世界基督教发展现状：数据说话

[zqweng]

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要“出世”不容易啊，

佛法的那些东西，对我来说第一个难题是实践的问题，

达赖现在好像就在做这个事情，给普通人介绍佛教的东西，包括怎么冥想，以达到精神快乐。我看的那个视频就是讲冥想的技巧。就是讲控制自己的情绪，产生正能量。当然他也说如果碰到困难不是都靠冥想就能解决。
其实不学冥想，好多人也能想得开，就是如何控制自己的问题。

 

[小葡萄]

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因为亚当夏娃吃了果子，才有了羞耻心，意思就是，之前他们并不知道男女有别，也就意味着他们并不知道儿女之情，对吧？

当然不是。
一山不能容二虎，除非一公和一母，干柴配烈火，能没事儿吗？儿女之情最光荣，一点儿也不羞耻。

 

[小葡萄]

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另外，圣经里记载了在伊甸园里就已经有小孩啦？我怎么没注意到相关经文？

出去了孩子都老大了。再说了，儿女之情不一定都会怀孕吧！

 

[sabre]

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当然不是。
一山不能容二虎，除非一公和一母，干柴配烈火，能没事儿吗？儿女之情最光荣，一点儿也不羞耻。

你以为老虎跟鸳鸯一样，
没事的时候， 虎都是自己溜达， 哪那么多的闲情干柴烈火。

 

[小葡萄]

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嗨算了不说了，再说犯得标又要来整顿我了。

 

[kekoo]

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当然不是。
一山不能容二虎，除非一公和一母，干柴配烈火，能没事儿吗？儿女之情最光荣，一点儿也不羞耻。

这是以世俗的眼光来看的，但在圣经经文里，对他们吃智慧树果子之前的状态是如何描写的？他们的男欢女爱是在吃果子之前还是之后？

 

[小葡萄]

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这是以世俗的眼光来看的，但在圣经经文里，对他们吃智慧树果子之前的状态是如何描写的？他们的男欢女爱是在吃果子之前还是之后？

之前。
男欢女爱不是罪，只要在一夫一妻的范围内。这是上帝设计的，是圣洁美丽的。只有犯得标才认为那是犯错误。

 

[小葡萄]

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打倒犯得标！

 

[kekoo]

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之前。
男欢女爱不是罪，只要在一夫一妻的范围内。这是上帝设计的，是圣洁美丽的。只有犯得标才认为那是犯错误。

我想知道是哪条经文这样说的，而不是简单的“之前”两个字，麻烦了，呵呵

 

[zqweng]

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之前。
男欢女爱不是罪，只要在一夫一妻的范围内。这是上帝设计的，是圣洁美丽的。只有犯得标才认为那是犯错误。

范爷说亚当夏娃的是错误？

 

[小葡萄]

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我想知道是哪条经文这样说的，而不是简单的“之前”两个字，麻烦了，呵呵

你为什么这么关心这个？奇怪。

 

[kekoo]

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真心求教一个问题：
上帝造亚当和夏娃的目的是什么——
是想让他们永久呆在伊甸园，还是想让他们能繁殖后代？

如果是想让他们繁殖后代
为什么又让他们处于天真的状态，告诫他们不要吃智慧树的果子，否则就会死，而没吃果子，亚当夏娃就不会开眼，不会知道生育这件事，这样，就无法繁殖后代。

如果是想让他们繁殖后代
为什么上帝知道他们吃了智慧树的果子，会生气，会把他们逐出伊甸园？
难道吃果子以实现生育不是上帝的计划吗？
又或者，让亚当夏娃生育不是上帝的计划？

你为什么这么关心这个？奇怪。

关心这个，是因为与我之前求教的问题相关

 

[小葡萄]

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关心这个，是因为与我之前求教的问题相关

不是因为繁殖后代，是因为爱，就跟人为什么生孩子一个道理。或许有的父母私心重，但大多数父母生孩子是因为爱，创造一个爱的对象，让他享受自己的爱。

上帝造女人，因为男人太孤独，上帝想给他一个陪伴和帮助。

 

[小葡萄]

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繁殖后代只是副产品，上帝创世的目的只有一个：“家”。

政治、宗教、男人女人，是家园永恒的主题，也是人类争议的焦点和主题。因为这一切都关系到一个字：家。国是由家组成。福音的要素就是家和国。所有人都在找一个归宿，上帝就是提供这个归宿，呼唤人回家。

 

[小葡萄]

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圣经中，伊甸园没有智慧树，那是魔鬼说的。圣经中，伊甸园只有分别善恶树，用来试验人是否信任上帝(的善意)。信任是维系任何关系的要素，没有信任，关系就断裂。他们被赶出去，因为他们不信任上帝的善意，他们认为上帝剥夺了他们的权利。他们不看那已经有的，只盯着自己没有的。上帝给他们那么多，他们仍然觉得上帝对他们有所保留。摘果子只是一个现象，体现了亚当夏娃不信上帝的善意，听了鬼话，认为上帝剥夺他们、控制他们，有好东西留下不给他们。

信任不再，关系断裂。这是铁律。想要恢复关系，就要恢复信任。

有空再写长篇。

 

[小葡萄]

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上帝没有预定他们堕落。他们犯罪与否，都不影响上帝永恒的家庭计划。

 

[tim35]

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分享一些观点。

科学最重要的，还有科学方法，以及如何像科学家一样思考。这种科学思维能帮助人分辨真假、识别骗术，并采用更为健康合理的生活方式。科学思维方式有三个最重要的组成部分：
一、实证
实证必须能够被重复，能够被检验。
二、逻辑
正确使用逻辑常常会令人放弃自己长期信奉的信仰或偶像。因此，对于很多人来说，接受逻辑是困难的。这也是为什么世界上信教的人仍然占大多数的部分原因。另一方面，科学家里信教的就很少，而且越来越少。因为在受到逻辑训练之后，宗教的自相矛盾或循环论证就会变得很明显。宗教和逻辑互不相容，不可调和。
三、怀疑
怀疑是科学方法里最重要的部分。没有它就没有科学的产生和发展。想要用好怀疑这个工具，有两个方面要注意。首先，要能够怀疑自己，即中文所说的虚心。要时刻准备接受能够推翻自己以前想法的新证据。其次，要有依据的怀疑，即根据前面的实证或者是逻辑提出怀疑，不能够乱怀疑。

 

[confiture]

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反兄，人的罪性从自己的角度是觉察不到的，只有从神或者佛的角度才能看到。

我的结论是人是有罪的，信佛的人也说是有业的，我觉得是一样的。没有指单个人，是整体而言，因为普通人都是追求自身利益最大化。我觉得从这个来说，人就是有罪的。

1、你的“人是有罪”的可否等同于人性本恶？

2、你已经觉察到了人是有罪的，为什么说人自己无法觉察？

3、为什么一定要神、佛才能察觉人是有罪的？

 

[confiture]

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老范解释中有一半是对的，就是我想表达的谦卑和敬畏，

大概了解过康德的都知道（我也是很久以前翻过他的一些书），康德自己形容他一生的哲学反思，就是三大问题：1）我能知道什么？（知识论） 2）我应该做些什么？ （道德论），3）我可以希望什 么？（宗教学），这三个问题都在他的“三大理性批判”里，

《纯粹理性批判》（知识论）里康德推翻了传统对上帝存在的证据（一般人以为他就是无神论了），其实他表达是我们人类理性的局限，康德认为象上帝存在、自由与灵魂不朽均不是属于现象界的事物，超越了人理性所能经验知识的范围，所以我们既不能证明上帝的存在，亦不能否定其存在。

三大批判以外的另一本，《纯粹理性限度内之宗教》他比较全面的表达了他的宗教哲学的观点，

他的哲学批判的对象，并非宗教与道德，而是妄用与误用理性的宗教信仰，

在宗教上是他是很挣扎的，他把宗教化为道德又把道德化为宗教，他反对传统的宗教有神论，又反对唯物主义的无神论，

琢磨了一生的理性与信仰之谜，最后在墓志铭里留下了他的敬畏，

晚上花了些时间看了看康德的生平和三大批判精粹，老实话没有完全看懂，但是我觉得任何简而言之的概括都不太靠谱，要完全理解他的思想要在了解笛卡尔理性主义、莱布尼茨经验主义、卢梭与法国启蒙运动之后才有可能。

康德本身是在虔敬派重视道德的环境中长大，开始又读的神学，到后来他的思考发现神的存在无法证明 ，因此挣扎可以理解。谦卑与敬畏是美德，但是我无法把这两个美德与宗教必然联系起来。

 

[北京范德彪]

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之前。
男欢女爱不是罪，只要在一夫一妻的范围内。这是上帝设计的，是圣洁美丽的。只有犯得标才认为那是犯错误。

请张姐说明出处