世界基督教发展现状：数据说话

[tim35]

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大家讨论的实际上就是关于绝对价值的问题, 她是用来恒量其它一切之标准，当然不同的信仰之间不会有统一的判断标准。这就是为什么这叫做信仰！无法证明的才需要“信(faith)"啊？否则就叫知识了。

不过没关系，主耶稣还是给出了一个辨别方法：“ 好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。”马太福音7:18。

2000多年过去了，基督教接出了基督教文明这样一个果子，大家可以和其它信仰的果子，包括伊斯兰教文明(比如说土耳其)，印度教文明(自然是印度了)，儒教文明(其实已经消亡，现在的中国算半个吧)，无神论文明(现在的北韩以及40年前的中国苏联)，还有佛教文明(西藏，缅甸，柬埔寨)等等作个比较。

克哥，问题是，往往你陷入困境的时候，你就开始念经了，这个就说不下去了

 

[woodpeker]

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不知道基督教为什么产出霍金这种科学家，为什么欧洲教徒最多的地方一定要搞一个粒子对撞，把宇宙的老底都抖出来，就是发现不了上帝所在，难道上帝就是整个宇宙。

那宇宙不是给美国基督教科学家算出它的体积，发展的规律等等。那上帝真的是无穷无尽，但它是可测量的，可知的物质世界。

 

[tim35]

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人的选择其实不多，不是做真理的奴仆就是做罪的奴仆。然而，真理使人得自由 - 没有得到真理之前，人是无法想象这种自由的。

孔子说“朝闻道而夕死可也” - 可惜他终究没有得到主耶稣这生命之道 - 万物是借着他造的。

我觉得你漏了一个重要的选项，就是“做自己的主人”

 

[woodpeker]

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克哥

俺的问题您一直没有答复俺，看了您的帖，发觉您对生物技术及基因技术非常了解。俺再想请教：
1 耶稣如有圣骨传至现在或者发现圣杯，通过对神物的dna的检查，结果会是什么？
2 上世纪80年代后出现基因技术以后，就根本不再寻找圣物了，有这样的事吗？为什么？
3 玛丽亚可以作单性繁殖吗/

4耶稣圣人属于阿拉伯人？闪族人?叙利亚？犹太人？

有哪位好心人答复俺一下？

 

[Chris88]

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我觉得你漏了一个重要的选项，就是“做自己的主人”

的确，无神论佛教都是叫人相信我们可以做自己的主人。只是，如果你好好读一下创世纪第三章，你就会发现这正是撒旦诱惑夏娃的法宝。

从现实看，斯大林毛主席金胖子卡斯特乐应该是最成功地做了一把主人的几个人了吧？他们真的做了自己的主人吗？

 

[Chris88]

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克哥，问题是，往往你陷入困境的时候，你就开始念经了，这个就说不下去了

老兄，本人是基督门徒这里是讨论基督教的帖子耶。再说，你也要看看这经是否有道理不是？

 

[反清复明]

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老兄，本人是基督门徒这里是讨论基督教的帖子耶。再说，你也要看看这经是否有道理不是？

临睡前问三问CHRIS：为什么上帝不肯原谅人类偷吃水果死要面子非要诅咒人类倒霉亿万年呢？ CHRIS 你会不会诅咒你儿子，你儿子的儿子，无穷无尽的受到恶毒诅咒？就因为你儿子偷了你一个东西，或者不听你的话，而且是在你疏忽走开没照顾好的情况下？

当上帝的所谓的爱，比不过一个他创造的尘土制品能表现出来的爱，请问这是哪门子上帝？

明天来看答案。 不回答就四问，五问，七七四十九问。

 

[tim35]

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基督教强力教化欧洲一千多年才有现代基督教文明的诞生。

在此之前人类文明的成果当然不能全然抹煞。但须知基督教文明就是基督教文明，不是罗马文明也不是希腊文明。事实上，古希腊罗马的古籍在作为罗马帝国首都的君斯坦丁堡与东罗马一起陷落在穆斯林之手之后，在穆斯林手中沉睡了数百年之久，直到部分典籍随着十字军东征的战士回到基督教世界之后才真正大放异彩。另外，建于12世纪以培养修士和神职人员为最终目的的西欧各基督教大学已经具备现代大学的所有要素，并且已经开设数学，物理，以及逻辑课程。更有意思的是许多源自古希腊哲学家亚历山斯多德的谬论比如说地心说，都是中世纪基督徒通过严谨认真的科学研究纠正的。

克哥提及基督教强力教化欧洲，这个倒是千真万确的。

在基督教刚得势的时候，他们就强行关闭了帕拉图学院，砸掉了亚历山大图书馆，烧死了希腊女数学家，天文学家，哲学家西帕提亚。

希帕提娅的死，早已被西方世界作为“文明消失”的象征，是科学与浪漫主义的终结。随之而来的，是黑暗和狂热的中世纪，使古希腊璀璨的科学和哲学沉寂了1000多年！希帕提娅猜想的地球以椭圆形轨道围绕着太阳转动的假说，直到另一个伟大的科学家——哥白尼，应用观测和计算做出了证明。

好一个“强力教化”！！

 

[tim35]

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的确，无神论佛教都是叫人相信我们可以做自己的主人。只是，如果你好好读一下创世纪第三章，你就会发现这正是撒旦诱惑夏娃的法宝。

从现实看，斯大林毛主席金胖子卡斯特乐应该是最成功地做了一把主人的几个人了吧？他们真的做了自己的主人吗？

金胖子不知道，斯大林和老卡不敢说，毛泽东一定是做了自己的主人的。

 

[tim35]

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不知道基督教为什么产出霍金这种科学家，为什么欧洲教徒最多的地方一定要搞一个粒子对撞，把宇宙的老底都抖出来，就是发现不了上帝所在，难道上帝就是整个宇宙。

那宇宙不是给美国基督教科学家算出它的体积，发展的规律等等。那上帝真的是无穷无尽，但它是可测量的，可知的物质世界。

你不能举这个例子的，克哥要笑出声来的。

你看，霍金胆大妄为，想动摇基督教的根基，上帝一个喷嚏，就叫霍金歪嘴躺轮椅上了

 

[frontenac]

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毛当年娶个江青还困难重重呢。
你认为他会愿意死了还被晾晒？他又不是耶稣。
他要是做了自己的主人，也不会在庐山会议期间反复说啥，始作俑者，其无后乎了。

毛泽东一定是做了自己的主人的。

 

[tim35]

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毛当年娶个江青还困难重重呢。
你认为他会愿意死了还被晾晒？他又不是耶稣。
他要是做了自己的主人，也不会在庐山会议期间反复说啥，始作俑者，其无后乎了。

我说的毛做了自己的主人，不是说他想做啥就做啥。而是指他没有走他父母给他选择的道路，也没有成为一个符合当时社会传统的人，而是成为一个思考者，一个行动者，一个革命者。

你说的话让我想起我在列治文一个教堂迎新文艺表演上看的一个小品，讲的是一个警察以前是个党的人，文革时抓了基督徒，目睹神迹后，转变成了一个基督徒的故事。这个前警察（公安）也是这个小品的演员之一。这样的人，永远不会成为自己的主人。

 

[frontenac]

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1.首先这个不是文明
2.其次不是无神论。
3. 统称共产教比较好。

毛教主，金教主，斯大林教主等洪福齐天，千秋万代，一统江湖。。。

无神论文明(现在的北韩以及40年前的中国苏联)

 

[frontenac]

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朱元璋，洪秀全，张献忠哪个不是思考者，行动者，革命者。只不过是成王败寇的区别而已。他们没有一个是自己的主人。

俺也是个思考者，行动者，革命者，但昨天老兴致勃勃和老公讨论俺今后要做啥做啥的时候，老公说了，你最好先做饭，我很饿。。。。

实话说，没人可以成为自己主人，但是可以战胜自己的部分恶，比如小蒋于台湾。。。

我说的毛做了自己的主人，不是说他想做啥就做啥。而是指他没有走他父母给他选择的道路，也没有成为一个符合当时社会传统的人，而是成为一个思考者，一个行动者，一个革命者。

 

[Chris88]

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你不能举这个例子的，克哥要笑出声来的。

你看，霍金胆大妄为，想动摇基督教的根基，上帝一个喷嚏，就叫霍金歪嘴躺轮椅上了

我实在没有兴趣讨论畅销书作者Stephen Hawking。不过 wjtwj弟兄可能会感兴趣。

 

[Chris88]

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我说的毛做了自己的主人，不是说他想做啥就做啥。而是指他没有走他父母给他选择的道路，也没有成为一个符合当时社会传统的人，而是成为一个思考者，一个行动者，一个革命者。

你说的话让我想起我在列治文一个教堂迎新文艺表演上看的一个小品，讲的是一个警察以前是个党的人，文革时抓了基督徒，目睹神迹后，转变成了一个基督徒的故事。这个前警察（公安）也是这个小品的演员之一。这样的人，永远不会成为自己的主人。

老兄所谓之"作自己的主人"未免太容易了些。

按照你的定义，那位前警察岂不是也”没有走他父母给他选择的道路“，”没有成为一个符合现时华人社会传统的人，而是成为一个思考者，一个行动者，一个革命者“？

你之认老毛”做了自己的主人“只怕还是如F兄所说的”成王败寇“，因他作了几年十亿人民的主人而已。

 

[tim35]

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朱元璋，洪秀全，张献忠哪个不是思考者，行动者，革命者。只不过是成王败寇的区别而已。他们没有一个是自己的主人。

俺也是个思考者，行动者，革命者，但昨天老公讨论俺今后要做啥做啥的时候，老公说了，你最好先做饭。。。。

实话说，没人可以成为自己主人，但是可以战胜自己的部分恶，比如小蒋于台湾。。。

你可以先做饭，你也可以去战胜自己的部分恶，你可以质疑毛，，也可以去上教堂，只要不说”这是主叫我做的“，你就应该是自己的主人。

 

[frontenac]

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瞧这骄傲的小样。。。。。
跟小公鸡似的。

我实在没有兴趣讨论畅销书作者Stephen Hawking。不过 wjtwj弟兄可能会感兴趣。

 

[Chris88]

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瞧这骄傲的小样。。。。。
跟小公鸡似的。

不是骄傲，真的是看透这些同志们了。说实话，我还是很喜欢在他的平行宇宙理论指导下拍摄的一些外星人科幻片的。

 

[tim35]

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老兄所谓之"作自己的主人"未免太容易了些。

按照你的定义，那位前警察岂不是也”没有走他父母给他选择的道路“，”没有成为一个符合现时华人社会传统的人，而是成为一个思考者，一个行动者，一个革命者“？

你之认老毛”做了自己的主人“只怕还是如F兄所说的”成王败寇“，因他作了几年十亿人民的主人而已。

做自己的主人并不难，只要膝盖不很软，站得起来就行。

前公安同志应该走的是文革时期的一条好路吧？当叫他抓基督徒他就去抓了，一看到神迹了，吓坏了，就信主了。这节操，，，，克哥这个比我懂，我没在组织里混过。