参观Regina中国基督教堂疑惑和感想

[stonbeer]

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西方牧师说不信耶稣都去地狱，我不知道你们的前言后语是什么，但基督教肯定是排他性的，因为我们相信上帝是唯一的神，是创造世间万物的神，神毁灭过他所创造的一切，但慈爱公义是他的性情，他愿意拯救世人，也只有他能够拯救世人；

地狱的概念要搞清楚，不是佛家或者其他传说中的十八层地狱，阎王爷主管，小鬼行刑，圣经上的描绘地狱应该是黑暗无光的地方，没有爱，没有怜悯，上帝不看的地方，没有耶稣的救赎，我们只能去那里，西方牧师是很难知道东方人心理的地狱什么样子，哈哈。

基督教教义和东方思维最大的区别是什么？基督徒因信称义，东方宗教是要通过做善行消除罪孽，都是成年人，你相信人可以靠自己洁净自己成为佛或者圣人吗？我做不到，没有比相信耶稣更容易成为义人的了。这就是我们相信上帝去赞美敬拜他的原因，这和祖宗不冲突。

 

[OK88]

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对于不清楚的东西妄加评论，非一个修行者所为，也不符合基督(圣经)的教义。
佛家中对佛性的印证有很多的方式，行善只是其中一种，而且仅仅行善也是不够的。真正的佛教徒不是要成为什么圣人，而是去印证心中的“佛性”，它在“人心”的深处，不是外在的东西(注意：这里说“佛性”是“唯一的”)。禅宗还有“见佛杀佛”的说法。
很多的基督徒说“唯一性”，这是没错的。真理唯一的，但是通往真理的道路是不同的。
另外，“因信称义”不仅是基督教的根基，同样也是其它宗教的根基。事实上“信”仅仅宗教信仰的是开始。只是，基督教发展到现在更重视"信"，而佛教更重视“(修)行”。但是，基督教的修士也有很重视"行"的苦修一派。基督教有圣灵充满自身、净化自身一说。这是"行"到了一定境界的体验。这和佛教的修行到了一定境界有异曲同工之妙。
希望信神（佛）的人都能印证他(她)们心中的神(佛)性。
妄加说上两句，不知对否？

西方牧师说不信耶稣都去地狱，我不知道你们的前言后语是什么，但基督教肯定是排他性的，因为我们相信上帝是唯一的神，是创造世间万物的神，神毁灭过他所创造的一切，但慈爱公义是他的性情，他愿意拯救世人，也只有他能够拯救世人；

地狱的概念要搞清楚，不是佛家或者其他传说中的十八层地狱，阎王爷主管，小鬼行刑，圣经上的描绘地狱应该是黑暗无光的地方，没有爱，没有怜悯，上帝不看的地方，没有耶稣的救赎，我们只能去那里，西方牧师是很难知道东方人心理的地狱什么样子，哈哈。

基督教教义和东方思维最大的区别是什么？基督徒因信称义，东方宗教是要通过做善行消除罪孽，都是成年人，你相信人可以靠自己洁净自己成为佛或者圣人吗？我做不到，没有比相信耶稣更容易成为义人的了。这就是我们相信上帝去赞美敬拜他的原因，这和祖宗不冲突。

 

[新David0531]

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。。。。教会不是一个高尚的组织，而是一个悔改的场所，美军的牧师最重要的责任就是帮助军人在临死前悔改，接受耶稣的救赎，这是人生最后一次机会，而不是在军中传道.。。。。

作者还是有造诣的，讲的观点很朴实。同时，教会也不是福利机构，所有的运营资金都是通过教徒捐款。这点理解对不对？

 

[新David0531]

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西方牧师说不信耶稣都去地狱，我不知道你们的前言后语是什么，但基督教肯定是排他性的，因为我们相信上帝是唯一的神，是创造世间万物的神，神毁灭过他所创造的一切，但慈爱公义是他的性情，他愿意拯救世人，也只有他能够拯救世人；

地狱的概念要搞清楚，不是佛家或者其他传说中的十八层地狱，阎王爷主管，小鬼行刑，圣经上的描绘地狱应该是黑暗无光的地方，没有爱，没有怜悯，上帝不看的地方，没有耶稣的救赎，我们只能去那里，西方牧师是很难知道东方人心理的地狱什么样子，哈哈。

基督教教义和东方思维最大的区别是什么？基督徒因信称义，东方宗教是要通过做善行消除罪孽，都是成年人，你相信人可以靠自己洁净自己成为佛或者圣人吗？我做不到，没有比相信耶稣更容易成为义人的了。这就是我们相信上帝去赞美敬拜他的原因，这和祖宗不冲突。

有点想绕过这个历史焦点问题的感觉。

好多西人即使不去教堂，你问他，他也总会说信上帝。我相信这是真的。但另一个原因就是怕被人说下地狱。所以说，hell 就是hell.

毕竟中间还有一个炼狱吗，我们是无神论者。

 

[OK88]

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无神论者和有神论者没有什么区别
每个人都会经历"生老病死"，都会想：我们是从哪里来的、会到哪里去。有些人很恐惧死亡，因为他们不知道死后会去哪里。宗教能安抚我们的灵魂。从这种意义上来说，它是伟大的。

有点想绕过这个历史焦点问题的感觉。

好多西人即使不去教堂，你问他，他也总会说信上帝。我相信这是真的。但另一个原因就是怕被人说下地狱。所以说，hell 就是hell.

毕竟中间还有一个炼狱吗，我们是无神论者。

 

[stonbeer]

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谢谢你的质疑，我本是无神论，基督教是我第一个信仰，也是我终生的信仰，对其他的宗教或者理念我确实不了解，也不想了解，因为我相信圣经是上帝真理的启示。

 

[stonbeer]

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至于你说的异曲同工，我不敢苟同，基督教是排他的，不能和任何宗教有并列，基督徒就是信，然后悔改，没有修行，我不敢妄评，因为基督徒看自己为卑微。至于你说的什么苦修派，我不了解，你了解吗？不妄评，不妄加引用，希望我们共勉。把所有宗教搀和在一起，好像只有一贯道是这样的，这不是我的妄评，只是我的一点点了解而已，别扰乱你的清修。

 

[stonbeer]

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作者还是有造诣的，讲的观点很朴实。同时，教会也不是福利机构，所有的运营资金都是通过教徒捐款。这点理解对不对？

其实我也受洗不久，对教会的运作知之甚少，我想教会的资金应该是靠会众奉献的，因为没有其他经济来源。但天主教会是有资金来源的。

顺便提一句，基督教，天主教和犹太教是同一宗教，这是刚刚请教牧师的，不是随便说。

 

[stonbeer]

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对于不清楚的东西妄加评论，非一个修行者所为，也不符合基督(圣经)的教义。
佛家中对佛性的印证有很多的方式，行善只是其中一种，而且仅仅行善也是不够的。真正的佛教徒不是要成为什么圣人，而是去印证心中的“佛性”，它在“人心”的深处，不是外在的东西(注意：这里说“佛性”是“唯一的”)。禅宗还有“见佛杀佛”的说法。
很多的基督徒说“唯一性”，这是没错的。真理唯一的，但是通往真理的道路是不同的。
另外，“因信称义”不仅是基督教的根基，同样也是其它宗教的根基。事实上“信”仅仅宗教信仰的是开始。只是，基督教发展到现在更重视"信"，而佛教更重视“(修)行”。但是，基督教的修士也有很重视"行"的苦修一派。基督教有圣灵充满自身、净化自身一说。这是"行"到了一定境界的体验。这和佛教的修行到了一定境界有异曲同工之妙。
希望信神（佛）的人都能印证他(她)们心中的神(佛)性。
妄加说上两句，不知对否？

基督徒坚信通往真理的路只有一条就是耶稣基督。

 

[OK88]

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真是不需要“修行”吗？没有修行，坚定的信仰从何而来呢？
很多的地方都有基督教的修道和静修之处。你说的“因信称义”来自保罗(有不对之处，请指出)，是基督教的一个教派(路德派)的教义，即使是这个教派，它的重要奠基人保罗也曾经在阿拉伯的旷野中苦修。
另外，现代的基督教倡导仁爱、宽容。妄谈其它不了解的教派，绝非一个人"卑微"的表现，而是傲慢的行为。我有不少基督徒的朋友，特别是来自大陆的信徒，不少都有宣扬基督教的同时故意贬低其它宗教的喜好；但西方的基督徒这样的喜好就很少。这是个有趣的现象。

至于你说的异曲同工，我不敢苟同，基督教是排他的，不能和任何宗教有并列，基督徒就是信，然后悔改，没有修行，我不敢妄评，因为基督徒看自己为卑微。至于你说的什么苦修派，我不了解，你了解吗？不妄评，不妄加引用，希望我们共勉。把所有宗教搀和在一起，好像只有一贯道是这样的，这不是我的妄评，只是我的一点点了解而已，别扰乱你的清修。

 

[stonbeer]

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真是不需要“修行”吗？没有修行，坚定的信仰从何而来呢？
很多的地方都有基督教的修道和静修之处。你说的“因信称义”来自保罗(有不对之处，请指出)，是基督教的一个教派(路德派)的教义，即使是这个教派，它的重要奠基人保罗也曾经在阿拉伯的旷野中苦修。
另外，现代的基督教倡导仁爱、宽容。妄谈其它不了解的教派，绝非一个人"卑微"的表现，而是傲慢的行为。我有不少基督徒的朋友，特别是来自大陆的信徒，不少都有宣扬基督教的同时故意贬低其它宗教的喜好；但西方的基督徒这样的喜好就很少。这是个有趣的现象。

坚定地信仰从神来。我们不能接受其他宗教，这是我们的信仰，不是傲慢，我说过不懂其他宗教，也没兴趣去懂，什么都信口说两句的，是宗教研究不是宗教信仰。

 

[OK88]

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雅各书 2:24: 这样看来，人称义因着行为，不是单因着信。
马太福音7：21-23：凡称呼我主啊主啊的人，不能都进天国；唯独遵行我天父旨意的人，才能进去。
基督教的“因信称义”绝对没有否定“行”的重要。

另外，如果不懂其它的宗教的教义，就加以评判，就是傲慢。
(基督教是伟大的，真正的基督徒应该是谦卑和宽容的，绝非傲慢和高人一等。我原来不想发贴，发这种帖子有违我的原则，但是你在你的帖子里非常随意地轻慢其它的宗教，我忍不住说两句，有不对之处还请包涵。就此打住)

坚定地信仰从神来。我们不能接受其他宗教，这是我们的信仰，不是傲慢，我说过不懂其他宗教，也没兴趣去懂，什么都信口说两句的，是宗教研究不是宗教信仰。

 

[新David0531]

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......
2、基督教不是政治，但政治都有信仰的基础，就是我们讲的人生观；
.....
这是我的一点领悟，希望能帮你了解一点基督教。

两位都很懂基督教义，但我关注的还是“爱国”的这个问题。

我的第2个问题，实际上说的是“爱国”是不是政治，因为那天在教堂，那中国牧师撵出我来，说的就是这是政治。

基督教徒认为“爱国”是政治吗？基督徒不是爱国者吗？这才引出美国军队有牧师的问题，很显然，军队是为国家服务的。这随后的问题你的解释倒很满意。

二战中交战国之间有基督徒吗，至少也都是上帝教吧？没感到宗教为国家服务吗？如果是，我们中国基督徒，尤其来自中国的新移民，同仇敌忾，尽自己所能，有何不可？

 

[stonbeer]

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两位都很懂基督教义，但我关注的还是“爱国”的这个问题。

我的第2个问题，实际上说的是“爱国”是不是政治，因为那天在教堂，那中国牧师撵出我来，说的就是这是政治。

基督教徒认为“爱国”是政治吗？基督徒不是爱国者吗？这才引出美国军队有牧师的问题，很显然，军队是为国家服务的。这随后的问题你的解释倒很满意。

二战中交战国之间有基督徒吗，至少也都是上帝教吧？没感到宗教为国家服务吗？如果是，我们中国基督徒，尤其来自中国的新移民，同仇敌忾，尽自己所能，有何不可？

呵呵，你真的被牧师撵出来了吗？哈哈，还是你觉得被撵出来了？关于战争的疑问，不光是中国人有，基督徒也同样迷惑，所以有些异端出来，尝试去追求无争的世界。牧师不是神圣的，他也是罪人，不代表真理，但可以帮我们理解真理的启示。

 

[stonbeer]

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两位都很懂基督教义，但我关注的还是“爱国”的这个问题。

我的第2个问题，实际上说的是“爱国”是不是政治，因为那天在教堂，那中国牧师撵出我来，说的就是这是政治。

基督教徒认为“爱国”是政治吗？基督徒不是爱国者吗？这才引出美国军队有牧师的问题，很显然，军队是为国家服务的。这随后的问题你的解释倒很满意。

二战中交战国之间有基督徒吗，至少也都是上帝教吧？没感到宗教为国家服务吗？如果是，我们中国基督徒，尤其来自中国的新移民，同仇敌忾，尽自己所能，有何不可？

不太明白你同仇敌忾的意思，仇视谁？敌视谁?你移民到加拿大，你要爱那个国？基督徒要分来自哪里吗？你是基督徒吗？尽你所能干什么？

 

[新David0531]

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看样子是说不到一起。你关心的是信教，那一心去信去就是了。

我的观点仍旧是看待宗教如同哲学。

总结你的观点如下：

1，教堂是赎罪的地方，牧师也是罪人，信徒也一样。

2，教堂靠信徒捐款运转。

3，不信耶稣都去地狱，但你说有前言后语。（我听西人牧师讲的是异教徒下地狱）

我们的信条是信则有，不信则无。如果我们不信有人还咒我们，那诅咒者加倍自咒。无论怎样让他们自己去解释就是，我们不关心。顺便问，你们所有的亲人都信吗？

另外，西人和华人信上帝教，虽然应该是信教面前人人平等，但我更看好西人。你看人家：

一边信着上帝教，一边把first nation和印第安人的土地霸占；从而有了美国和加拿大；

一边信着上帝教，一边卖鸦片给中国，并有8国联军和到中国火烧圆明园；

一边信着上帝教，一边在两次世界大战中杀了个鬼神哭泣。

一边信着上帝教，一边在朝鲜战争和土共军搏杀。把上甘岭的山头炸平了几米，最后还是坐回谈判桌。因为手伸得太长了。

一边信着上帝教，一边在阿富汗和伊拉克维护和平，当然用的是枪杆子；

一边信着上帝教，一边颠倒黑白协防日本霸占钓鱼岛。

够多了吧？因为都是罪人，反正还有忏悔。人家这叫”潇洒“信教。就像聆听音乐。但听完了该干什么，还是国家和民族为上。可要知道，西方国家，人可是大于国家的。

可华人信上帝教，怎么感觉就不大一样了呢。像是非要“超脱”和“纯粹”自己，恨不得尽可能斩断与过去的联系。有人把抵制日货的和平呼声也视为政治。我们可是来自国大于人的国家。来加拿大后拜了上帝，到目前看到的为国家民族的行为，就是日本车比例超过Regina华人的平均水平？对当前的“仇”和“敌”都开始假装不知道了。你是华人，即使入了国籍那是citizenship，你的nationality变了吗？更何况加拿大提倡多民族文化并存。

比比人家西人的潇洒信教，怎么就感觉有些人有点仆从和被禁锢的感觉。学人信教要学到点子上。

 

[stonbeer]

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看样子是说不到一起。你关心的是信教，那一心去信去就是了。

我的观点仍旧是看待宗教如同哲学。

总结你的观点如下：

1，教堂是赎罪的地方，牧师也是罪人，信徒也一样。

2，教堂靠信徒捐款运转。

3，不信耶稣都去地狱，但你说有前言后语。（我听西人牧师讲的是异教徒下地狱）

我们的信条是信则有，不信则无。如果我们不信有人还咒我们，那诅咒者加倍自咒。无论怎样让他们自己去解释就是，我们不关心。顺便问，你们所有的亲人都信吗？

另外，西人和华人信上帝教，虽然应该是信教面前人人平等，但我更看好西人。你看人家：

一边信着上帝教，一边把first nation和印第安人的土地霸占；从而有了美国和加拿大；

一边信着上帝教，一边卖鸦片给中国，并有8国联军和到中国火烧圆明园；

一边信着上帝教，一边在两次世界大战中杀了个鬼神哭泣。

一边信着上帝教，一边在朝鲜战争和土共军搏杀；

一边信着上帝教，一边在阿富汗和伊拉克维护和平，当然用的是枪杆子；

一边信着上帝教，一边颠倒黑白协防日本霸占钓鱼岛。

够多了吧？因为都是罪人，反正还有忏悔。人家这叫”潇洒“信教。就像聆听音乐。但听完了该干什么，还是国家和民族为上。可要知道，西方国家，人可是大于国家的。

可华人信上帝教，怎么感觉就不大一样了呢。像是非要“超脱”和“纯粹”自己，恨不得尽可能斩断与过去的联系。有人把抵制日货的和平呼声也视为政治。我们可是来自国大于人的国家。来加拿大后拜了上帝，到目前看到的为国家民族的行为，就是日本车比例超过Regina华人的平均水平？对当前的“仇”和“敌”都开始假装不知道了。你是华人，即使入了国籍那是citizenship,你的nationality变了吗？更何况加拿大提倡多民族文化并存。

比比人家西人的潇洒信教，怎么就感觉有些人有点仆从和被禁锢的感觉。学人信教要学到点子上。

最后一次发言，确实说不到一起，信仰就是信仰，不是信仰研究；
基督教不是西方宗教，是来源于犹太教，起源于东方宗教，是上帝通过以色列人给全世界的宗教；
战争不是基督教的服务，这是你的理解，但确实有基督教徒参加，这是人的问题，是人罪性的体现；
我们是第一代基督徒，所以追求纯净，认真思考，不是继承的基督教，只有读了圣经才知道，圣经旧约写的都是人的悖逆罪恶。实话告诉你，我的亲属都不是基督徒。
我不和别人比较，我就是我，你愿意比较就比较，这也是了解的基础；
爱国的问题我不愿意争论，到加拿大我也买日本车，在哪里我也买最好用的，这是上帝恩赐；说句世俗的话，袁腾飞最近发言，国货爱过人，国人才能爱国货，我也想说，国家爱我们，我才能爱国家，这是我的哲学，你不必同意。
我也想问你一句，思考就好，不必回答，你是满族人吗？满清杀了几千万汉人，你打算怎么同仇敌忾他们？蒙古人也一样，你怎么同仇敌忾？GCD也一样，十几年和平时期非正常死亡几千万，你怎么抵制？太平天国是南方土著，历史上杀人最多的战争，你怎么对待他们？你的哲学能解释吗？
我也想问你一句，西方人对别人的信仰是尊重的，怎么中国人（对不起，不是华人）就这么愿意批评别人，就你正确吗？这也让我想起了孩子教育，你怎么对他们，他们就怎样对别的孩子，难道是这个政府不拿你当人，你就不会尊重别人了吗？我以为你是想了解基督教才回复，现在终于明白了。看来我们都对中国人有歧见，这点相同，话不投机半句多，我继续做仆从被禁锢了。
没人和你同仇敌忾，你可能被同仇敌忾。
继续在你的哲学学习中努力吧。也给你个建议，你在加拿大，不用翻墙，可以看看刘晓波的‘我没有敌人’。

 

[新David0531]

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”攘外必先安内“岂止只有国家版本，个人版本更多。

无论什么观点，如果只是什么都不做的借口，那还是让它见鬼去吧！

 

[新David0531]

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。。。。
没人和你同仇敌忾，你可能被同仇敌忾。
。。。。

有点意思。看到了你的胸怀。不是威胁吧？随便。

 

[OK88]

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这个帖子有点意思，我再说两句，有不对的，请高人指正：

在旧约里，有个很有名的故事，夏娃违背了上帝的意旨、受了蛇(魔)的诱惑、吃了“善恶果”、有了辨别善恶的能力，所以有了“罪”。这个故事很有意思。一般的人认为这是因为亚当和夏娃违背了上帝的意旨，所以有了“罪”。这没错！但是还有一点，很多人忽视了。为什么是“善恶果”呢？为什么不是“善果”或者"恶果"呢？或者，违背上帝的意旨去做一件其它的事、然后有"罪"呢？而且，亚当吃的时候，不知道这是"善恶果"(因为是夏娃给他的)，但也有了"罪"呢？基督教里的“罪”很有很有意思。很难用世俗的东西来定义，它超越了“好”与“坏”、“对”与“错”。这和佛家的"不二法门"有异曲同工之处(很多的基督徒反感佛家，基本上是源于不了解或是人性的傲慢，佛的精神同样是精妙的)。

这个故事告诉世人，当你去判断一件事“善”与"恶"(或"对"与"错")时，你就有了"罪"，因为，辨别善恶的权利是上帝的，不是世人的。当世人争论一件事的对与错、善与恶时，就是有"罪"，因为，这个权利本不属于世人，是我们违背上帝的意旨而获得的。
LZ纠结于某个人说，你做了某某“好/坏”事，将上天堂/下地狱。其实大可不必纠结，因为没有一个世人有权利判断你做的事是否符合上帝的意旨。如果一个人说他能判断，那么他就有了"罪"。即使是专业的宗教人士也不行，他们只是上帝的“仆人”、是“引路人”。他们不能帮上帝做判断。

还有，不是每个入教的人都能遵循上帝的旨意，在历史上，有很多的教徒打着宗教的名义做了违背上帝旨意的事。现在也一样。有时，“蛇”的诱惑是强大的。

圣经里说，如果你让人误入歧途(偏离上帝的旨意)，是一个"罪"。我不希望有人因为我的言论而误入歧途。上面只是我的一点感悟，有不对之处，还请他人指出。

如果真想了解宗教，就去找一本经书(圣经也罢、佛经也罢、其它经也罢)，认真地读下去，然后follow your heart。不要太纠结张三说了什么、李四说了什么。不要对宗教的经文一个字都没读过就高谈阔论，那太傲慢了。还有，宗教不同于哲学。对于宗教，如果你不信，你是无法感悟的。LZ似乎很纠结下地狱这事，说明心中有恐惧，恐惧常常就是“信”的开始。

看样子是说不到一起。你关心的是信教，那一心去信去就是了。

我的观点仍旧是看待宗教如同哲学。

总结你的观点如下：

1，教堂是赎罪的地方，牧师也是罪人，信徒也一样。

2，教堂靠信徒捐款运转。

3，不信耶稣都去地狱，但你说有前言后语。（我听西人牧师讲的是异教徒下地狱）

我们的信条是信则有，不信则无。如果我们不信有人还咒我们，那诅咒者加倍自咒。无论怎样让他们自己去解释就是，我们不关心。顺便问，你们所有的亲人都信吗？

另外，西人和华人信上帝教，虽然应该是信教面前人人平等，但我更看好西人。你看人家：

一边信着上帝教，一边把first nation和印第安人的土地霸占；从而有了美国和加拿大；

一边信着上帝教，一边卖鸦片给中国，并有8国联军和到中国火烧圆明园；

一边信着上帝教，一边在两次世界大战中杀了个鬼神哭泣。

一边信着上帝教，一边在朝鲜战争和土共军搏杀；

一边信着上帝教，一边在阿富汗和伊拉克维护和平，当然用的是枪杆子；

一边信着上帝教，一边颠倒黑白协防日本霸占钓鱼岛。

够多了吧？因为都是罪人，反正还有忏悔。人家这叫”潇洒“信教。就像聆听音乐。但听完了该干什么，还是国家和民族为上。可要知道，西方国家，人可是大于国家的。

可华人信上帝教，怎么感觉就不大一样了呢。像是非要“超脱”和“纯粹”自己，恨不得尽可能斩断与过去的联系。有人把抵制日货的和平呼声也视为政治。我们可是来自国大于人的国家。来加拿大后拜了上帝，到目前看到的为国家民族的行为，就是日本车比例超过Regina华人的平均水平？对当前的“仇”和“敌”都开始假装不知道了。你是华人，即使入了国籍那是citizenship,你的nationality变了吗？更何况加拿大提倡多民族文化并存。

比比人家西人的潇洒信教，怎么就感觉有些人有点仆从和被禁锢的感觉。学人信教要学到点子上。