世界基督教发展现状：数据说话

[反清复明]

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你可以当有神论者，无神论者，不可知论者，无所谓者，

为什么要一个有神论者去表达”不可知论者“的观点呢？

有神也可以有不同的神呀？ 基督徒没有办法说明区别安拉和耶和华之间的差别，无论从起源， 神迹， 对人类生活的介入证据， 两者的借口是一样的。 所以，即便你是有神论， 请告诉我不是A神， 不是B神， 为什么是C神？ 这样逻辑才完整。

 

[阿吾]

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正在看一部电影《囚徒》，不错，没时间聊天，

宗教信仰与自由意志的煎熬，

 

[阿吾]

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有神也可以有不同的神呀？ 基督徒没有办法说明区别安拉和耶和华之间的差别，无论从起源， 神迹， 对人类生活的介入证据， 两者的借口是一样的。 所以，即便你是有神论， 请告诉我不是A神， 不是B神， 为什么是C神？ 这样逻辑才完整。

我们以前讨论过，有时间我们从头再来，

不过别人说的你也不信，自己找差别吧，选择你逻辑上认可的神，或者接着你的无神，

 

[反清复明]

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正在看一部电影《囚徒》，不错，没时间聊天，

宗教信仰与自由意志的煎熬，

这样说吧， 假如你W兄接受一项任务， 去说服一个伊斯兰教徒。对方也愿意和你推心置腹。 当这个伊斯兰教徒用你们基督徒完全一致的口径来反驳，维护他们的一神论，你用什么方法使得他明白你的真理？

我个人认为你毫无办法，因为这个伊斯兰教徒可以用基督徒的方法“ 圆满地解释一切” 你的质疑。 例如，安拉尊重人的字自由意志， 例如安拉希望人回归恢复和神的关系， 加上标准套装“ 公义， 公正， 善良， 大爱”。 如果你质疑神迹， 他立刻用古兰经“神不可试探” 来解释。 如此推类。

也就是说， 基督徒坚信基督是真理， 和伊斯兰教徒坚信安拉是真主， 采用的是一模一样的思考方式和认识途径。 可是要自称真理， 总得用绝招吧？

想听听你对此的看法。

 

[反清复明]

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我们以前讨论过，有时间我们从头再来，

不过别人说的你也不信，自己找差别吧，选择你逻辑上认可的神，或者接着你的无神，

我认为不论有神无神， 如果双方愿意用逻辑常识正常思维来讨论的话， 起码有5，6种选择， 或者是备选答案。 然后一个个去推，看看哪个更接近真相， 这才是正确的讨论方式。 我还认为， 基督教的确是备选答案之一， 但完全不具有绝对优势。

但无论如何， 这个贴子里的基督徒都没有说出基督教在这5，6中备选答案中显示任何优势的地方，连相对优势都说的牵强。 你们不能老是用神不可试探， 神尊重自由制止这样无效的封闭逻辑圈来辩论的啊。

 

[阿吾]

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这样说吧， 假如你W兄接受一项任务， 去说服一个伊斯兰教徒。对方也愿意和你推心置腹。 当这个伊斯兰教徒用你们基督徒完全一致的口径来反驳，维护他们的一神论，你用什么方法使得他明白你的真理？

我个人认为你毫无办法，因为这个伊斯兰教徒可以用基督徒的方法“ 圆满地解释一切” 你的质疑。 例如，安拉尊重人的字自由意志， 例如安拉希望人回归恢复和神的关系， 加上标准套装“ 公义， 公正， 善良， 大爱”。 如果你质疑神迹， 他立刻用古兰经“神不可试探” 来解释。 如此推类。

想听听你对此的看法。

电影还没看完，今天最后一贴，

信仰之间差别肯定是有的，

我从不试图最终说服别人，只是把我知道的理解的说出来

最后是人自己的选择，按基督教的说法，还有神的做工。

 

[反清复明]

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电影还没看完，今天最后一贴，

信仰之间差别肯定是有的，

我从不试图最终说服别人，只是把我知道的理解的说出来

最后是人自己的选择，按基督教的说法，还有神的做工。

当然， 我不是让你真的去说服一个伊斯兰教徒。 我只是假设你面对这样“ 貌似无厘头” 的封闭逻辑圈，你认为他的破绽在哪里？（ 既然你认定基督才是唯一的真理）

 

[反清复明]

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最后是人自己的选择，按基督教的说法，还有神的做工。

也许你这句是对的。 信基督， 不需要理由。 我认可这样的结论。因为只要说出来的理由， 恕我直言，全部是一塌糊涂。

 

[Tom.Yu]

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你没明说，但不敢赞同葡萄这种敢说经文外的自己认为的说得像事实一样的论断吧？
从经文犯罪后生该隐的含义看，似乎得的第一个孩子，故取名纪念。那时没姓，否则大家都同姓了。
又生亚伯，一个放牧一个种地，很有代表性，他们中间有其他兄弟姐妹吗？没说，我只是猜测似乎没有。
但显然谋杀发生时，外地有很多人，这些外地人都是他们兄弟姐妹吧？

还是回到圣经吧，

看经文神造夏娃是为了，繁殖后代（背后是应该是爱吧），

以及想给亚当一个陪伴和帮助。

犯罪之前有没有小孩以前没有注意过这个问题，

从创世纪经文来看，没有明说，倒是提到了犯罪后生该隐的事。

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创世纪第2-3章

27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。 28 神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。也要管理海里的鱼，空中的鸟，和地上各样行动的活物。

18 耶和华神说，那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他。
21 耶和华神使他沉睡，他就睡了。于是取下他的一条肋骨，又把肉合起来。 22 耶和华神就用那人身上所取的肋骨，造成一个女人，领她到那人跟前。 23 那人说，这是我骨中的骨，肉中的肉，可以称她为女人，因为她是从男人身上取出来的。 24 因此，人要离开父母与妻子连合，二人成为一体。 25 当时夫妻二人赤身露体，并不羞耻。

14 耶和华神对蛇说，你既作了这事，就必受咒诅，比一切的牲畜野兽更甚。你必用肚子行走，终身吃土。 15 我又要叫你和女人彼此为仇。你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头，你要伤他的脚跟。 16 又对女人说，我必多多加增你怀胎的苦楚，你生产儿女必多受苦楚。你必恋慕你丈夫，你丈夫必管辖你。

创世纪第4章
1 有一日，那人和他妻子夏娃同房。夏娃就怀孕，生了该隐（就是得的意思），便说，耶和华使我得了一个男子。 2 又生了该隐的兄弟亚伯。亚伯是牧羊的，该隐是种地的。

 

[STEAM]

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正在看一部电影《囚徒》，不错，没时间聊天，

宗教信仰与自由意志的煎熬，

看完了后，分享下牧师是怎么杀死那个伤害儿童的坏人的。动机和方法

他们要不是刻意的强调宗教，我就只看出了人性的挣扎。

 

[Tom.Yu]

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我这说的就是犯罪后的事，只是说葡萄观点生娃是为了创造一个爱的对象去爱他的问题，我觉得如果仅这个目的就不用多此一举了

发现这几段经文也挺适合回答你的这个问题的，

生产之痛是犯罪以后的事了。

 

[Chris88]

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http://safeshare.tv/w/CVNEryQWKE

I'm alone, yet not alone.
God's the light that will guide me home.
With His love and tenderness,
Leading through the wilderness,
And wherever I may roam,
I'm alone, yet not alone.

I will not be bent in fear.
He's the refuge I know is near.
In His strength I find my own.
By His faithful mercies shown.
That so mighty is His shield
All His love is now revealed.

When my steps are lost.
And desperate for a guide,
I can feel his touch,
A soothing presence by my side.

Alone, yet not alone.
Not forsaken when on my own.
I can lean upon His arm,
And be lifted up from harm.
If I stumble, or if I'm thrown,
I'm alone, yet not alone.

When my steps are lost.
And desperate for a guide,
I can feel his touch,
A soothing presence by my side.

By my side!

He has bound me with His love,
Watchful angels look from above.
Every evil can be braved,
For I know I will be saved.
Never frightened on my own,
I'm alone, yet not alone.

 

[Chris88]

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向大家推荐一个不错的基督教基础课程：
Alpha Course (中文):

https://drive.google.com/folderview?id=0B6fHCACaUrKNRHpZZjZmWHp3ak0&usp=sharing

 

[Chinada]

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正在看一部电影《囚徒》，不错，没时间聊天，

宗教信仰与自由意志的煎熬，

图书馆借了一部以为是动作大片，没想到是关于命运安排和自由意志的动作片。（台词里的You是人类，We是上帝）

The Adjustment Bureau (2011)

David Norris: What ever happened to Free Will?

Thompson: We actually tried Free Will before. After taking you from hunting and gathering to the height of the Roman Empire we stepped back to see how you'd do on your own.

You gave us the Dark Ages for five centuries... until finally we decided we should come back in. The Chairman thought maybe we just needed to do a better job of teaching you how to ride a bike before taking the training wheels off again. So we gave you the Renaissance, the Enlightenment, the Scientific Revolution. For six hundred years we taught you to control your impulses with reason, then in 1910 we stepped back.

Within fifty years, you'd brought us World War I, the Depression, Fascism, the Holocaust and capped it off by bringing the entire planet to the brink of destruction in the Cuban Missile Crisis.

At that point a decision was taken to step back in again before you did something that even we couldn't fix. You don't have free will, David. You have the appearance of free will.

 

[confiture]

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突然想到一个问题，不知道基督徒们如何用神来解释现代天文学、物理学所了解的宇宙？

 

[Chris88]

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突然想到一个问题，不知道基督徒们如何用神来解释现代天文学、物理学所了解的宇宙？

这里有本电子书，不长。C 兄不妨看一看。我基本同意书中观点。所以如果C兄想讨论什么，不妨提出来。


http://cclw.net/gospel/explore/Creation Vs Evolution/index.html

 

[Chris88]

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突然想到一个问题，不知道基督徒们如何用神来解释现代天文学、物理学所了解的宇宙？

进化论模型 VS 创造论模型，那一个更为现代科学证据所支持？

1 生命来源
进化论: 无生命到有生命
创造论：生命来自生命，各从其类

2 各种生物
进化论: 不断演变
创造论：不变他类，各从其类

3 新类
进化论: 不断出现
创造论：因各从其类无新类，因死亡因素有绝种

4 基因突变
进化论: 有益生物, 更适生存
创造论：有害生物，生存力弱，因原来设计“好”

5 天择
进化论: 有创造力, 导至新类
创造论：有维持力, 维持原来的设计

6 化石记录
进化论: 有无数过渡生物， 不完整到完整
创造论：没有过渡生物,类与类别之间有跨不过的鸿沟；因各从其类,完整突然出现

7 人的来源
进化论: 猿到人
创造论：独特的创造

8 地球年龄
进化论: 极长久
创造论：不必极长，视创造者能力

http://cclw.net/gospel/explore/Creation Vs Evolution/htm/chapter29.html

 

[反清复明]

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这里有本电子书，不长。C 兄不妨看一看。我基本同意书中观点。所以如果C兄想讨论什么，不妨提出来。


http://cclw.net/gospel/explore/Creation Vs Evolution/index.html

提问，为什么上帝不肯原谅人类偷吃水果死要面子非要诅咒人类倒霉亿万年呢？ CHRIS 你会不会诅咒你儿子，你儿子的儿子，无穷无尽的受到恶毒诅咒？就因为你儿子偷了你一个东西，或者不听你的话，而且是在你疏忽走开没照顾好的情况下？

当上帝的所谓的爱，比不过一个他创造的尘土制品能表现出来的爱，请问这是哪门子上帝？

 

[confiture]

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这里有本电子书，不长。C 兄不妨看一看。我基本同意书中观点。所以如果C兄想讨论什么，不妨提出来。


http://cclw.net/gospel/explore/Creation Vs Evolution/index.html

看过了，狗屁不通。很多数学、医学、生物学的依据都是曲解或根本就是错的。

比如，小概率事件从数学上来说就是零？那彩票就是个骗局，因为按照这个说法没有人中奖。

还有什么早产儿吸纯氧导致失明的例子，也就是骗骗外行。早产儿的肺发育不全，缺乏个表面活性物质，因此很难进行氧气交换，这个时候就必须提高吸入空气中的氧气浓度直至吸纯氧，有严谨科学依据的做法在教徒的眼里变成了拍拍脑袋的举动。

 

[Chris88]

回复: 世界基督教发展现状：数据说话

看过了，狗屁不通。很多数学、医学、生物学的依据都是曲解或根本就是错的。

比如，小概率事件从数学上来说就是零？那彩票就是个骗局，因为按照这个说法没有人中奖。

还有什么早产儿吸纯氧导致失明的例子，也就是骗骗外行。早产儿的肺发育不全，缺乏个表面活性物质，因此很难进行氧气交换，这个时候就必须提高吸入空气中的氧气浓度直至吸纯氧，有严谨科学依据的做法在教徒的眼里变成了拍拍脑袋的举动。

此书并非圣经，有错也是难免的，C兄不必激动。C兄何不点出这两点让你很不感冒的例子，我们在上下文中讨论一下？

要不然，C兄不要生气，做个深呼吸，对上上楼做个评价先。