世界基督教发展现状：数据说话

[sabre]

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我觉得的分什么问题，

TIM的这句话的来由，显然是扯的清楚的，无非是表达不清楚，误读，误理解，等等，如果能扯清楚，为什么不呢?

T: 你说神是“自有永有”，圆不了了，就改“无始无终”了？要不你认个错先？要不咱们继续“自有”？

而且还得分人，有些点到为止即可，有些需要掰开了柔碎了说，

显然， 这个词， 还是站在你自己的角度，
在你对话的另外一方， 没有丝毫的显然迹象，

 

[tim35]

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其实讨论的时候，双方都会有表达不清，理解有误的时候，这都很正常，

我觉得很多人喜欢说到最后，撂下一句结论，无法跟你讨论，算了，我认输退出了，你们什么什么的。。。，站到的高点，

wjtwj，真的有点受不了你。

你去2538楼看看。你在这楼之前从来没有提到过“神无始无终”，在这一楼你突然提出我要你验证“神无始无终”。

这个简单的逻辑是，我们从来没有提过“神无始无终”，哪里我要你“验证神无始无终”了？

麻烦你能告诉我吗？

 

[北京范德彪]

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晚场开始

 

[阿吾]

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错了。

亚当偷吃水果，上帝发火，惩罚，说人必死，而且世世代代传下去。亚当面对强权敢怒不敢言也好，被彻底洗脑也好，反正就这么认了， 如果他的子孙后代，比如你把，不生孩子，到此为止，是不是人的原罪终止了， 本罪也没可能了。上帝的游戏就结束了。

重新再来？

由于非基督徒，不认这个神，信则有，不信则无。 圣经里的故事就是神化小说，和孙悟空一样， 所以我们多生，弥补地球人口不足的情况。

明白了？

你忘了人有施爱的本能，你忘了神有救赎之路，你忘了神不是游戏者，

基督徒不能要孩子的逻辑是因为有本罪的可能性，

用同样的逻辑（犯罪的可能性）用在非基督徒是一样的，

明白了？

 

[阿吾]

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显然， 这个词， 还是站在你自己的角度，
在你对话的另外一方， 没有丝毫的显然迹象，

显然的意思是， 无非是表达不清楚，误读，误理解，

 

[Chris88]

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我不知道理论，
但我能推测， 有一个原因， 就是一种过度的执着，

你的推测很有道理。基督教历史上也充满罪恶，偏执只是表现，实质还是以自己为神。

然而，神的公义、圣洁和恩典正是在人的罪恶中彰显。

基督教文明的历史同样是一部罪人的罪恶史，不同的史，它同时也是一部充满神的恩典的拯救史。

 

[阿吾]

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wjtwj，真的有点受不了你。

你去2538楼看看。你在这楼之前从来没有提到过“神无始无终”，在这一楼你突然提出我要你验证“神无始无终”。

这个简单的逻辑是，我们从来没有提过“神无始无终”，哪里我要你“验证神无始无终”了？

麻烦你能告诉我吗？

我不跟你说了吗？

我的表达里，“自有永有” = “从来就有，永远会有” =“无始无终“是一个意思，

你认为“无始无终“是”神还没开始的意思“，

结论，对“无始无终”的理解不同。

原来你是把”神无始无终“，理解成”你的神还没开始呢？ 明白了，

你想我会表达”神还没开始的意思“，吗？

“自有永有” = “从来就有，永远会有” =“无始无终” 是我想表达的，

结论，对“无始无终”的理解不同。

那么如果按你的理解，你说我想圆什么呢？

 

[北京范德彪]

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你的推测很有道理。基督教历史上也充满罪恶，偏执只是表现，实质还是以自己为神。

然而，神的公义、圣洁和恩典正是在人的罪恶中彰显。

基督教文明的历史同样是一部罪人的罪恶史，不同的史，它同时也是一部充满神的恩典的拯救史。

请克哥注意第二段得表达方式以免引起误解

 

[confiture]

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别自己下结论。

其实讨论的时候，双方都会有表达不清，理解有误的时候，这都很正常，

我觉得很多人喜欢说到最后，撂下一句结论，无法跟你讨论，算了，我认输退出了，你们什么什么的。。。，站到的高点，

要不咱有罪呢？

不过话又说回来，有些东西不扯清楚也不行，

像养猪那样的，说到一半，就会给你下个结论，

没从头看的，以为真是那么回事。

W兄，你这几个帖子明显选择性无视。这楼里最喜欢逃避辩论直接下结论的是克哥、理哥，不要我再举例了吧？

 

[反清复明]

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你忘了人有施爱的本能，你忘了神有救赎之路，你忘了神不是游戏者，

基督徒不能要孩子的逻辑是因为有本罪的可能性，

用同样的逻辑（犯罪的可能性）用在非基督徒是一样的，

明白了？

不明白。

对于非基督徒来说，犯罪与否取决于家庭教育环境多种因素，我们努力做好。如果还是犯罪发生，有法律惩戒。

对于基督徒来说，原罪决定犯罪因素，没有原罪就不会犯罪。同时由于子孙后代必须选择跟随基督还是不跟随， 选错的人下地狱永世煎熬。也就是说，你雪白粉嫩的儿子，有非常大的概率被火烤世世代代。所以你们基督徒终止上帝的这个游戏，就是阻止了诅咒，不用忍心看着自己的儿子女儿被火烤，善莫大焉。

明白了？

 

[阿吾]

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W兄，你这几个帖子明显选择性无视。这楼里最喜欢逃避辩论直接下结论的是克哥、理哥，不要我再举例了吧？

我一般喜欢只说跟我讨论的，

他们俩的由你们来下结论。

 

[confiture]

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你的推测很有道理。基督教历史上也充满罪恶，偏执只是表现，实质还是以自己为神。

然而，神的公义、圣洁和恩典正是在人的罪恶中彰显。

基督教文明的历史同样是一部罪人的罪恶史，不同的史，它同时也是一部充满神的恩典的拯救史。

克哥总算说了句实话。

不过，你能看到基督教的两面，为什么看不到社会达尔文主义与进化论本身之间的区别？还是你根本就把二者混为一谈了？

 

[confiture]

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我一般喜欢只说跟我讨论的，

他们俩的由你们来下结论。

也就是选择性无视

 

[反清复明]

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你忘了人有施爱的本能，你忘了神有救赎之路，你忘了神不是游戏者，

神怎么不是游戏者？ 他设定了代代相传的诅咒，然后假惺惺说我来救你们，化作人形，英勇地死了一回，非但没有作用，还产生更多的教义争议，以致战争屠杀。 然后由你们，天天喊上帝到来，上帝帮我。 上帝就是不取消这个诅咒，让你们欲死不能。

怎么不是游戏者？

 

[阿吾]

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不明白。

对于非基督徒来说，犯罪与否取决于家庭教育环境多种因素，我们努力做好。如果还是犯罪发生，有法律惩戒。

对于基督徒来说，原罪决定犯罪因素，没有原罪就不会犯罪。同时由于子孙后代必须选择跟随基督还是不跟随， 选错的人下地狱永世煎熬。也就是说，你雪白粉嫩的儿子，有非常大的概率被火烤世世代代。所以你们基督徒终止上帝的这个游戏，就是阻止了诅咒，不用忍心看着自己的儿子女儿被火烤，善莫大焉。

明白了？

不明白。

1） 你的意思是非基督徒犯罪与个人无关？

2） 原罪是可能性，可以避免，
如同非基督徒的个人家庭教育环境多种因素一样是可能性一样，可以避免。

3) 关于结局，无神论肉体死亡是最终结局，如同有神论的地狱一样。

明白了？

 

[tim35]

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我不跟你说了吗？

我的表达里，“自有永有” = “从来就有，永远会有” =“无始无终“是一个意思，

你认为“无始无终“是”神还没开始的意思“，

结论，对“无始无终”的理解不同。

神一般的逻辑

 

[阿吾]

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神怎么不是游戏者？ 他设定了代代相传的诅咒，然后假惺惺说我来救你们，化作人形，英勇地死了一回，非但没有作用，还产生更多的教义争议，以致战争屠杀。 然后由你们，天天喊上帝到来，上帝帮我。 上帝就是不取消这个诅咒，让你们欲死不能。

怎么不是游戏者？

你也跟我们讨论了1，2年了，我们的回答你也知道。

 

[richard cz]

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克哥总算说了句实话。

不过，你能看到基督教的两面，为什么看不到社会达尔文主义与进化论本身之间的区别？还是你根本就把二者混为一谈了？

请区别基督和基督教，不同的哦。

 

[阿吾]

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神一般的逻辑

是吗，说来听听？ 你的逻辑。

 

[tim35]

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克哥，问你个问题，信教是为什么？