我这么比较不知道对不对？

[MGG]

同是性质一样的学运，抛开诉求，抛开学生领袖们的人品不论，只看小小的学运付产品，就可看出学生跟学生还是不一样啊；

64时天安门没有丢过一辆自行车（那可是几百万人的地儿啊）！！听说当时小偷们都相互约定不偷天安门！只听说天安门清场时有很多套套（年轻人可以理解）！

反服贸协定的学生就不一样了..................！跟大陆文革一样！

看样子，台湾学生的民主素质也就大陆文革红卫兵的素质！

魏扬=蒯大富！！

 

[crystallintw]

这么比，未免断章取义，失之偏颇。

 

[MGG]

这么比，未免断章取义，失之偏颇。

愿闻其详，谢谢！

 

[川菜厨子]

还是有区别的，台湾学生至少还认同程序和法制。

 

[SunnySmile]

樓主mm,
冰凍三尺, 非一日之寒,
問題相當錯綜複雜的,
裏頭包含的不只是經濟面,還有民主精神,
有公共及其他行政政策, 歷史文化, 世界局勢等等.
主要關鍵還是"一個中國結"

無論如何, 我還是支持學生有表達的權力,
但同時也強烈譴責趁亂搗蛋的飆仔和利用學生的無恥政客!

 

[MGG]

我想进台湾批踢踢网去看看，听说那是台湾最大的论坛，可以好好了解台湾人想什么，但怎么也进不去，找了一些进去的介绍，搞了一上午，就是不得要领，唉，太复杂，不方便，怎么麻烦怎么来！拒人千里之外的感觉！

也可能是我太苯！！

 

[mavieparisienne]

这么比较有什么意义？你怎么确定天安门几百万人一辆自行车也没丢过？这个论据根本没法考证。当年广场上还有不少人随地小便的呢。

 

[SunnySmile]

我想进台湾批踢踢网去看看，听说那是台湾最大的论坛，可以好好了解台湾人想什么，但怎么也进不去，找了一些进去的介绍，搞了一上午，就是不得要领，唉，太复杂，不方便，怎么麻烦怎么来！拒人千里之外的感觉！

也可能是我太苯！！

批踢踢

http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395499937.A.926.html

 

[MGG]

谢谢花婆婆，刚打开看到问我是否满18岁，以为花婆婆给了个色情网，大胆进去了才看到没错，为什么台湾的论坛要18岁以上才能进？不解！

我慢慢看！

 

[MGG]

花婆婆，我尽我的水平而且很认真地看了您给我的“一个台湾企业主看服贸的文章”，从他那个角度来看，文章还是蛮中肯的，文章的前半说了他的担心并不是台湾企业贸易市场等等吃亏，反而还认为协定会对台湾大大的有利（认为对他自己的企业就很有利）！之所以反对，是担心长远看，会导致台湾经济被大陆统战，吞并，台湾会没有自己的独特经济，台湾会被大陆“融化”。认为台湾还是要保留自己现在这样的中小企业为主，追求“辛苦當學徒，十年後出師，被人稱為師傅，自己成立小工廠， 當頭家，雖然資本薄弱，卻安穩一生的命運”的生活（似乎典型的封闭经济心理，毛泽东自力更生的心理，呵呵）。
文章的后半基本就是口号了！

最后文章提出台湾经济向何处去的问题，给出；不能向大陆去！但能往那去也没说，估计他也不知道，反正不能去大陆！

这使我想起大陆改革之初，就有跟今天台湾类似的争论；到底姓社还是姓资！争了好几年，邓小平深圳南巡后，才停止争论，全国“抓猫”！否则，怎有今天这等经济规模？

当年台湾可是不怕大陆的规模啊！怎么会走到今天这地步？四小龙之首雄心安在？


谢谢花婆婆的介绍！

 

[SunnySmile]

若今天大陸的體制是民主法治,
大概反對的人會少很多,
如果中共一向信用良好,
那麼反對的人肯定更少了.

且不說我們出生前的歷史事件,
看看香港, 看看新加坡總理怎麼說,
誰還會願意呢?

只是想要保留the way we were.
服貿, 不管從大陸還是台灣一般民眾角度看,
對一般民眾都沒有好處,
能拿到好處的都是某些特定階層的人,
是不是呢?

花婆婆，我尽我的水平而且很认真地看了您给我的“一个台湾企业主看服贸的文章”，从他那个角度来看，文章还是蛮中肯的，文章的前半说了他的担心并不是台湾企业贸易市场等等吃亏，反而还认为协定会对台湾大大的有利（认为对他自己的企业就很有利）！之所以反对，是担心长远看，会导致台湾经济被大陆统战，吞并，台湾会没有自己的独特经济，台湾会被大陆“融化”。认为台湾还是要保留自己现在这样的中小企业为主，追求“辛苦當學徒，十年後出師，被人稱為師傅，自己成立小工廠， 當頭家，雖然資本薄弱，卻安穩一生的命運”的生活（似乎典型的封闭经济心理，毛泽东自力更生的心理，呵呵）。
文章的后半基本就是口号了！

最后文章提出台湾经济向何处去的问题，给出；不能向大陆去！但能往那去也没说，估计他也不知道，反正不能去大陆！

这使我想起大陆改革之初，就有跟今天台湾类似的争论；到底姓社还是姓资！争了好几年，邓小平深圳南巡后，才停止争论，全国“抓猫”！否则，怎有今天这等经济规模？

当年台湾可是不怕大陆的规模啊！怎么会走到今天这地步？四小龙之首雄心安在？


谢谢花婆婆的介绍！

 

[SunnySmile]

我暈啊!
真是敗給你了!

谢谢花婆婆，刚打开看到问我是否满18岁，以为花婆婆给了个色情网，大胆进去了才看到没错，为什么台湾的论坛要18岁以上才能进？不解！

我慢慢看！

 

[MGG]

若今天大陸的體制是民主法治,
大概反對的人會少很多,
如果中共一向信用良好,
那麼反對的人肯定更少了.

且不說我們出生前的歷史事件,
看看香港, 看看新加坡總理怎麼說,
誰還會願意呢?

只是想要保留the way we were.
服貿, 不管從大陸還是台灣一般民眾角度看,
對一般民眾都沒有好處,
能拿到好處的都是某些特定階層的人,
是不是呢?

我明白了，看来花婆婆不是怕经济一体，是怕共党，怕不民主，这就不是单纯的经济问题了，这个问题从1924年到现在，几代人了，还谁也说服不了谁（不在我关心的范畴内），只能继续走着看！

另外，不知道花婆婆感觉到没有，现在的共党跟以前的共党多少有点本质上的不同！大陆也在多多少少渐进似的民主！慢点就是，不折腾就好！

 

[crystallintw]

1- 64时天安门没有丢过一辆自行车（那可是几百万人的地儿啊）！！

2. 听说当时小偷们都相互约定不偷天安门！

3. 只听说天安门清场时有很多套套（年轻人可以理解）！

那我就说点儿， 还不讲太阳花学运背后的深意。 纯就你的说法， 我认为是失败的逻辑辩证。
re 1：自行车代表的是一种交通工具，一种抵达现场的方式。不是社区安宁与否的指数，也不是人民身价财产的象征。此外，两岸媒体的开放程度（或狗血程度）也不在同一个立基点。明显的这是选择性听见，再选择性批判。
re 2：这句话代表的， 是小偷懂得避祸？还是小偷也挺 六四？
re 3 ：这句话代表的，是当时的年轻人，搞学运的同时， 也不忘彻底执行国家一胎化政策？ 还是北京的年轻人随手扔垃圾？

两岸的学运不能比， 也不应该比。 因为立基点大不相同，一个集权， 一个民主。当台湾的立法委员，在媒体上大声疾呼说停止血腥镇压， 说镇压尤甚天安门，你真的相信吗？还是看不明白话里哪些是真道理，那些是真作秀？
市长选举迫在眉睫， 我只能说， 马英九跟中国走的太近了， 以至于忘了如何选举了。

 

[crystallintw]

我明白了，看来花婆婆不是怕经济一体，是怕共党，怕不民主，这就不是单纯的经济问题了，这个问题从1924年到现在，几代人了，还谁也说服不了谁（不在我关心的范畴内），只能继续走着看！

另外，不知道花婆婆感觉到没有，现在的共党跟以前的共党多少有点本质上的不同！大陆也在多多少少渐进似的民主！慢点就是，不折腾就好！

我觉得， 台湾民众不是拒绝服贸， 而是拒绝以服贸糖衣包裹的实际统战策略。
马英九推行的许多的两岸经贸政策， 做了许多的开放， 更加让岛内的民众了解到开放的经贸政策虽然带来了经济繁荣， 但是也带来了可预见的危害。 就好比加拿大要对投资移民做出调整， 因为几乎所有的加国本地的孩子， 在卖了自己住了前半辈子的西区房子之后不久， 就发现他一辈子都回不了温哥华的西区安居。

我节录了一段国台办负责人的话 -
馬曉光說，大陸對台方針、政策在大陸「有很高的民意支持度」，大陸百姓從「兩岸一家親」的感情出發，是積極支持大陸採取各種措施，推進兩岸關係和平發展，實現兩岸互利雙贏。「將心比心，推己及人」，「希望台灣社會也能深切體會大陸民众的感受」。

可叹身为中国在两岸事务的最高发言机关的负责人， 却对服贸在台湾受阻的原因一无所知。台湾民众不会在意对岸的民众是怎么想的， 更不会在政治上与任何人一家亲 （看国民两党就知道）台湾民众更加相信大陆的民众不会，不能，也不想对服贸发表看法或提出建议。 对台湾民众而言， 整个服贸在大陆，就是上行下效， 说有很高的民意支持度， 是说给人大听的，台湾人听了只想笑。

 

[路过的风景]

糖衣包裹的实际统战策略。。。

有意思，好吃的不吃，难道要等难吃的？其实吃不吃都无所谓，大势已成，当年台湾经济占优美国明显照顾的时候没喊出独立，现在就更不成了。

 

[BC1008]

蔣經國的戒急用忍政策.李登輝的南向政策.企業界誰去聽它的.連奇美許文龍93年就去大陸投資了百億石化廠(民進黨的強力支持者).叫人不要去.自己跑第一.臉皮真夠厚.所以政客的話不能信的.什麼統戰不統戰的.誰統誰還不知道呢.台商在大陸遍地開花.民主人權思想也會傳開的.以前工廠對員工搜身的.廣州火車站人員用驣條抽打民工維持秩序....等反人權不文明的行為都早已廢除了.大陸也在大幅度進步中.尊重民主人權是無法阻擋的潮流.
台灣人才外流嚴重.大陸的中心半導體廠.華星光電.龍騰光電....等都是台灣工程師建立的.還有無數的國企雇用台幹.華為.平安保險...等.香港.美國珪谷...等.現在早已是全球化了.人才會用腳投票的.那裡舒適那裡去.誰也無法擋.被意識形態綁架.做困獸之鬥的掙扎.只是自尋煩惱.
聯想電腦.小米機.....等都是台資企業生產的.台資企業的競爭力很強的.台灣惟有像美國珪谷一樣對全球開放.才能吸引人才和留下人才.很多歐美企業在等台灣對大陸開放.會擴大對台投資的.台灣的管理效率很強的.(海關24小時全年無休通關.大陸要3天).對企業來說時間就是金錢.要有自信.閉關自守絕對死路一條.全面開放也許可以像新加坡(環敵圍繞)走出自己的大道.台灣加油.勇敢向前走什麼都不驚.

 

[BC1008]

這些學生領袖本就是民進黨的義工.未來政治接棒人.反對黨本就為反對而反對.尤其是逢中必反.民進黨忽悠百姓....說直航會像木馬屠城計一樣.危害台灣安全.說ECFA兩岸經濟貿易協議會導致台灣產業空洞化.勞工會失業.老婆失去老公(外勞).但一到總統大選民進黨馬上改口說如果當選.不會取消任何協議(因為百姓認為經濟最重要).服貿協議是ECFA架構下的部分協議而已.大選快到了.反對黨只是利用國民黨分裂衰弱時機痛擊國民黨而已.在企業家(資本家)的壓力下協議還是會過關的.
台灣的民主政治變成兩黨惡鬥.誰也不服誰.為反對而反對.百姓也選邊站.所以夫妻.兄弟.同事.同學.一談政治反目為仇.吵吵鬧鬧沒完沒了.所以最聰明就是不要談政治.但是決不出口罵人.或動手打人.這是惟一令人心慰的.這現象短期還看不見改善.天佑台灣.明天會更好

 

[yongdinglu]

支持学运，这事情要搞大，身为中国人痛斥这种赎买协议，凭什么？中国人挣钱就容易？每年几百亿的美纸逆差，喂狗都比这个强。
王丹和乌尔凯西要切实做好传帮带的作用，这次背后有美爹撑腰，马娘娘也不会动粗。你们二位要坚持到最后，别再先撤了。

对台湾基本上还是要蔑视，自生自灭。台湾人还是要有些气节，有些事情想好了就赶紧做，唧唧歪歪地，世界上那有免费的午餐，自己的事情要靠自己的努力和牺牲。

 

[crystallintw]

糖衣包裹的实际统战策略。。。

有意思，好吃的不吃，难道要等难吃的？其实吃不吃都无所谓，大势已成，当年台湾经济占优美国明显照顾的时候没喊出独立，现在就更不成了。

台湾人大概不爱变成21世纪的白雪公主。好吃有毒，宁愿不碰。
台湾经济的优势， 从来都不是美国支持台湾的原因，国际局势就是尔虞我诈，互相利用罢了。 台湾弹丸之地，杠桿作用却是非常大的。