近期思想小结:民主制度也不是原想象

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你说的是没错,中国好多问题都跟小农意识,只管往自己家里搂耙子不重视社会义务和责任有关系。可是中国人口多,都城镇化了,粮食打哪儿来啊。

城镇化不是说拿耕地建房子,法国农业很发达,但他的农业已经工业化了,农民只是参与农产品生产的工人,所以农民已经是企业性质的职业工人,放在中国来说就是高效农业会造成一大批农民离开农业生产进入工业共产,就业人口的非农业化比例就是工业化程度的一个指标,这种人口工业化以后,就会造成农村的城镇化,毕竟现代工业的收入还是比农业收入要高的,自然这些离开土地耕种的非农业化人口在农村就形成了城镇化的居民人口,所以农村城镇化不是把城里人迁到农村的意思,而是让农业人口向非农业转变,这也是工业化国家普遍的变迁过程,这些人的业态模式改变以后,自然就会在政治上有更高的需求。

也就不用担心工业化、城镇化占用耕地打不出粮食的问题。
 
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不要小看了中国农民,他们是最渴望民主的,只是压在最底层,为了生存,有时不得不自私。绝大部分中国农民还是很老实的。这也就让少部分不老实的人勾结政府自个做王。
 
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手上不是美元多吗,买呗

可以买,但最基本的口粮部分必须要能够做到自保,这是粮食安全的问题,耕地红线的目的就在这。

改善性质的多品种高价格一类的可以买啊,未来人口总量如果慢慢能控制在稳定的规模,粮食问题在中国还是可以做到安全余量。
 
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城镇化不是大部分中国农民的选择,不是所有的中国农民都喜欢城市生活。借口城镇化圈钱倒是真的。这些失去土地的农民找不工作,成了城镇人有什么意义。现在许多产业又移到其他国家,失业人口越来越多,反抗的人越来越多,走进了一个怪圈。
 
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现在国内农家乐很多,城市人到农村去度假,享受自然风光。许多农民自觉地也知道了保护生态很重要,植树造林很重要。把大部分农民都赶到城镇去,哪有那么多工厂消化掉这些劳动力?还是放慢城镇化的进程吧,别太学什么国了,不过这堵了乡级和更高一级人的财路。中国有中国的国情,让农民自已去选择过什么样的生活,这就还是回到了村级选举上了。
 
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城镇化不是大部分中国农民的选择,不是所有的中国农民都喜欢城市生活。借口城镇化圈钱倒是真的。这些失去土地的农民找不工作,成了城镇人有什么意义。现在许多产业又移到其他国家,失业人口越来越多,反抗的人越来越多,走进了一个怪圈。
我看是很多人对城镇化的理解有偏颇。

从人类的发展史来看,全世界最初都是长满荒草的原始地貌,有了人类活动以后,游牧民族、农耕社会的易物交换的集市逐渐发展成了城市,这第一次人类的城镇化,城镇化本身就是一种非农业、非牧业性质的服务产业集中的地方。海港码头、江河渡口码头也逐渐发展成城镇,这个城镇和农业生产本身不矛盾的,是社会分工的精细化造成的,所以中国的经济从古老的农耕向工业化演变的过程中必然伴随着城镇化,不是说农村都要搞成大城市那个样子,英国的农村也都城镇化了,日本更是这样,美国也一样,农业本身也存在内部产业精细化的过程,不像过去种土豆的农民只需要把土豆从土里挖出来装进麻袋里就完事了,以后都会把农产品的再加工本地化,很多农民慢慢的都不会再跟土地打交道,但仍然会从事与农业有关的工业和服务业,甚至是科研工作,这就需要农村城镇化,自来水、供电、供气、供热都齐备了,才能城镇化,基础设施有了,农业向工业演变的基础就有了,高效农业和精细农业的附加值就会高,农民不再是一种简单的种植劳动,而是工业性质的产业化工人群体了,这就是一种农村工业化,城镇化实际上是一种工业化以后的“副产品”。
 
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城镇化不是大部分中国农民的选择,不是所有的中国农民都喜欢城市生活。借口城镇化圈钱倒是真的。这些失去土地的农民找不工作,成了城镇人有什么意义。现在许多产业又移到其他国家,失业人口越来越多,反抗的人越来越多,走进了一个怪圈。

以后的农业必然走向科技类型的高效农业和精细农业,维持庞大的农业人口本身就是不现实的,只有原始的低效率农业才会需要大量的农村劳动力,农业人口向工业转移是很自然的事情,你看看美国的农业人口有多少,日本、法国有多少农业人口?他们都经历了一百多年甚至几百年的工业化,慢慢的农业人口占总人口比例越来越低,但不等于没人种粮食了,只是高效农业不需要那么多劳动力了,自然这些从农业来的人口就会进入工业和城市服务业,不然世界上各大城市里的人口都是哪里来的?人的脑袋不再整天在土地上动心思了,就会去在别的领域开发社会需要的东西,几千年来的人类文明不就是这样的路径么,高科技的电脑不就是一大帮农民的子孙搞出来的么?所以农村的城镇化和农村人口的非农业化是趋势,挡不住的,也必须这样发展。

正因为中国的农村还是很原始的产业劳作模式,硬要嵌套上一个城市化文明的民主制度,就好比下水田插秧的老农穿个喇叭裤一样不协调,自然在开始阶段会有很多问题出现,但除了前面大家说到的制度监督之类的问题,更重要的是要改变农村的人文生态,不进行农村工业化,不进行农村城镇化,如何改变农村的社会形态?又如何让高级的民主制度在农村生根发芽?
 
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[FONT=宋体]近期思想小结:民主制度也不是原想象[/FONT]
[FONT=宋体]最近几个月又在网上翻看了很多东西(关于宗教发展历史,欧洲历史,美国历史),影响了我的一些观念,顺便做个小结。我理解很多人第一反应是砸砖,希望完整阅读后再砸。[/FONT]
1[FONT=宋体]、病毒模式的民主社会:[/FONT]
[FONT=宋体]中国社会很多方面已经非常自由,唯一的不自由是禁止挑战一党制。因为有此限制,所以很多人向往西方的[/FONT]“[FONT=宋体]民主社会[/FONT]”[FONT=宋体],人们似乎拥有更多的自由和权力。这里先不讨论,不能控制主流媒体的老百姓到底有多大的挑战政府的自由。因为更严重的问题是:以自由之名,所有文化[/FONT]/[FONT=宋体]思维都获得该国的入场牌照。如果张三想投资建设一张[/FONT]3G[FONT=宋体]通信网络,首先他得通过政府获得牌照,否则即使有钱,也不能建设。但在文化方面,自由啊,多元啊,各种思维都可以免费入场,没有了牌照控制程序。看上去这点很美好啊,有什么好担心的?[/FONT]2011[FONT=宋体]年的挪威枪击案令人印象深刻。嫌犯被挪威电台描述为极端[/FONT]J[FONT=宋体]教分子,而枪击的起因是,他认为挪威从一个纯粹的[/FONT]J[FONT=宋体]教国家,越来越[/FONT]M[FONT=宋体]教化。[/FONT]J[FONT=宋体]教是挪威传统文化,正是所谓的自由,带来了多元文化,使得其文化和生活受到其他宗教的侵袭([/FONT]2[FONT=宋体]月[/FONT]7[FONT=宋体]号,挪威政府宣布允许女性警员依照自己的愿望戴[/FONT]M[FONT=宋体]盖头),从而引起了个别极端的行为。那么挪威[/FONT]M[FONT=宋体]化是如何形成的?有兴趣的同学可以将其作为一个课题研究。我认为多党制的民粹主义[/FONT]+[FONT=宋体]自由下的无牌照控制[/FONT]+[FONT=宋体]该宗教教义的特点,必然造成该结果。如果如果中国也采用西方的体制,国家宗教化的可能性非常大。东方儒家文化、[/FONT]J[FONT=宋体]教文化、[/FONT]M[FONT=宋体]文化是过去千年[/FONT]/[FONT=宋体]现在仍然深刻影响人的行为模式。三者相比,基督教有强大的教会,穆斯林有强硬的教义,两者都号召信徒捐钱捐物,而基于这些钱物,他们积极的拉新人入会。而儒家只是一种思想,完全不存在扩张型的组织,所以儒家文化几乎没有侵略性;我说中国作为一个潜意识按照儒家思想运作的无神论主体国家,在[/FONT]J/M[FONT=宋体]看来是一个巨大的空白市场,一个容易比已经信教国家更容易侵入的市场,一个[/FONT]J/M[FONT=宋体]营销人员做梦也流口水的待扩张市场。[/FONT]
[FONT=宋体]你希望自己的孩子每周去教堂吗,或者每天朝着中东某地跪拜吗?你可能愿意,但我要非常明确的说,不。[/FONT]J[FONT=宋体]教启蒙的时候,中国已经是西汉的末年;而[/FONT]M[FONT=宋体]教,在中国的唐代才建立,[/FONT]J/M[FONT=宋体]在不仅以信仰存在,也是古时文化传播的载体,而我的祖先创造了五千年的文明,儒家更是二千多年,悠久于[/FONT]J/M[FONT=宋体]教。唐时中国已经有了先进的宣纸,而号称被全能的神庇护的[/FONT]J/M[FONT=宋体]们,还只能艰苦的将字写在羊皮或动物骨头上。我只会去拜天,崇拜自己的祖先,绝不会去崇拜一个不沾边的中东人,和他编出来的教义。世上或许有神灵,但宗教都是人创立的,而且教义明确剥夺人们怀疑宗教的权利、剥夺人们崇拜其他神的权利,你希望自己的后人生活在这样一个环境中吗?小孩一生下来就接受洗礼入教,大一点后上[/FONT]J/M[FONT=宋体]教学校,天天被教育有神?每天吃饭睡觉前都念神?经常朝着中东下跪,尽管他们的祖先都在东方?他们直到成年后逐渐有了独立思考的能力,才怀着深深的罪恶感去怀疑过去二十年所受到的教育?[/FONT]
[FONT=宋体]病毒的特点是与细胞结为一体,没有特效药,不容易控制。如果将我不赞成的思想看成病毒,那么,自由社会中创造了病毒身存和传播的条件,因为任何一种思维,总会有人或组织,特别是组织为他辩护,所以在民粹社会里他会一直存在下去;细菌是独立于细胞的,相比于病毒,可以更加容易的被控制,中国,创造的是这样一个环境。基于此,对于中国而言,当前制度有明显优势,中国唯有靠目前的体制,才能抵御宗教的扩张。西方各国,如果他们不想[/FONT]M[FONT=宋体]化,最终必将学习中国,主流思想获取强大的控制力。[/FONT]
2[FONT=宋体]、没有平等影响力的权利是虚假的权利[/FONT]
[FONT=宋体]我们期望自由,权利,是因为我们有自己的想法,希望实现自己的想法,让社会按照自己的想法去走。那么在民主的体制里面,我们所具备的自由[/FONT]/[FONT=宋体]权利到底能产生多大的影响力?我的权利[/FONT]/[FONT=宋体]自由真的处于一个与其他人平等的位置吗?[/FONT]
[FONT=宋体]每人有一票,看上去似乎是平等的。但是,我买真正要的,并不表面上是一人一票的平等,而是影响这一票如何做出选择的平等。一个班级[/FONT]50[FONT=宋体]人都想参加班干部选举,可以一人一票的投票,看上去很平等。但如果有一个限制条件,即只有[/FONT]2[FONT=宋体]人可以在班级公开发表竞选演说,其他[/FONT]48[FONT=宋体]人没有机会公开表达自己的思想,在这个场景下,自由、权利、民主还能有效运作吗?这[/FONT]48[FONT=宋体]人失去了影响他人的选择的权利,所以是不平等的。那么转过来看社会上的情况:社会由人组成,而这其中的部分人又组成一个组织,如果把一个人看成一个小组织,多个人看成一个大组织,那么社会是由大大小小的很多组织构成的。大组织占有更多社会资源,财力,媒体话语权,他们就像班级中被指定的[/FONT]2[FONT=宋体]个可以发表演说的人,而其他组织,如同剩余的[/FONT]48[FONT=宋体]人,无法获得公平的影响他人选择的权利。无法产生影响的权利,犹如被剪下来的花,看上去似乎很美丽,却无法结下果实。民主社会就是运作在这样一种模式下,每人都有一票,但只有少数人真正享有影响他人选择的权利,与中国的体制并没有本质的区别。[/FONT]
此外,在一个组织与个体并列的社会,个体并没有太多的判断和选择的权利。你要独立思考吗?抱歉,已经凝聚的庞大的组织们,利用他们的资源,在持续不断的给你洗脑,你如何能够保证自己有正确的判断和选择权利?这个现象,无论是在中国,还是西方都普通存在。我相信很多在加拿大的国人,都有被热心的J教友,一遍遍布道的经历吧。
3[FONT=宋体]、利益冲突是核心,制度冲突是陪衬。[/FONT]
[FONT=宋体]在西方几乎没有人喜欢共产主义,这似乎很好理解,因为两者曾经分属不同的正营并战斗。但是,现在中国实际已经不是共产主义国家了(这个应该没有什么好争论的了吧,就差政党名字没有改了),为什么仍然中国政府饱受攻击?为什么中国人形象仍然被攻击[/FONT]?[FONT=宋体]各位回想下好莱坞电影,有几个正面的中国人形象?电影指环王中的那个多疑、谎言、奸诈、瘦弱的怪物,外表简直就是广东老头的漫画版。西方媒体做过多少有利于中国发展的报道?连对丧心病狂的新疆恐怖分子,美国都持搅混水的态度(本人[/FONT]99[FONT=宋体]年曾经在南疆工作数月,亲耳听人们讲述恐怖时期的故事,汉人上楼时被杀的,大街上被刀随机砍杀的;公交上被扔下的炸弹等等)。为什么呢?问题的焦点真的是在中国的制度上吗?[/FONT]
[FONT=宋体]中国无论儒家文化,还是近代的共产主义运动,都有共同的特点,就是无神论,无唯一神论(注意,佛教的佛,可是人自身修炼而成的,与[/FONT]J/M[FONT=宋体]完全不一个概念)。无神与西方深入骨髓的[/FONT]J[FONT=宋体]教文化格格不入,美国历任总统手按着圣经宣誓就职;布什在重大大活动中,总不忘提一句,以上帝的名义,如何如何。中国曾经有灿烂的文化,现在又有聪明和勤劳的人民,注定有着巨人的身躯,但两者文化背景不同,思维模式不同,就可能对他的利地位形成威胁,在此情况下,即便你修改政治体制,也不可能真正进入他们的圈子。[/FONT]J[FONT=宋体]化吧,之后大家都是[/FONT]God[FONT=宋体]的子民,此时,中国是否有机会进入这个圈子?我不知道,因为民主和拜神的俄罗斯也没进入这个圈子。所以,永远不要期望西方社会会真正的帮助中国,两个对手之间,不可能存在真诚的帮助。这个世界最本质的不是政治制度,而是利益。而文化是长期利益的核心,政治制度不过是文化的产物,是文化决定了思维模式,进而决定了人民的行为模式,政治制度只是被动的匹配人民的行为模式。这就是为什么民主制度,在墨西哥不能禁止毒贩的猖獗,在印度阻止不了贪污,在德国阻也未能阻止希特勒的被选为总理。在中国能阻止有几千年历史的贪污吗?想到台湾第一任民主选举的律师总统,竟然最终以贪污被收监,我就认为民主制度无法阻止中国的贪污。这个世界上,清廉指数低于中国的民主国家,不是一个两个(例如印度)。[/FONT]
4[FONT=宋体]、题外话,被全方位打压的民族自信[/FONT]
[FONT=宋体]上次进入到一个[/FONT]QQ[FONT=宋体]群,群主语重心长的对大家说,中国的技术还很落后。我对此话很不平,因为中国是有的技术落后,但也有些领域很强大啊,群主遂道,电脑上那个硬件软件是中国的?虽然此话听上去有理。但我知道,中国一个省每年建造的桥梁的数量,就是加国全国的[/FONT]N[FONT=宋体]倍,以中国地貌的丰富,桥梁设计能力、建造经验远高于加国;中国的通信设备商,已经提供不逊于西方设备商的产品(到是加国的北电网络因落后从行业除名了),个别民营厂商的技术能力已经达到:我想做什么,就一定能做出来,仅需要从商业角度取舍做什么做有利;我一高中同学所在的私营芯片公司,自己设计芯片,生产行业代工,三百人的企业,年销售数十亿,更不要说什么航天技术等。国人似乎有个特点,凡事要争第一,如果不是第一,那么就唉声叹气,我好落后,似乎抬不起头来。[/FONT]
[FONT=宋体]看网页,经常是什么中国人乱丢垃圾,中国人随地吐痰,中国人如何如何。在[/FONT]seabu[FONT=宋体]码头,我不止一次看到白人随地吐痰;乱扔垃圾的也有,国人们是不是也要写个帖子,声讨一下。在公共媒体上,总是对中国人进行批评,对西方人进行美化,最终造成的就是媚外,民族自信心底下,有些人甚至低下到,为上海高速上随地拉尿的老外进行辩护。[/FONT]
[FONT=宋体]上次看到加国一个电视节目,连续三天讲中国某地大龄强制引产的事情,看了后,只让人觉得中国政府很邪恶,中国人很残忍。但过两天又觉得不对啊,中国并非是这样的国家啊。实际上大龄引产在中国是违法的行为,而二胎在很多地方都已经很宽松,只是交一笔费用的问题。也就是说该电视节目涉及的事件,只是一个特殊的个案,经过节目播出后,让人觉得这是普遍情况。世界各地残忍的个案多了,他们有一遍遍的在电视上宣扬吗?[/FONT]
[FONT=宋体]这个话题也很多,有兴趣的同学可以收集分析总结下。为什么这些年那么多的国人如此崇老外,媒体在其中到底发挥了什么作用,是不是准确的描述了这些老外。[/FONT]
[FONT=宋体]总之,我看到的是,国人在媒体上不断批评自己,老外在媒体上不断丑化中国。最终,结果是国人觉得外国的月亮的确要圆。[/FONT]
[FONT=宋体]此外,再写点儿感受,讨论或评价一个制度/文化/国家,一定要看他的发展历史,千年的历史,不了解历史,做出的判断只能处于断章取义的层次。学历史真的是很重要啊。[/FONT]
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我看是很多人对城镇化的理解有偏颇。

从人类的发展史来看,全世界最初都是长满荒草的原始地貌,有了人类活动以后,游牧民族、农耕社会的易物交换的集市逐渐发展成了城市,这第一次人类的城镇化,城镇化本身就是一种非农业、非牧业性质的服务产业集中的地方。海港码头、江河渡口码头也逐渐发展成城镇,这个城镇和农业生产本身不矛盾的,是社会分工的精细化造成的,所以中国的经济从古老的农耕向工业化演变的过程中必然伴随着城镇化,不是说农村都要搞成大城市那个样子,英国的农村也都城镇化了,日本更是这样,美国也一样,农业本身也存在内部产业精细化的过程,不像过去种土豆的农民只需要把土豆从土里挖出来装进麻袋里就完事了,以后都会把农产品的再加工本地化,很多农民慢慢的都不会再跟土地打交道,但仍然会从事与农业有关的工业和服务业,甚至是科研工作,这就需要农村城镇化,自来水、供电、供气、供热都齐备了,才能城镇化,基础设施有了,农业向工业演变的基础就有了,高效农业和精细农业的附加值就会高,农民不再是一种简单的种植劳动,而是工业性质的产业化工人群体了,这就是一种农村工业化,城镇化实际上是一种工业化以后的“副产品”。


好吧,就算克强的城镇化有这个初衷,就怕歪嘴和尚念错经,借口搞房地产下乡,可你中央政府又能怎么控制监督这些基层干部呢?这是不是又绕回来基层选举上呢?
 

irene999

反面典型
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我看是很多人对城镇化的理解有偏颇。

从人类的发展史来看,全世界最初都是长满荒草的原始地貌,有了人类活动以后,游牧民族、农耕社会的易物交换的集市逐渐发展成了城市,这第一次人类的城镇化,城镇化本身就是一种非农业、非牧业性质的服务产业集中的地方。海港码头、江河渡口码头也逐渐发展成城镇,这个城镇和农业生产本身不矛盾的,是社会分工的精细化造成的,所以中国的经济从古老的农耕向工业化演变的过程中必然伴随着城镇化,不是说农村都要搞成大城市那个样子,英国的农村也都城镇化了,日本更是这样,美国也一样,农业本身也存在内部产业精细化的过程,不像过去种土豆的农民只需要把土豆从土里挖出来装进麻袋里就完事了,以后都会把农产品的再加工本地化,很多农民慢慢的都不会再跟土地打交道,但仍然会从事与农业有关的工业和服务业,甚至是科研工作,这就需要农村城镇化,自来水、供电、供气、供热都齐备了,才能城镇化,基础设施有了,农业向工业演变的基础就有了,高效农业和精细农业的附加值就会高,农民不再是一种简单的种植劳动,而是工业性质的产业化工人群体了,这就是一种农村工业化,城镇化实际上是一种工业化以后的“副产品”。

种粮食要农业机械化,农产品加工要工业化,农村生活要城市化,提高农民的收入和生活水平,这倒是需要做的。
 
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不要小看了中国农民,他们是最渴望民主的,只是压在最底层,为了生存,有时不得不自私。绝大部分中国农民还是很老实的。这也就让少部分不老实的人勾结政府自个做王。

你这句话其实是多余的,什么人都渴望民主自由,和底层不底层没关系,现代社会只有社会、产业链的不同位置,不存在谁在高层谁在底层,也谈不上为了生存就自私,农村的生存基础远比城市人群要安全得多,老百姓的这个群体都老实,城里人也老实,差别在于受教育程度和人的个体素质差别,哪里都有不老实的,不同的位置人的行为会因为一些不一样的条件变得不太一样,把最老实的人放到一个特殊的位置上也一样可能会变成混蛋,这个规律也不存在城市人口和农村人口的差别。最义愤填庸的民主美分在一个特殊的位置上一样也可能变成恶霸贪官,这是人性决定的,和职业、出身都没关系。所以不必把农民按照特殊群体来对待,中国农民和哈佛大学的教授在人性上差异是很小的。
 
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你说的是没错,中国好多问题都跟小农意识,只管往自己家里搂耙子不重视社会义务和责任有关系。可是中国人口多,都城镇化了,粮食打哪儿来啊。
爱姐的意思是大家挣了钱都存爱姐的账户上.
 
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种粮食要农业机械化,农产品加工要工业化,农村生活要城市化,提高农民的收入和生活水平,这倒是需要做的。

前面三十多年,中国的工业化进程才走了千里之行的一小步,后面可以进行深度发展的空间大着呢,我们才只是沿海一些城市实现了现代意义上的城市化进程,广大的内地和农村都还没真正开始呢,所以说中国的经济深度远未得到开发,这就是中国的机遇,也是中国人的机遇,也是世界经济驱动力的来源,好戏在后面呢,呵呵。
 

irene999

反面典型
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爱姐的意思是大家挣了钱都存爱姐的账户上.

我是中国人,小农意识根深蒂固,当然也愿意耙子往自家搂,不过也还不好意思说让别人把赚的钱存自己帐户上,心也不安,这点觉悟还有。
 

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