能力，以便在成年后在社会上发挥应有的功能。

那么，究竟应该怎么黑它呢？OK，能力特别是创造力是任何！任何！任何考试衡量不出来的。姑且假设这是真命题。

那问题是：既然数字衡量不出能力特别是创造力，凭什么说西方基础教育陪养出来的孩子就比我们的基础教育培养出来的孩子有创造力呢？上帝视角？这，我们普通人，只有在做梦的时候才可能拥有上帝视角吧。

如何衡量创造力？看是否幸福？那就看看吧。梵高，世界级画家，这创造力，不容质疑吧，怎么死的？卡夫卡，世界级文学家，这创造力，不容小觑吧，怎么死的？你们真心希望自己的孩子成为这样的有创造力的人？

如何衡量创造力？看是否成功？因为在美国，本土教育出身的要比中国留学生要成功的多。那么这真是能力和创造力的问题吗？！强龙不压地头蛇，这是废话吗
？整天语言关语言关的，也是废话吗？更不要说种族问题了。那“透明的天花板”。

不好衡量，避重就轻吧，推论出来的？因为高分就需要苦练，所以就没有时间玩耍，所以必然决然会扼杀了创造力？呵呵，有意思。那么，食人族小孩儿从小玩儿着长大的，创造力一定是世界顶尖喽？莫扎特小时候被父亲逼着魔鬼训练，大了还剩下这么惊人的创造力，是因为他生下来就已经不是人了吧。带着19斤创造力出生的，被魔鬼教育扼杀了14斤，还剩5斤这样？

OK。又拿乔布斯说事儿。累不累啊。你把乔布斯在美国教育出炉齐活之后，也就是辍学之后空投到中国来，或者更彻底点，“魂穿”穿越到中国来，让他创个苹果公司出来啊！！创啊！创不死他！！来两个弄死一对儿！这根本就不是教育问题好不好。

OK。不提创造力了，改提伦理道德问题。因为高分就需要苦练，所以就没有时间加强思想道德修养。奇葩啊。哪个学校教杀人放火的？哪个学校诲淫诲盗的？

中国有没有问题？有！体制问题。
中国教育有没有问题？有！体制问题兼与现实脱节。
中国基础教育有没有问题？有！体制问题兼义务教育问题。
但是，中国基础教育是否比美加要好？是！是！是！我的观点就是是！
OK，退一步海阔天空，没必要争得脸红脖子粗的，各有短长总可以了吧。

那么，中国基础教育是否比美加要差呢？绝对不是！NEVER！

移民了就把中国的一切都说的一文不值，好有一比，就是谈恋爱分手了或者离婚了就把对方说的毫无是处，这不是认知能力欠缺的问题这么简单，即便不能说是道德低劣的行径，至少也是不成熟的表现。

为什么分开？不合适而已。你有你的好，我有我的错，只不过我们不合适在一起而已。个中滋味，如鱼饮水，冷暖自知，不足为外人道也。

中国的大学教育也是看个人，有的学生上进参加各中项目立项，有的学生就混一毕业证，老师不可能去理会每一个学生的，想上进的学生自然会找到老师，大部分老师都会热心地帮助引导学生立项，如果老师个人有项目，则会分出一点让学生去学校申请项目，我有几个学生，每年申请的科研经费已经完全养家糊口了，也有的学生在学校学习各种技术，为将来工作打基础，中国的教育是体制问题，但在这种体制下有心的学生收益

 

[xuanhuang]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

内心有纠结，就不应该走。去了也是纠结，老设想要是没走，现在是怎么怎么样！说实话，有纠结的人都是比较典型的中国人，很难适应国外的环境，因为太过在意物质生活，精神上是没什么要求、更没什么想法的。被中国的教育洗完脑后，除了追求物质有动力，其他做啥都没动力。

 

[flywind]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

“米国的孩子大学学习那么拼命，我们的孩子多数到了大学就开始放羊了。”

Realy？

Realy？

是想象，还是见闻？是统计学结论，还是问卷调查结果？去北大清华的图书馆和自习教室看看，到底是哪儿的孩子在拼命？去晚了连坐都占不上。

OK，退一万步讲，虽然论证方法错误，但毕竟大学已经不是基础教育范畴了，暂不讨论。

楼主身在上海，就看看上海的中学生吧，看看数据和事实是怎样的：

2009年4月，根据经济合作与发展组织（OECD）技术标准要求，上海152所学校的5115名学生，代表全市各类中学约10万名15岁在校生参加了PISA测试，参与率和覆盖率分别达到97.8%和98.6%。

测试结果显示：在全球约47万名接受测试的15岁学生中，上海学生的阅读素养得分为556分，高出第二位的韩国学生17分；数学素养和科学素养得分为600分和575分，分别高出第二位38分和21分。而美国却远远落后。这种结果令美国教育受到国内各界指责，甚至有人指责美国老师没把数学课教好。

（在这个论坛，就多说一句，为什么移民过去的即使文科生都可以去读计算机或者会计而不觉得辛苦？无他，数学碾压耳。）

那么，这个真实数据和客观事实怎么来黑呢？

还从群众喜闻乐见的“高分低能”角度来黑？好像这次行不通了吧：命题的是国际组织，不是国人，而且考的不是书本知识啊。如下：

PISA测试之所以用“素养”（Literacy）这个词，是因为要反映更广泛的范围内的知识、技能和能力。PISA评价的并不是中学生掌握了多少学科知识，而是他们是否掌握与他们将来生活有关的基本知识和技能，测量的是学生在实际生活中创造性地运用这些知识技能的能力，以便在成年后在社会上发挥应有的功能。

那么，究竟应该怎么黑它呢？OK，能力特别是创造力是任何！任何！任何考试衡量不出来的。姑且假设这是真命题。

那问题是：既然数字衡量不出能力特别是创造力，凭什么说西方基础教育陪养出来的孩子就比我们的基础教育培养出来的孩子有创造力呢？上帝视角？这，我们普通人，只有在做梦的时候才可能拥有上帝视角吧。

如何衡量创造力？看是否幸福？那就看看吧。梵高，世界级画家，这创造力，不容质疑吧，怎么死的？卡夫卡，世界级文学家，这创造力，不容小觑吧，怎么死的？你们真心希望自己的孩子成为这样的有创造力的人？

如何衡量创造力？看是否成功？因为在美国，本土教育出身的要比中国留学生要成功的多。那么这真是能力和创造力的问题吗？！强龙不压地头蛇，这是废话吗
？整天语言关语言关的，也是废话吗？更不要说种族问题了。那“透明的天花板”。

不好衡量，避重就轻吧，推论出来的？因为高分就需要苦练，所以就没有时间玩耍，所以必然决然会扼杀了创造力？呵呵，有意思。那么，食人族小孩儿从小玩儿着长大的，创造力一定是世界顶尖喽？莫扎特小时候被父亲逼着魔鬼训练，大了还剩下这么惊人的创造力，是因为他生下来就已经不是人了吧。带着19斤创造力出生的，被魔鬼教育扼杀了14斤，还剩5斤这样？

OK。又拿乔布斯说事儿。累不累啊。你把乔布斯在美国教育出炉齐活之后，也就是辍学之后空投到中国来，或者更彻底点，“魂穿”穿越到中国来，让他创个苹果公司出来啊！！创啊！创不死他！！来两个弄死一对儿！这根本就不是教育问题好不好。

OK。不提创造力了，改提伦理道德问题。因为高分就需要苦练，所以就没有时间加强思想道德修养。奇葩啊。哪个学校教杀人放火的？哪个学校诲淫诲盗的？

中国有没有问题？有！体制问题。
中国教育有没有问题？有！体制问题兼与现实脱节。
中国基础教育有没有问题？有！体制问题兼义务教育问题。
但是，中国基础教育是否比美加要好？是！是！是！我的观点就是是！
OK，退一步海阔天空，没必要争得脸红脖子粗的，各有短长总可以了吧。

那么，中国基础教育是否比美加要差呢？绝对不是！NEVER！

移民了就把中国的一切都说的一文不值，好有一比，就是谈恋爱分手了或者离婚了就把对方说的毫无是处，这不是认知能力欠缺的问题这么简单，即便不能说是道德低劣的行径，至少也是不成熟的表现。

为什么分开？不合适而已。你有你的好，我有我的错，只不过我们不合适在一起而已。个中滋味，如鱼饮水，冷暖自知，不足为外人道也。

国内大学学习的确放羊，但是这不是学生的问题，而是教育制度的问题
国外大学拼命是高淘汰率，只要中国大学淘汰率到20%，大家就会拼命学

 

[newmember426]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

国内大学学习的确放羊，但是这不是学生的问题，而是教育制度的问题
国外大学拼命是高淘汰率，只要中国大学淘汰率到20%，大家就会拼命学

太长了没仔细看，但好象就是在讨论教育制度的问题吧？

 

[psd1179]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

人生有什么是真正放不下的呢？

 

[科学养猪]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

内心有纠结，就不应该走。去了也是纠结，老设想要是没走，现在是怎么怎么样！说实话，有纠结的人都是比较典型的中国人，很难适应国外的环境，因为太过在意物质生活，精神上是没什么要求、更没什么想法的。被中国的教育洗完脑后，除了追求物质有动力，其他做啥都没动力。

说的好。

 

[科学养猪]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

人生有什么是真正放不下的呢？

亲情，爱情，友情。

可惜这30年来，国人经历翻天覆地的变化，最终选择了“凡事物质化”这条道路。 也不是说不要亲情，爱情和友情，但都标上了价格，一切都变的negotiable了。

 

[tulazhen]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

楼主不久的将来你就会知道有房有车年薪40万在天朝的通胀和重税下屁都不算了。

 

[知识混子2010]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

楼主不久的将来你就会知道有房有车年薪40万在天朝的通胀和重税下屁都不算了。

赞同！

 

[spacekyu]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

小孩子被“带坏”，家长们肯定是“功不可没”。一直觉得，在很多的“丑陋”方面，包括文化、理念等方面，自身很像个“参与者，推波者、或助纣者、”，似乎很难有足够的勇气去批判这个大环境。对于自身，似乎存在很多需要去改、却改不掉的“丑陋”。
与“现在”离婚，不好说是因为TA有多么“丑陋”，肯定也不是因为“我”有多么“美丽”。原因一言难尽。可能是因为，好像到了欧美日的国人，大多不再“乱穿马路”了。

 

[十全九美]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

这样纠结,到哪里都会后悔!留下看到政策变,人家走---后悔!去了找不到工作--又后悔! 不知自己要什么的人总是在后悔!

 

[xiaomianren]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

这样纠结,到哪里都会后悔!留下看到政策变,人家走---后悔!去了找不到工作--又后悔! 不知自己要什么的人总是在后悔!

分析的实在是高！

 

[cristalchain]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

5年?登?次，花?遑找?律?把身份保住的移民不是很多?？人家生意??都在??。

老公不太想过去，所以我担心自己一个人带着孩子在那边为保身份生活两年有点困难。
如果能有办法短登两次把身份保住倒是个不错的方法。能提供更详细一点的策略吗？

 

[moujin]

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40万不多也不少。国内活的就是一个蹦哒劲，这里活的就是一个清闲劲。哪有什么可比性呢？
一定要从个人偏好出发，否则得不偿失。

 

[cristalchain]

回复: 移民真的好吗？加拿大温哥华还是中国上海？

这是个既老生常谈，又没有答案的问题。找别人出主意，只能自己更纠结。答案就是：看你要什么了！

有的人在意真正的民主、自由、公平、公正、教育、自然环境、生活环境、精神上的财富。至于房子、车子、高薪都视为身外之物，够用就行。他们义无反顾，没有任何犹豫地走了。

有人更看中有没有所谓的好工作、社会地位、车子、房子、收入、热闹、喝酒吃肉、物质上的财富。那肯定就在国内咯。

你看你已经把“有房有车，两个人加起来大概年收入40万税后”不经意间作为了考虑的因素，已经反映了内心在意的东西，那答案不就有了嘛！

多谢各位的建议！
首先，本人对于国外的生活并不了解，老公曾经在美国生活过几年，可惜没有拿到绿卡就回来了，为了给自己留条路，回来后申请了加拿大绿卡，有了绿卡在国内公司的待遇也提高了一些，枫叶卡要过期了，国内职业生涯工作又不能轻易中断，去那边工作并不很好找。
老公的观点是无论在哪里挣钱多才是王道，所以，他不打算保住身份了。
对于我这个没有体会过国外生活的人来说，又有点心动，如果那边真像大家说的没有压力、民主、安宁、孩子教育好，放弃是不是可惜？所以才来问问，其实更想知道的是那边的真实生活状况。