世界基督教发展现状：数据说话

[tim35]

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不知道，反正我当年看到的那些基督徒，我是挺不理解的，为什么不结婚而去领养别的国家的孩子。

因为他们养下的孩子会带有“原罪”

 

[rosemaryma]

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因为他们养下的孩子会带有“原罪”

这就不知道了，反正她们是很虔诚的，对孩子弃婴那个好啊，又是亲又是抱的。

 

[阿吾]

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W兄，我昨天回想了一下，虽然彪哥解释了一下，但是我还没能领会你多次提到康德的敬畏的用意。

W兄的意思是康德也是敬畏上帝的表现在其声称是星空和道德也就是说康德到末了儿还是有神论德
对吧W兄

老范解释中有一半是对的，就是我想表达的谦卑和敬畏，

大概了解过康德的都知道（我也是很久以前翻过他的一些书），康德自己形容他一生的哲学反思，就是三大问题：1）我能知道什么？（知识论） 2）我应该做些什么？ （道德论），3）我可以希望什 么？（宗教学），这三个问题都在他的“三大理性批判”里，

《纯粹理性批判》（知识论）里康德推翻了传统对上帝存在的证据（一般人以为他就是无神论了），其实他表达是我们人类理性的局限，康德认为象上帝存在、自由与灵魂不朽均不是属于现象界的事物，超越了人理性所能经验知识的范围，所以我们既不能证明上帝的存在，亦不能否定其存在。

三大批判以外的另一本，《纯粹理性限度内之宗教》他比较全面的表达了他的宗教哲学的观点，

他的哲学批判的对象，并非宗教与道德，而是妄用与误用理性的宗教信仰，

在宗教上是他是很挣扎的，他把宗教化为道德又把道德化为宗教，他反对传统的宗教有神论，又反对唯物主义的无神论，

琢磨了一生的理性与信仰之谜，最后在墓志铭里留下了他的敬畏，

说到康德，在康德眼里，世上的一切都可以用他理论加以解释，唯独星空和道德[FONT=宋体]法则[/FONT]让他产生的是惊奇和敬畏。

[FONT=宋体]康德的墓志铭，“愈是经常不断地进行思考，两个事物就愈是以新的赞叹和敬畏充溢我的情感，这就是：我头顶上的星辰密布的天空和我心中的道德法则。”[/FONT]

 

[阿吾]

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其实通常争执的焦点就是原罪这个概念无他
从基督教出发的话原罪和什么罪啊犯罪啊罪啊不是一吗事儿前者是亚当夏娃后代所承担的祖先被引诱吃禁果犯错误的定性也就是我们通常说的血统论而后者则是指人类自己具体实施的犯罪行为
罪这个字则常常导致人们把二者混为一谈引起争执

顶，看来老范认真看了一下我转的维基，

其实讨论中也多次提到这些概念。

 

[阿吾]

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因为本能是一个好东西， 如同汽车的马力一样， 没有马力的车， 肯定不出车祸， 但是， 有什么用？

爱体现在给你马力，
给马力的同时， 告诫这个马力会出车祸。

顶本能贴，

人不为己天诛地灭，如果你要问本能来自于哪里，

估计军刀就会提自私基因了，进化的动力。。。。

 

[zqweng]

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我的结论是人是有罪的，信佛的人也说是有业的，我觉得是一样的。没有指单个人，是整体而言，因为普通人都是追求自身利益最大化。我觉得从这个来说，人就是有罪的。

我最近看了一段达赖喇嘛的视频，他讲人生的目的就是追求快乐，happiness. 当然他说的是精神的快乐。追求物质的目的其实也是追求精神快乐。
有些和尚喜欢用苹果电脑，你也不能指责他奢侈浪费，大家活在这个世界，苦行就能达到精神的快乐吗？
有了电脑，说不定能帮他整理很多东西，能跟别人用电邮交流，能更好的认识这个世界，帮助他的修行。

 

[zqweng]

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如果每个人都精神快乐，那这个世界就会很美好。因为自己精神快乐了，才会摆脱自我桎梏，会多考虑别人。

 

[kekoo]

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真心求教一个问题：
上帝造亚当和夏娃的目的是什么——
是想让他们永久呆在伊甸园，还是想让他们能繁殖后代？

如果是想让他们繁殖后代
为什么又让他们处于天真的状态，告诫他们不要吃智慧树的果子，否则就会死，而没吃果子，亚当夏娃就不会开眼，不会知道生育这件事，这样，就无法繁殖后代。

如果是想让他们繁殖后代
为什么上帝知道他们吃了智慧树的果子，会生气，会把他们逐出伊甸园？
难道吃果子以实现生育不是上帝的计划吗？
又或者，让亚当夏娃生育不是上帝的计划？

 

[阿吾]

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你看，原罪是你们的教义，也就是说，没有对神的崇拜也就没有原罪，所以我说是“神给了你们原罪”。

如果神是人造的话，蓝字成立。

如果是不管你信还是不信，神（原罪）都存在的话，显然是无法成立的。

你总是在无神论的前提下，讨论有神论里的概念，这样的话是无法讨论的，

只有在无神论里面找出无神里面的概念和逻辑的问题，

在有神论里面找出有神论里面的概念和逻辑的问题，

讨论才有可能进行下去，在这一点上，养猪做的不错。

 

[阿吾]

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如果每个人都精神快乐，那这个世界就会很美好。因为自己精神快乐了，才会摆脱自我桎梏，会多考虑别人。

 

[阿吾]

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真心求教一个问题：
上帝造亚当和夏娃的目的是什么——
是想让他们永久呆在伊甸园，还是想让他们能繁殖后代？

如果是想让他们繁殖后代
为什么又让他们处于天真的状态，告诫他们不要吃智慧树的果子，否则就会死，而没吃果子，亚当夏娃就不会开眼，不会知道生育这件事，这样，就无法繁殖后代。

如果是想让他们繁殖后代
为什么上帝知道他们吃了智慧树的果子，会生气，会把他们逐出伊甸园？
难道吃果子以实现生育不是上帝的计划吗？
又或者，让亚当夏娃生育不是上帝的计划？

1） 看经文，
“27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。 28 神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。也要管理海里的鱼，空中的鸟，和地上各样行动的活物。 ”

2） 智慧树的果子的选择，是选神还是非神，

 

[kekoo]

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1） 看经文，
“27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。 28 神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。也要管理海里的鱼，空中的鸟，和地上各样行动的活物。 ”

2） 智慧树的果子的选择，是选神还是非神，

我不理解的地方就是，如果没吃智慧树的果子，那么，亚当夏娃还处于蒙昧状态，并不知道生儿育女之事，又怎么能完成上帝交代的生养众多的任务呢？

 

[阿吾]

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我最近看了一段达赖喇嘛的视频，他讲人生的目的就是追求快乐，happiness. 当然他说的是精神的快乐。追求物质的目的其实也是追求精神快乐。
有些和尚喜欢用苹果电脑，你也不能指责他奢侈浪费，大家活在这个世界，苦行就能达到精神的快乐吗？
有了电脑，说不定能帮他整理很多东西，能跟别人用电邮交流，能更好的认识这个世界，帮助他的修行。

要“出世”不容易啊，

佛法的那些东西，对我来说第一个难题是实践的问题，

 

[阿吾]

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我不理解的地方就是，如果没吃智慧树的果子，那么，亚当夏娃还处于蒙昧状态，并不知道生儿育女之事，又怎么能完成上帝交代的生养众多的任务呢？

你从哪里得出的“出于蒙昧状态，并不知道生儿育女之事”，

16 耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。 17 只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。

 

[阿吾]

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下线了，晚安。

 

[小葡萄]

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你从哪里得出的“出于蒙昧状态，并不知道生儿育女之事”，

16 耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。 17 只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。

呵呵！
所谓单纯即蒙昧，都是猜想。那时没有冬天，没有害虫和荆棘，野兽不咬人，四季如春，没有战争，没有饥饿，只有天父给的家和爱，许多美食、美景、动物，爱情、小孩。

 

[小葡萄]

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下线了，晚安。

晚安，辛苦了。

 

[sabre]

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呵呵！
所谓单纯即蒙昧，都是猜想。那时没有冬天，没有害虫和荆棘，野兽不咬人，四季如春，没有战争，没有饥饿，只有天父给的家和爱，许多美食、美景、动物，爱情、小孩。

连个电视都没有， 扯什么美景，
亩产多少， 没饥饿， 做梦去吧

 

[kekoo]

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呵呵！
所谓单纯即蒙昧，都是猜想。那时没有冬天，没有害虫和荆棘，野兽不咬人，四季如春，没有战争，没有饥饿，只有天父给的家和爱，许多美食、美景、动物，爱情、小孩。

因为亚当夏娃吃了果子，才有了羞耻心，意思就是，之前他们并不知道男女有别，也就意味着他们并不知道儿女之情，对吧？

 

[kekoo]

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呵呵！
所谓单纯即蒙昧，都是猜想。那时没有冬天，没有害虫和荆棘，野兽不咬人，四季如春，没有战争，没有饥饿，只有天父给的家和爱，许多美食、美景、动物，爱情、小孩。

另外，圣经里记载了在伊甸园里就已经有小孩啦？我怎么没注意到相关经文？