写给五年后的我（2012年3月30日辞职准备长登）

[cuxhaven]

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写的真好。其实东西方人类社会的童年就已经分出胜负了。

 

[JULI98]

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23年前的那个机会错过也好，那只是场闹剧而已，那些学潮领袖根本不具备叱咤风云的大智慧，有些更是颇具文革时期的造反派风韵，如果他们成功了，中国很可能只是从地狱进入炼狱而已。

我说的机会不是指他们。你用心去想想好了。统一而强大的德国。。。。

 

[stones007]

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我说的机会不是指他们。你用心去想想好了。统一而强大的德国。。。。

明白你的意思了，可那是根本不可能的，呵呵。

 

[有三下]

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LZ站的太高，我辈一下理解不了啊。
我觉得，移民就是换个生活方式生活环境而已，追求自由民主都是浮云。国内没有那么差，国外也没那么好。但是打着追求自由民主的旗号贬低自己的国家，感觉有点不厚道。人要有颗感恩的心，特别是自己的祖国。哪怕这个国家不完美，但至少他给了你能够移民的选择，给了你能够支撑移民的物质基础。

 

[pottery]

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所谓道德的至高点吧。
看看现在欧洲和美国的失业，人的素质很高吗？
民主？民主只是让人们放肆自己贪婪的本性。
自由的北美？是自由的你还要申请移民干嘛？不能落地绿卡开始安居乐业吗？
如果加拿大经济危机，我相信，会有很多人离开加拿大，因为人的贪婪决定了，人只认利益，不认国家。这跟你在中国现在选择出去一个道理

 

[marpler]

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楼主选择性无视了几个问题啊。

首先，正是你所谓的带给北美繁荣的基督教使整个欧洲中世纪陷入最黑暗的时期。宗教裁判宗教迫害宗教清洗十字军东征等等阻碍了西方文明进程。

其次，你所谓的神圣的土地私有制是在抢占原住民的土地之后内部分赃的准则而已。北美是殖民地起家的，这个原罪是洗不掉的。

再次。正是你所谓的自由民主的这些国家侵我大清，以鸦片弱我体质，烧我圆明园，无数文明瑰宝被陈列在这些崇尚“神圣”的私有制的国家的博物馆里。而我们这些曾经的拥有者需要花钱买回来。香港是被租赁出去的，没有97，人家也是“自由民主”的效忠于女皇的。如果情况再坏一点，现在也不会有移民加拿大了。

意识形态这玩意儿，怎么说呢，就如同苹果用闭源的IOS开发手机，Google用开源的安卓系统开发，方法和工具不同。然后呢，两帮不关心技术细节的一知半解的粉丝在外面互喷对方，以彰显自己的优越性。

完全的自由行不通的，比如彻底自由的市场经济，鼓吹了这么多年，现在西方经济学家也认识到问题了。而国内在起什么样的变化，其实大家也都看在眼里不用挑明。

 

[hiju]

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深奥。

 

[mogusaen]

回复: 写给五年后的我（2012年3月30日辞职准备长登）

多伦多的G20高峰会谈，短短几天就花了10亿

而事关民生的sheppard地铁项目因为差10几亿，讨论了几十年

西方的民主自由一样是问题多多，别报太大的希望

 

[psd1179]

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首先，中世纪的宗教和北美的新教不一样，你需要再考证一下历史。
其次，北美的原罪的确存在。但是产权制并非你理解的那样是分赃准则。而且北美大量的土地是通过购买交换而不是全部是抢夺。
再次，你描述的历史观，我无法认同，也没有辩论的必要。请记住，推翻清王朝的是中国人。

正如我的题目，我并不是需要别人来认同观点的对与错。让一个被灌输过的群体，明白多目标而不是单一目标是社会发展的本质并非易事。

当今的中国社会问题，并不是因为自由市场带来的，反而是非自由市场机制带来的问题。我们日益发现，与物质繁荣并存的是机会的严重不均，贪污腐败盛行，收入两极分化。许多人开始质疑“让一部分人先富起来”的政策失败，从而怀念共同贫穷的集权计划时代。许多人寄希望于一个更强势的政府，以压迫性的手段替天行道，劫富济贫，实现较为平均的收入分配。只一点很好理解，在一个几千年形成的传统文化中，中国百姓总是对明君清官抱有期盼。但是，对于现代社会应有的个人权利和保护个人权利的法治，却十分陌生。

我追求的社会形态，是一个以个人权利为基础的公民社会，而不是什么什么意识形态之流。公民社会就是为每个人创造自我发展的同等条件和同等机会（注意，这和平均主义是完全不一样的概念），公民社会的制度设计完全服务于这个目标。没有任何人的地位和权利高于其他社会成员，没有人可以得到其他社会成员所不能得到的个人发展机会，没有任何人可以决定他人的命运。每个人拥有同样的追求自己幸福的权利和机会。

楼主选择性无视了几个问题啊。

首先，正是你所谓的带给北美繁荣的基督教使整个欧洲中世纪陷入最黑暗的时期。宗教裁判宗教迫害宗教清洗十字军东征等等阻碍了西方文明进程。

其次，你所谓的神圣的土地私有制是在抢占原住民的土地之后内部分赃的准则而已。北美是殖民地起家的，这个原罪是洗不掉的。

再次。正是你所谓的自由民主的这些国家侵我大清，以鸦片弱我体质，烧我圆明园，无数文明瑰宝被陈列在这些崇尚“神圣”的私有制的国家的博物馆里。而我们这 些曾经的拥有者需要花钱买回来。香港是被租赁出去的，没有97，人家也是“自由民主”的效忠于女皇的。如果情况再坏一点，现在也不会有移民加拿大了。

意识形态这玩意儿，怎么说呢，就如同苹果用闭源的IOS开发手机，Google用开源的安卓系统开发，方法和工具不同。然后呢，两帮不关心技术细节的一知半解的粉丝在外面互喷对方，以彰显自己的优越性。

完全的自由行不通的，比如彻底自由的市场经济，鼓吹了这么多年，现在西方经济学家也认识到问题了。而国内在起什么样的变化，其实大家也都看在眼里不用挑明。

 

[psd1179]

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多伦多的G20高峰会谈，短短几天就花了10亿

而事关民生的sheppard地铁项目因为差10几亿，讨论了几十年

西方的民主自由一样是问题多多，别报太大的希望

这个有点跑题，我随便说说吧，别太较真。

G20和地铁项目的花费，主要看财政支出的审核流程是否合法，而不是看最后审核通过还是不通过，或者花多花少。

只要是公共项目，就必须是政府财政支出，财政支出的收入来源，就是唯一的税收。如果假借民生问题一味讨好民众，不经讨论清楚就上马项目，这就不是民主社会了，最后的结果就是转嫁到纳税人身上平摊成本。所以讨论几十年也正常，至少没有乱花纳税人的钱。如果是私人开发，那根本不值得讨论，因此也不是问题。

反观中国的数万亿固定资产投入，包括高铁、高速路、桥梁、包括保障房，不经过人大审议，匆忙上马。现在的乱象无需多言。

 

[pottery]

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其次，北美的原罪的确存在。但是产权制并非你理解的那样是分赃准则。而且北美大量的土地是通过购买交换而不是全部是抢夺。
...
正如我的题目，我并不是需要别人来认同观点的对与错。让一个被灌输过的群体，明白多目标而不是单一目标是社会发展的本质并非易事。

北美不是靠殖民产生的吗？殖民的土地还有不血腥的道理？所谓的交易也是不平等交易，就好比当年的南京条约，在英国人眼里也是交易的产物。

我不知道你受过什么教育，所谓的灌输是对哪种观念的讽刺？中国的观念或者西方的观念都不是绝对的客观，理论上没有绝对客观的。但是站在某一个出发点去评论另一出发点的群体，是不是符合西方观点所谓的客观呢？

 

[慌婚的清兵卫]

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2008年10月下旬，佳士得宣布，将于2009年2月23日至25日在法国巴黎，拍卖中国圆明园青铜兽首鼠首和兔首铜像。一石激起千层浪，引发了中国民众热议，近百人组成律师团追索。法国执业律师、旅法华人任晓红及其合伙人代表欧洲保护中华艺术联合会，2月19日向法国法院提出了要求停止铜像拍卖的诉讼请求。巴黎大审法院紧急审理法庭23日傍晚作出裁决，驳回了此项诉讼请求。25日晚间，两个兽首分别以1400万欧元的价格被一电话神秘买家买走。

这几个文物有没有神圣的所有权？哦，是法国从清人那“买”过去的？一定是买的吧，因为这才是你认同的历史观。

 

[psd1179]

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北美不是靠殖民产生的吗？殖民的土地还有不血腥的道理？所谓的交易也是不平等交易，就好比当年的南京条约，在英国人眼里也是交易的产物。

我不知道你受过什么教育，所谓的灌输是对哪种观念的讽刺？中国的观念或者西方的观念都不是绝对的客观，理论上没有绝对客观的。但是站在某一个出发点去评论另一出发点的群体，是不是符合西方观点所谓的客观呢？

殖民地时期对原住民的暴行是野蛮，不是文明。在世界文明的进程里，野蛮的行为远不止这些。比如西医的发展历史里，充斥着各种残酷的活人实验和人种学方面的反人类研究。即使文明往往都有从野蛮到文明的历程，但是野蛮到文明并不存在必然的逻辑关系。也就是说，野蛮并不能直接催生文明，同样，不能因为野蛮的历史，就否定文明的历史，因为这两者之间没有逻辑关系。

同样是殖民地，为什么北美成了自由民主的国家，而南美和非洲落入了贫穷和战乱的陷阱？值得研究的是北美社会成功的要素。同样有过残酷的殖民历史，为什么走向不同的社会发展进程？这其中推动社会文明进步的要素，当然不会是简单的资本原始积累。

我本人接受了中国大陆完整的全系列的正规教育，非常宝贵的22年，只允许选择性的从国家教委核发的标准教材中寻求应试答案；同时，如影随形的还有所谓的政治思想教育22年，这就是我定义的灌输教育的一部分。

 

[peteryang]

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楼主选择性无视了几个问题啊。

首先，正是你所谓的带给北美繁荣的基督教使整个欧洲中世纪陷入最黑暗的时期。宗教裁判宗教迫害宗教清洗十字军东征等等阻碍了西方文明进程。

其次，你所谓的神圣的土地私有制是在抢占原住民的土地之后内部分赃的准则而已。北美是殖民地起家的，这个原罪是洗不掉的。

再次。正是你所谓的自由民主的这些国家侵我大清，以鸦片弱我体质，烧我圆明园，无数文明瑰宝被陈列在这些崇尚“神圣”的私有制的国家的博物馆里。而我们这些曾经的拥有者需要花钱买回来。香港是被租赁出去的，没有97，人家也是“自由民主”的效忠于女皇的。如果情况再坏一点，现在也不会有移民加拿大了。

意识形态这玩意儿，怎么说呢，就如同苹果用闭源的IOS开发手机，Google用开源的安卓系统开发，方法和工具不同。然后呢，两帮不关心技术细节的一知半解的粉丝在外面互喷对方，以彰显自己的优越性。

完全的自由行不通的，比如彻底自由的市场经济，鼓吹了这么多年，现在西方经济学家也认识到问题了。而国内在起什么样的变化，其实大家也都看在眼里不用挑明。

欧洲的黑暗的中世纪的确是由那个时候的教会的堕落造成，因为政教合一导致大量动机不良者涌入教会，教会获得了空前的权力，从而导致腐败，罪恶现象大量产生。但是这种腐败的产生和基督教的纯正信仰完全无关，只是因为人过于贪恋权力，金钱等一切世俗的东西造成，而具备真正信仰的信徒，发起了宗教改革，有了现在的新教。新教徒也正是因为不堪英国国教的迫害，逃到北美开始了创业，他们的确是靠着虔诚的信仰，把勤奋工作看成是上帝的召唤和对上帝的感恩，创造财富的同时又过着简单平凡的生活。如果基督教真的只能给人类文明带来黑暗，落后，为何现在世界上还有那么多的人保持着自己的信仰？如果你要说那是统治者为了自己的统治稳固，那可是低估人民的智力了。

恭喜楼主移民成功，我还在等待之中。我移民只是为了去一个更公平的环境，学自己真正感兴趣，并愿意为之一生努力的专业。感觉你是为了寻求思想的觉醒和探求真理，的确很不一样。推荐你看本书，“新教伦理与资本主义精神”。

 

[赔钱高手]

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俺为作者用中文写这篇文章，感到羞耻，不配用汉字码字。俺同时也为作者的浅薄而惭愧，也许5年后你还能看到这个帖子的话，也会有点别样的感觉。

人口流动本来就是人类社会的非常正常的一部分，大家都是在探索自己未知的世界，对老外来讲，古老的东方古国是神秘的；对汉文化区的华裔来讲，长着金发碧眼洋人的世界，也是未知而神秘的。

世界几个大文化区，都有自己的优点和弱势，还是公正客观一点的看待世界，看待自己。每个国家都有兴衰荣辱，每个家族都有兴盛衰败，都是一个没落的国家和家族，知耻后勇，忍辱负重，像先进的文化区学习，然后在站起来的过程。没有长久兴盛的帝国，也没有一直衰败的王朝，只不过是一个循环的过程，不过这个循环可能长了点，是几百年一次。

当落地到异乡的土地的时候，我想的大部分人都会慢慢的认识到，自己是真正的汉文化教育出来的东方人，是吃苦耐劳的克己忍耐，把教育和家庭摆在第一位的民族走出来的后代。除了极少数人，我极少见到能把自己漂白、漂黑了的黄种人。

起码我现在身为自己是华人蛮自豪。不久的将来，也许家长们会发现，不懂汉语，不了解中国，就像70年代80年代，不懂英语一样，有点土老冒的感觉。

 

[卞和石]

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送花！

 

[pottery]

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殖民地时期对原住民的暴行是野蛮，不是文明。在世界文明的进程里，野蛮的行为远不止这些。比如西医的发展历史里，充斥着各种残酷的活人实验和人种学方面的反人类研究。即使文明往往都有从野蛮到文明的历程，但是野蛮到文明并不存在必然的逻辑关系。也就是说，野蛮并不能直接催生文明，同样，不能因为野蛮的历史，就否定文明的历史，因为这两者之间没有逻辑关系。

同样是殖民地，为什么北美成了自由民主的国家，而南美和非洲落入了贫穷和战乱的陷阱？值得研究的是北美社会成功的要素。同样有过残酷的殖民历史，为什么走向不同的社会发展进程？这其中推动社会文明进步的要素，当然不会是简单的资本原始积累。

我本人接受了中国大陆完整的全系列的正规教育，非常宝贵的22年，只允许选择性的从国家教委核发的标准教材中寻求应试答案；同时，如影随形的还有所谓的政治思想教育22年，这就是我定义的灌输教育的一部分。

我得说我不了解你所谓的文明是什么，但我了解你所谓的野蛮。在我的印象里野蛮是屠夫的象征，那文明就是屠夫穿上西装变成律师的模样。就好比，当前日本否认侵华史实，或者法国拍卖兽首一样，这些行为在他们国家必然被定义为文明，但他们不会去为过去的野蛮忏悔。也许这就是你要的文明。

不要忘记，所有的文明都是人性自私的体现，不论古今中外，不论哪个国家都是如此。世界上只有绝对的利益，没有绝对的文明。在利益面前，一切野蛮都可以被强权方修饰为正义与文明并且强加于弱者，就好比利比亚，伊拉克，或者近期摇摇欲坠的叙利亚。

殖民地问题是深刻的历史问题，我没研究过，无法回答。

另外，对人民的思想灌输是每个国家都有的。过去有希特勒的日耳曼民族论，日本的军国主义论，看近一点，包括美国都会有乐队来歌唱born in U.S.，如果你是反感灌输，那你到哪里都逃不掉这种灌输，如果你只是讨厌国内论调的灌输，那只能说你的出发点有偏见。另外，我不知道你22年的博士生涯是文还是理工的，国内固然有很多学术问题，但如果一个理工博士拿不出个合适的实验成果（哪怕是抄的，是导师送的）而只是在书本里找答案，我弱弱的问一句，您读的是博士吗？

至于政治思想22年的灌输，换个角度来看这个问题，就好比加拿大到现在还装成是君主立宪制国家一样，你觉得谁不知道他本质上是一个共和国呢？这22年的政治学习，除了背难道还去做了什么？

 

[chengran]

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看完之后，敬仰之意油然而生，我觉得吃馒头都俗气....

 

[houston_hawk]

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所谓道德的至高点吧。
看看现在欧洲和美国的失业，人的素质很高吗？
民主？民主只是让人们放肆自己贪婪的本性。
自由的北美？是自由的你还要申请移民干嘛？不能落地绿卡开始安居乐业吗？
如果加拿大经济危机，我相信，会有很多人离开加拿大，因为人的贪婪决定了，人只认利益，不认国家。这跟你在中国现在选择出去一个道理

人人皆自利。这个是天性。正是为了防止“人人皆自利，人人皆不能自利”，于是民主就出现了。

"民主只是让人们放肆自己贪婪的本性。"这个话正好说反了：民主是让人们不能放肆自己贪婪的本性去影响别人。不影响别人的情况下，你还要管别人不能贪婪？这个。。。。。

 

[houston_hawk]

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楼主选择性无视了几个问题啊。

首先，正是你所谓的带给北美繁荣的基督教使整个欧洲中世纪陷入最黑暗的时期。宗教裁判宗教迫害宗教清洗十字军东征等等阻碍了西方文明进程。

其次，你所谓的神圣的土地私有制是在抢占原住民的土地之后内部分赃的准则而已。北美是殖民地起家的，这个原罪是洗不掉的。

再次。正是你所谓的自由民主的这些国家侵我大清，以鸦片弱我体质，烧我圆明园，无数文明瑰宝被陈列在这些崇尚“神圣”的私有制的国家的博物馆里。而我们这些曾经的拥有者需要花钱买回来。香港是被租赁出去的，没有97，人家也是“自由民主”的效忠于女皇的。如果情况再坏一点，现在也不会有移民加拿大了。

意识形态这玩意儿，怎么说呢，就如同苹果用闭源的IOS开发手机，Google用开源的安卓系统开发，方法和工具不同。然后呢，两帮不关心技术细节的一知半解的粉丝在外面互喷对方，以彰显自己的优越性。

完全的自由行不通的，比如彻底自由的市场经济，鼓吹了这么多年，现在西方经济学家也认识到问题了。而国内在起什么样的变化，其实大家也都看在眼里不用挑明。

"正是你所谓的自由民主的这些国家侵我大清"
看清朝电视里面那些跪在地上的“奴才”，口口声声说：“奴才谢主隆恩”的东西，也是一口一个“我大清”的。实际地位是奴才，但是却觉得自己是主子，这样是什么样的意识形态哦。