写给五年后的我（2012年3月30日辞职准备长登）

[pottery]

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人人皆自利。这个是天性。正是为了防止“人人皆自利，人人皆不能自利”，于是民主就出现了。

"民主只是让人们放肆自己贪婪的本性。"这个话正好说反了：民主是让人们不能放肆自己贪婪的本性去影响别人。不影响别人的情况下，你还要管别人不能贪婪？这个。。。。。

我觉得蛮好笑的，一个人自私自利还能不影响（不管是好的影响还是坏的）别人，就好像与世隔绝一样。资本家的贪婪自私，剥削劳动者也是不影响别人的，很好很强大。

看看欧洲，政府宣布福利消减后的罢工，UK,比利时，西班牙，希腊等等等等。他们连国家存亡都不管了，就要自己的福利不消减，请问这是民主还是贪婪？所谓的民主不是让人民放肆自己贪婪要不管自己国家了吗？还是让事实说话吧，谢谢

 

[chief_zhang]

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在家园里头一次看到这么深邃的帖子和深度的讨论！

psd1179的理性分析、高屋建瓴让人叹为观止！！！！！果然是掌握了坚实宽广的基础理论，拥有系统深厚的专门知识的学者！

stones007的对答睿智、成熟，实在是太精彩了~~~

向30岁的楼主psd1179
40岁的stones007
和peteryang致敬！

 

[marpler]

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"正是你所谓的自由民主的这些国家侵我大清"
看清朝电视里面那些跪在地上的“奴才”，口口声声说：“奴才谢主隆恩”的东西，也是一口一个“我大清”的。实际地位是奴才，但是却觉得自己是主子，这样是什么样的意识形态哦。

真为阁下的阅读理解能力捉急啊。

这里的我，是敌我的我，请问八国联军侵华的时候，阁下的立场在哪儿？你的“我”摆在哪一边？不要推脱说你那时候还没出生哦。也不要推脱说那不是你认同的历史观哦。

这里的大，是说清朝曾是中国历史上版图最大的时期。也是当时世界上最富庶的国家之一。所以八国联军才会打过来，抢走了不少他们没有“神圣所有权”的不属于他们的好东西。

“但是却觉得自己是主子”，呵呵，莫非你是说效忠女王的加拿大么？加国宪法规定女王是加拿大的国家元首，这个女王是选举产生的么？我们的元首至少还是“选举”出来的吧。

天下乌鸦一般黑。真搞不懂到底是哪边被“灌输”了，哪边接受不了“多种可能”。

移个民而已，P大点事也扯大旗唱大戏。那要入籍还得了啊。是不是得再写个告五十年后子孙书？或者拍个3D视频上传到youtube？或者出钱请CNN做个特别报道？

 

[psd1179]

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移个民而已，P大点事也扯大旗唱大戏。那要入籍还得了啊。是不是得再写个告五十年后子孙书？或者拍个3D视频上传到youtube？或者出钱请CNN做个特别报道？

移民不是只为了多打个地洞。

 

[qxxq]

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移民不是只为了多打个地洞。

这就是问题关键，有人只是为了多个地洞，有人当跑路。

根本观念不同，造成了这个差异。

庆幸的是你已经有选择权了。争论只是兴趣的事儿了。

 

[chief_zhang]

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移民不是只为了多打个地洞。

请问兄弟图片中持杆打球，裤兜里别的是什么装备？斯诺克加长手柄么？

 

[大漠蚂蚁]

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23年前的那个机会错过也好，那只是场闹剧而已，那些学潮领袖根本不具备叱咤风云的大智慧，有些更是颇具文革时期的造反派风韵，如果他们成功了，中国很可能只是从地狱进入炼狱而已。

不完全赞同你的说法！那么你想过90年前的那群布尔什维克吗？如果你生在那个时代，你肯定还会做出同样的结论：“瞎胡闹”。虽然部分同意你不认可23年前一些所谓的领袖的能力和智慧，但是一个民族如果禁锢年轻人的活跃的思想，那是肯定有问题的。

 

[cherry7707]

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大量移民输出，是一个当局政府的耻辱。

我毫不怀疑这点，不仅不能保障富人的权益，更不会在意穷人作为人的权利。

2008年，去往美国的移民，墨西哥第一，中国第二。
难民申请古巴第一，中国第二。

这句话说得很到位。
但不知道是不是家园经常被和谐的原因。

 

[stones007]

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不完全赞同你的说法！那么你想过90年前的那群布尔什维克吗？如果你生在那个时代，你肯定还会做出同样的结论：“瞎胡闹”。虽然部分同意你不认可23年前一些所谓的领袖的能力和智慧，但是一个民族如果禁锢年轻人的活跃的思想，那是肯定有问题的。

两码事。我是个理想主义者，如果我生在那个年代，很有可能我会成为一个共产主义者。但是若干年后，当看到红色政权的现实本质并非如我当年的理想想象，我会后悔当初的选择。人类的事情总是复杂的，不是非黑既白那么简单，没人认为武力镇压或者禁锢思想是好事，但不等于如果当年某些人夺取了政权就会带给大家一个更好的社会体系，这个我们中国人最有发言权。

 

[猪鼻插葱]

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• [FONT=宋体]北美的清教徒为上帝而积累物质财富。一方面禁欲，却又积极创造物质生产资料。安格鲁萨克逊的白人清教徒为了工作而生存，保有对上帝神圣的敬仰，创造了最优的资本主义工作伦理。工作是北美最值得尊敬的生活方式。无论是教育子女的家长还是领导全国的总统，永远是把工作伦理放在嘴边。当今的北美劳动力市场，体现了对劳动价值的回归。在北美，劳动创造的价值远高于一般资本创造的价值，并获得公共政策的支持。不能理解安格鲁萨克逊式的工作伦理，将不能理解北美孕育的文明，也无法融入当地的社会，享受不了那里的生活。[/FONT]

• 
  这也是我个人认为的西方和中国最大的两大差异之一：工作本身的美丽vs.好逸恶劳。其二就是：中国几千年以来的“胜者为王、败者为寇”的文化，当中国成百万上千万的好学青年在热衷与《明朝那些事儿》和“易中天品三国”的时候，他们甚至想都没有想过、败者其实可以成为自己的左膀右臂。
  
  

  [FONT=宋体]这是把自由与极权混淆到了极点。[/FONT]

  你把我的感性认识在今天提高到了理性认识的高度。
  
  

  [FONT=宋体]意识到这些问题的所在，让我无法相信自己的子女不会在将来，通过一条和我一样的成长路径和思维路径找到问题所在......[/FONT]

  这也是当初我依然决定舍弃国内正处于急剧上升阶段的事业的最后那根“稻草”。宁可自己到了加拿大要从零开始再花上5年甚至10年的奋斗，也不能让子子孙孙永远遭受这个从井底出来之后的青蛙的痛苦。

 

[猪鼻插葱]

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刚看楼主的帖子一段话，马上点击“献花”，然后又迫不及待的看下去。我个人的感受是：
1、去加拿大享受福利不是第一位，让自己和家人，尤其是子女自由的思考和生活是第一位；
2、自由不是繁荣的果、而是因，如同我们期待享受的加拿大社会福利不是因，只是宪政国家的果；
3、往往只追求物质的人，最终不仅迷失在道路上，甚至得不到自己的所求，而追求卓越的道路上，物质上的回报却只是随之而来的副产品；
4、看问题，要从历史角度来看，我们选择移民，可能暂时（1、2年甚至3、5年）是艰难和痛苦的，但是对家族而言是具有历史性意义的。

我已经移民加拿大11年了，你的第一、第二、第四点也是我决定来加拿大之前与你的共识，而你的第三点则是我从14年前就开始一直不断追求的境界，而今我的副产品也得到了（在家园网上有分享的帖子）。

 

[猪鼻插葱]

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想太多了难免会痛苦，无论是在国内，还是移民。。。。。

喜欢通过思考去认识这个世界和认识自己的人，让他停止思考那才是人生最大的痛苦。

 

[猪鼻插葱]

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LZ站的太高，我辈一下理解不了啊。
我觉得，移民就是换个生活方式生活环境而已，追求自由民主都是浮云。国内没有那么差，国外也没那么好。.......。

移民不是选择一个国家、而是选择一种价值观。楼主选择的是后者，你的选择是前者、或者说最多介于前者和后者之间。这也就是你为什么觉得“国内没有那么差，国外也没那么好”的原因。

当然，这没有什么优劣之分，只是以我个人在加拿大混了11年的经历，深信选择后者的人过得更充实、更无怨无悔、接受挑战的能力也更强。

人要有颗感恩的心，特别是自己的祖国。

所谓的感恩感恩，必须先有恩后有感。当你活到30岁才发现自己被“集权自由”这个概念所愚弄的时候，不愤怒已经是很好的修养。没有恩何来感。

反之，如果你自愿选择了来到加拿大，在立稳脚跟得倒自己当初想要的大部分的时候，不要逃税，或者只管自己的小日子不愿意回馈社会，那才叫没有感恩的心。

我深爱生我养我的那片大地、并不代表我需要去爱我的祖国。我深爱与我同呼吸共患难的中国老百姓，并不代表我需要去爱共产党。

感恩感错了对象，只能让下一辈继续生活在稀里糊涂、混淆价值观的世界里。

 

[猪鼻插葱]

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当今的中国社会问题，并不是因为自由市场带来的，反而是非自由市场机制带来的问题。我们日益发现，与物质繁荣并存的是机会的严重不均，贪污腐败盛行，收入两极分化。许多人开始质疑“让一部分人先富起来”的政策失败，从而怀念共同贫穷的集权计划时代。许多人寄希望于一个更强势的政府，以压迫性的手段替天行道，劫富济贫，实现较为平均的收入分配。只一点很好理解，在一个几千年形成的传统文化中，中国百姓总是对明君清官抱有期盼。但是，对于现代社会应有的个人权利和保护个人权利的法治，却十分陌生。

我追求的社会形态，是一个以个人权利为基础的公民社会，而不是什么什么意识形态之流。公民社会就是为每个人创造自我发展的同等条件和同等机会（注意，这和平均主义是完全不一样的概念），公民社会的制度设计完全服务于这个目标。没有任何人的地位和权利高于其他社会成员，没有人可以得到其他社会成员所不能得到的个人发展机会，没有任何人可以决定他人的命运。每个人拥有同样的追求自己幸福的权利和机会。

完全绝对认同！中国人的思维模式是：先国家、后集体、再个人。
而在西方的思维模式是（从‘统治者’到老百姓）：先个人、后集体、再国家。

什么时候大家能深刻理解这两种思维模式的不同，才能明白为什么北美没有什么爱国主义教育，大部分的老百姓却爱国爱的不可救药。

 

[猪鼻插葱]

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俺为作者用中文写这篇文章，感到羞耻，不配用汉字码字。俺同时也为作者的浅薄而惭愧，也许5年后你还能看到这个帖子的话，也会有点别样的感觉。......

通常一看到这样的开篇，我基本可以立马断定，这人的水平再高也就那样儿。不明白“先做人后做事”这个道理的人，纵使你水平再高，我也不会再继续看下去。纵使你水平再牛，至少LZ的涵养也比你高一截。

你把中国古文化最灿烂的“文人相轻”那部分继承的非常好，不愧为炎黄子孙。

 

[猪鼻插葱]

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人人皆自利。这个是天性。正是为了防止“人人皆自利，人人皆不能自利”，于是民主就出现了。

"民主只是让人们放肆自己贪婪的本性。"这个话正好说反了：民主是让人们不能放肆自己贪婪的本性去影响别人。不影响别人的情况下，你还要管别人不能贪婪？这个。。。。。

这是对“民主”很刻骨的理解。人只有在追求自己贪婪的东西的时候才会有无穷的动力（在不影响别人的前提下），这也是为什么西方国家坚信“先个人、后集体、再国家”的原因，也是为什么北美国家发展比中国更快的原因（别只看二、三十年）。

共产党如果不懂得把尊重老百姓的‘贪婪’放在国家大计的层次上，赶超北美基本上只是意淫。

 

[猪鼻插葱]

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......资本家的贪婪自私，剥削劳动者也是不影响别人的，很好很强大。......

你的知识停留在共产党在大学里让你必修的那些所谓的经济学课程的层面。自从股市出现以后，任何老百姓都可以通过购买股票成为任何一个企业的‘资本家’，资本家与劳动者的关系得到了最大程度的缓解。你嫌资本家挣得太多？那你也去买股票啊。

股市已经让资本家这个单词成为历史，它的概念早已‘贫民化’。取而代之的是经济学领域很多其他的新问题。

 

[猪鼻插葱]

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我一直在“工作求职”栏目活动，从来没有到过这里，今天客串，纯粹是因为被LZ的价值观和深刻的思维而吸引，所以特意过来捧场。

想拍我砖头的人、尽管放马过来，因为我不会再回来这个板块，所以也不会知道。我在别的版块够忙的了。

 

[lynn1120]

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移民不仅仅只是换个地方住而已，对我来说是这样的，可能对楼主来说也是这样的，但并不代表其他人也这样认为，所以我们也听见了各种声音。大家就事论事即可，不要言语上冒犯对方、讽刺挖苦。

楼主和“猪鼻插葱”的很多话可以看出是经过独立思考或亲身经历之后才得出的，真的是难能可贵，景德镇缺少的就是独立思考的人。

为两位鼓掌。也支持独立思考的人们继续思考。

 

[lzx1005]

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移民不是选择一个国家、而是选择一种价值观。楼主选择的是后者，你的选择是前者、或者说最多介于前者和后者之间。这也就是你为什么觉得“国内没有那么差，国外也没那么好”的原因。

当然，这没有什么优劣之分，只是以我个人在加拿大混了11年的经历，深信选择后者的人过得更充实、更无怨无悔、接受挑战的能力也更强。


所谓的感恩感恩，必须先有恩后有感。当你活到30岁才发现自己被“集权自由”这个概念所愚弄的时候，不愤怒已经是很好的修养。没有恩何来感。

反之，如果你自愿选择了来到加拿大，在立稳脚跟得倒自己当初想要的大部分的时候，不要逃税，或者只管自己的小日子不愿意回馈社会，那才叫没有感恩的心。

我深爱生我养我的那片大地、并不代表我需要去爱我的祖国。我深爱与我同呼吸共患难的中国老百姓，并不代表我需要去爱共产党。

感恩感错了对象，只能让下一辈继续生活在稀里糊涂、混淆价值观的世界里。

鄙人一直担心被人诟病不知感恩，如今总算明白了感恩是要讲究原因与对象的。谢谢大象！