无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？ZT

[jjsheng]

你好我好大家好的和稀泥，在中国也很有市场的

那不叫脱鞋，叫无原则。脱鞋是争出来的。

 

[中国好声音]

写得不错。

 

[jjsheng]

写得不错。

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[东枫楼]

那不叫脱鞋，叫无原则。脱鞋是争出来的。

原则就是你好我好大家好，要不怎么说加国是一潭死水呢。如果各自认真的讲自己的其它原则，还妥协个啥

 

[小心我削你]

原则就是你好我好大家好，要不怎么说加国是一潭死水呢。如果各自认真的讲自己的其它原则，还妥协个啥

妥协产生的规则大家都有遵守，你不接受就回流吧，这个是你必然的下场

 

[raycai]

老祖宗说过：让生于有余、争起于不足。不知道是否扛不住西方的人权压力，共产党准备放弃计划生育政策，庞大的人口、无数的刁民，民主遥不可及。实行民主是需要国民的高素质。中国最基本、最根本问题是人口过多，拖累了整个国家发展和国力的综合提高。

 

[JackieCanada2010]

老生常谈，毫无新意。

 

[超邪气]

上学的时候教授讲的很明白，东亚人智商最高。这套西方民主系统是按照白人智商做出来的，我们东亚人的“聪明才智”很自然的会瓦解这套系统的优势。怪只怪我们前年的文化底蕴已经咱们的高智商吧。
告诉白人朋友中国目前最流行的诈骗方式，听得他们目瞪口呆。还有，国内银行给客户发的安全用的网银U盾，这边人连见都没见过。

 

[小心我削你]

上学的时候教授讲的很明白，东亚人智商最高。这套西方民主系统是按照白人智商做出来的，我们东亚人的“聪明才智”很自然的会瓦解这套系统的优势。怪只怪我们前年的文化底蕴已经咱们的高智商吧。
告诉白人朋友中国目前最流行的诈骗方式，听得他们目瞪口呆。还有，国内银行给客户发的安全用的网银U盾，这边人连见都没见过。

你用苹果还是微软还是成天放窜天猴子

 

[笑看，笑看]

上学的时候教授讲的很明白，东亚人智商最高。这套西方民主系统是按照白人智商做出来的，我们东亚人的“聪明才智”很自然的会瓦解这套系统的优势。怪只怪我们前年的文化底蕴已经咱们的高智商吧。
告诉白人朋友中国目前最流行的诈骗方式，听得他们目瞪口呆。还有，国内银行给客户发的安全用的网银U盾，这边人连见都没见过。

加拿大汇丰的无线U盾似乎更先进

 

[小心我削你]

加拿大汇丰的无线U盾似乎更先进

嗯，就是按键小不方便

 

[namespace]

请楼主再分析一下，在中国现在，帝制能不能搞起来？

 

[蒙城大智]

嗯,要想富,就得抢,就得掠夺,中国贪官们是深谙此道!

 

[无尽的幽冥]

关键是中国人太精明了，小聪明不少，大智慧缺乏。其实原来加拿大的制度貌似还可以，但是经过中国新移民的检验后，发现漏洞不少。各国的移民都有找漏洞的案例，但是中国人显然更擅长。在中国人面前，没有完美的制度，加拿大连移民政策都改了。

 

[蒙城大智]

关键是中国人太精明了，小聪明不少，大智慧缺乏。其实原来加拿大的制度貌似还可以，但是经过中国新移民的检验后，发现漏洞不少。各国的移民都有找漏洞的案例，但是中国人显然更擅长。在中国人面前，没有完美的制度，加拿大连移民政策都改了。

没有信仰世界无敌!

 

[Tom.Yu]

说起制度，也凑个热闹。
任何制度的设计，首先是明确设计者本身为了达到的目的，然后看执行是否到位，分析执行结果和目的之间的差异，不断调整改进。
拿公司举例。公司大了，都要一套详细制度来保障，小的时候开始发展的时候很多是很粗旷的制度，大的方向有，细节是不考虑的。无论是细的，还是粗的，也都是制度。这个公司执行好的制度，放在另外一个公司不一定行，说不定很差。为什么？因为想靠制度来管理，潜意识是把训练人当训练动物看，我规定你应该这样，不应该那样，你做对了奖励做错了惩罚，我不是说这样管理和训练不对，或者说没有效果，其实有些可以达到很好的效果。然而我们仔细看制度执行好的和不好的公司的区别，最主要的还是在于人的精神面貌，公司提倡的价值观。价值观相近的一伙人在公司，都认可公司的目标，都认可公司的发展就是个人的发展，在即使简单粗暴的制度下都可以发挥很好的生产力（我们不能说这个制度太完美无缺了），那不是把人当训练的猴子看，是当成伙伴看，不过伙伴也得有制度。
发展到一定程度后，人也多了，逐渐发现发展受阻了，于是很多制度专家，流程专家开始发现问题，说这个制度有问题，所以导致了很多人滥竽充数或者什么什么的，于是优化制度，改善细节，杜绝漏洞，设计者考虑人的钻空子特性，预先模拟过各种可能对策，把很多规定详细化。可好汉架不过人多，设计者的聪明才智毕竟有限，众人都开始想对策时，就有办法。再说执行制度的是人，监督执行结果的是人，有人的地方就有江湖，就可能腐败，正如听说淘宝的腐败不比政府官员腐败少。那么有时候有人会扼腕说，不是我们制度设计的不好，是人执行的不好。所以又归到人的因素上来。其实是人多了，价值观被稀释了，力的方向不一致后合力不是那些力的叠加了。
所以很多公司开始重视文化建设，所谓文化建设，就是把人的精神文化层面提高到和公司价值观相同或相似的高度，以共同认可的价值观来激励人，团结人，防止走向制度的设计主要成了防人。当然还得有制度，他是配合文化建设一起的，制度体现的也是文化。
所以回到国家层面来说也一样，精神文明建设和物质文明建设应该同时抓，两手都要硬，说的是没错的，错的是执行下我们更重视了物质忽略了精神。不重视这点，光谈制度，解决不了问题。谈到精神文明建设，很多人提倡信仰，试想大家都有共同的信仰，那么力量就强大，缺乏信仰，就会差一些。当初共党也是抓信仰的，抓共产主义信仰，没有这个信仰，不会有当时在穷困面貌下的生产力大提升（后面错误先不看，之前发展还是很有势头的）。信仰就像公司价值观类似，每个公司可以不同，但只要聚集这么一帮人，就有搞头，防止价值观被稀释，就要文化建设，就如当年搞学习雷锋一样，就是一个文化建设（这个文化建设的好不好，很影响人的）。最后文化建设搞得不好，价值观培训不到位，那么确实后面发展会遇到问题，当公司利益还能不断扩张，个人利益总体和公司利益是一致的，无非分多分少的矛盾，人还是愿意留在公司继续干，当公司利益扩张受阻，个人利益增长却不想被影响时，总有一部分人得益另外一部分不满，于是跳槽，严重一点的就恨不得原老板垮掉，自己新公司那里能继续有更好的利益。
这都是好理解的。

 

[asdfg12345678]

刁民确实不少，不守公共秩序，爱占便宜。平均素质确实不如这边。
我见过有的中国留学生，年龄明明超了这边公交学生卡的年龄了，非让年龄没超的朋友办学生卡给他用，有钱出来留学的人，还差每个月30多刀。
国内也见过，尼玛北京坐一次公交只4毛钱，已经是非常便宜了，一大把年纪的人了非要用学生卡，每次再“节约”2毛钱。

 

[melodygardon]

万福！远离西方腐朽没落的资本主义制度，才有中国持续进步，没有灾难的原因。

 

[wolfang]

楼主,看完全文,总结中心思量:
1. 中国自然环境贫脊和社会环境恶劣;
2. 长期的生活在这样环境中导致中国人极端利己主义;
3. 文明和民主不能生长在自私族群的土壤上;
4. 想文明民主先致富.
对不起,不同意!
1. 关于资源:中国自然环境恶劣,相比北美来说是对的.但是相比其他很多地方来说,是很富饶美丽的.很多人想说,人口众多导致了自然资源人均很差,这个有道理,但是不全有道理,要知道人力资源也是资源,而且是最难能可贵的资源!试想,没有人力就算地上铺满黄金,河里流的都是石油,没有人,黄金能变价值?石油能变工业?人很少,邻居上来三下五除二把你打跑了,再多的自然资源,要靠人去变化使用,去保卫.
2. 关于自私:我来加拿大之前我觉得,西人真牛B.西人在中国不闯红灯是规矩,闯红灯是生性洒脱...过来以后才知道,西人规矩的是因为无空不入的法律,已及长期培养的法律意识.而那些洒脱的西人,大部分都是社会垃圾.保养最后其实,人都是一样的,都是一样的极端利己,有限利他.一个好的体制可以压制人性的阴暗,表现好的一面.安利退瓶事件和翻车抢油事件,其实说明了一个简单的道理:中国没有一个法制的环境.
3. 关于民主:民主其实是一个低效率的妥协,它不是什么解决一切问题的神兵利器.它只是我们目前能找到一种(相比其他方法)不是那么糟糕的方法. 它是一个平台,在这个平台上,自由-公平-法治可以得到相对不错的支撑. 民主有它的缺点,集权有它的优点 (正是因此:毛腊肉的毛左们,每当谈到民主弊端,就能获得一次心理的高潮).如何解决缺点,胡适早就指出了:多研究些问题,少谈些主义.主义的条条框框是鞋,社会是脚,砍哪个?好选的很啊.
4. 关于财富: 这个不用多说了, 当前社会经济结构快速稳定发展的国家多为资源贫瘠地区,比如:日本,韩国;资源富裕的地区(不要只看到北美)现在发展好的其实不多,比如:中东,南美.

 

[Van SHN]

看完文章，一声叹息。中国目前还处于封建阶段末期资本主义社会早期，想要建立民主社会无疑望梅止渴。
现阶段的主要矛盾，还是如何保证私有财产的安全--不要以为这是富人的专利，搞明白你的养老金和医疗金还剩下多少先。