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无法回避的沉重话题:在中国为什么西方民主搞不起来?ZT

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/724494/

bpzm : 2014-08-14#1
无法回避的沉重话题:在中国为什么西方民主搞不起来?

摘要:当我们每天都高呼要反贪,要机制透明,要民主,要自由的时候,有没有想到过,我们的要求是建立在无法承受这个要求的基础上的?

高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身,而是自己没有机会去贪污腐败。反
过来说,一旦有了贪污腐败的机会,他们绝对不肯错过,谁不让他们腐败他们就要除掉
谁。

高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身,而是因为在当前政治中他们是被施暴
者,如果有一天他们能够翻身成为施暴者,他们只会比前任更加暴虐的施暴。

前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定,后一点已经在红卫兵身上得到了证明。

中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的,关键还
是资源太少,只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了,但是
因为贫富差距大,还是牢骚满腹。从根本上讲,解决这个问题的办法而且唯一的办法就
是想方设法掌握国际秩序,从全球获取更多资源,包括土地、淡水、能源、原材料和市
场等等。

正文:在我们对西方世界了解得太多时,却对自身了解得实在太少,乃至于一切的憧憬
与蓝图都是建立在一个无法支撑这些愿望的土地上。

首先我来讲个故事,这是发生在15年前的“安利退货门事件”,故事发生在中国经济最
活跃的城市——上海: 自九十年代后期,随着跨过企业进入中国,西方世界与中国才
在基本的生活层面真正开始相互接触。在跨国企业大批量迁往中国的过程中,一家名叫
“安利(Amway)”的美国保健品跨国公司,也希望在这片它并不熟悉的土地上开展蓝
图。 作为一家排名世界500强、并且是前三十名的国际知名企业,安利公司直销制度体
系显得非常独特,并且被世界首富比尔盖茨另眼相看,形容为“最无懈可击的激励制度
”、被哈佛MBA和中国人大MBA列为教材案例,这家公司自然是实力雄厚,对中国市场充
满了期待。

然而,正是这家巨型企业,在中国最繁荣的城市上海,领略到的是东方人的不可思议之
处: 刚进入中国的安利,一切制度是以它在欧美的设计为标准。按美国安利规定,产
品实行无因全款退货”:不管任何原因,如果顾客在使用后感到不满意,哪怕一瓶沐浴
露用得一滴不剩,只要瓶还在,就可以到安利退得全款——注意哦,是退全款!这项制
度在美国施行了很久,一直是安利公司的信誉和品牌象征,退货率微乎其微 (估计那”
微”也是在美国的中国人),安利的产品是优质的。然而在中国,精明的国人很快以“
特色”的方式震撼了美国人:很多中国人回家把刚买的安利洗碗液、洗衣液倒出一半,
留用,然后再用半空的瓶子、甚至全空的瓶子去要求全额退款。在上海,刚刚开业不久
的安利公司,每天清早门口排起了退款的长长队伍,络绎不绝,人潮涌动,一时间,令
安利的美国人大吃一惊。

美国人怎么也搞不明白:作为拥有半个世纪经营经验、一整套完整制度体系的安利企业
帝国,他们“全额退款制度”在西方实行一直良好,为何到了中国,竟然遭遇如此数量
巨大的退货?真的是产品质量不好吗,以致于引起成百上千的中国老百姓要求退货?
但由于承诺在先,安利还是顶着每天的巨大亏损,忠实履行了退货承诺。然而,令人更
加惊异的现象发生了:一方面是产品销售量剧增,大大超乎公司的预期;可另一方面,
拿着空瓶子前来退货的顾客也越来越多,最后竟然达到每天退款高达100万元,还得倒
贴30万元产品——终于让美国安利吃不消了!从这之后,安利公司迅速对中国的制度进
行修改:产品用完一半,只能退款一半;全部用完,则不予退款!自此,安利(中国)
改变了其公司制度,转变了原先安利(美国)的营销模式,开始逐步领悟“中国特色”
。 傻乎乎的美国人被精明的中国老百姓耍懵了,上海市民们在这场“退货风波”中或
许暗自冷笑,为自己得到的小便宜而沾沾自喜。很多美国人至今也搞不明白:为什么他
们被哈佛大学引以为豪的最先进的制度体系、被誉为“完美无懈可击的一整套激励制度
”,在中国这片神奇的土壤上,竟遭遇滑铁卢般的惨败? 透过这个经济层面的现象,
我们发现的是一个令人尴尬的中国现象:即使是西方最优的制度和文化(被哈佛与世界
首富认可),到了中国,就陷入泥潭,不仅不能有效实行,反而被国人给“特色化”、
同化了。

记不太清楚是谁(可能是新加坡总理李光耀),曾经说过一段话,大概意思是:任何制
度的设计、哪怕是世界顶尖学府和精英设置的体系,都经不起中国人的糟蹋,因为中国
人是最精于钻空子的,无孔不入,即使是堪称完美的制度也仍然防不胜防。

这段话大概是这个意思,一直在我脑海中印象深刻。当然,这样的话会令今天我们所有
有良知、有现代公民素质的中国人感到愤怒,会刺激我们大多数网上的愤怒青年们。我
们的社会在发展,我们已经是全球不可忽视的力量,能够左右世界经济格局,我们应该
有条件拥有最完善的制度、应该达到美国那样的社会憧憬。怎么可以说,我们没有资格
具备现代公民的素质呢?

我有几位大学同学,在政府部门的县、镇一级做公务员,多年的好友,只要有时间,平
常电话、网络常常联系,都能与他们交流一些东西。有一位同学就说,现在基层的问题
多如牛毛,事情不大,却整天像苍蝇一样嗡嗡地难以处置,上也不得,下也不得,上不
敢得罪,下也不敢得罪,而当地老百姓的一些作为更让他哭笑不得,理想被现实的无奈
取代。

他说的有一个事件很值得让我深思:一个外地货车,运的是某种食用油(大概是吧,我
是听说的),行至到该乡村的崎岖道路时,因为路面不平,翻了车,货袋破了,黄油流
了出来。司机急的是团团转,不知如何是好,这时,该地的村民们出现了,一个、两个
、三个、四个 越来越多,司机心想:这下有救了,有人帮忙来了!谁知这些村民们个
个拿着袋子,并不是来救援,竟然是冲上前装油,一袋、两袋装得满满,喜滋滋地拎回
家去!司机惊得目瞪口呆,却又无可奈何,拦不住,而村民们更加有恃无恐,甚至去扯
那些本没有破的货运袋子,把完好的口袋全撕破了,汩汩的油流出来,不长时间,一整
车的货就分到了这些村民手中,他们一个个喜形于色,仿佛白白捡了天大的便宜,却把
那司机气煞得是怒火朝天,却无计可施。

货运车不是一辆,后面跟着来的司机们全都怒了,联合起来找当地政府,要求赔偿,惩
罚那些“刁民”。政府倒是挺重视,派人前来处理,可村民们不答应,死活不肯把黄油
还给司机,双方发生冲突,有人员损伤。闹到后来,村民们不肯善罢甘休,大骂政府是
吃里扒外的东西,向着外地人,要求政府必须对村民们赔偿精神、损伤。于是乎,这件
令人无奈而两边不是人的事件,最终还是让当地政府做出让步,对两方都进行安慰,自
己掏腰包补偿双方,才得以消停。

该同学是当事人之一。他在大学时,也曾是愤世嫉俗的青年,侃侃而谈天下大事,动辄
自言“以后我要是当政了就如何如何”之类话语,如今在基层干了两年,当年的意气风
发早已不见,有的只是无奈的苦笑,说:罢了罢了,在中国,就是这样想必再多过几年
,这样的事再见得更多,也就心态麻木,睁一只眼闭一只眼,任它风雨欲来,我已岿然
不动了。

中国地域差距之大,现象可谓千差万别。上海的市民们疯狂退货的举动、与田村老农们
疯狂抢货的举动,在我看来,却并无二致,恰恰是映照了我们这个时代——或者说是千
百年来一直未变的国人群体心理。我的眼前浮现出的是这样的——无论是在高楼大厦的
繁华城市、还是在穷乡僻壤的山间田边,他们都为着自己心里的小算盘、小利益做精确
的打算,想着的是那点便宜,如何才能最快、最有效地到达自己手里?

说到这里,我又想起一个中国特色的现象:领取退休金。 中国老一代人们的退休,通
常是从自己单位、机关里领取退休金,而由于老人们的行动不便,这种按时领取退休金
的行为通常由子女们代领。而在中国,许多老人去世之后,子女们不主动通知原单位、
并且继续以老人的名义领取养老金的现象普遍存在,有新闻报道曾有老人去世十年后,
其子女依旧在以老人的名义去领养老金。事实上,这种“群体贪小便宜”的现象在中国
早已是公开的秘密,全国大大小小成百上千城市、乡镇,不知有多少老人的子女们在钻
这样漏洞。乃至于传出某市镇的单位,大呼退休金不够发,不得已要求退休老人必须拿
当天报纸亲自拍照片,证实本人还活着,才能领取养老金——当然,这引起老人们的子
女群体的抗议,认为是对人格的歧视。而在领取退休金的背后,却通常是人们潜意识里
的心态:反正是国家的钱,既然没阻止我领,也没发现,我为什么不领?我这不算贪污
犯罪吧?

中国有成千上万个城市、乡镇和单位机关,这种公然在老人死后、继续以老人名义领取
退休金的中国特色方式,数目之多,倘若真的一五一十严查起来,恐怕严重得惊人。这
其中,数量上占多数是平头百姓的退休职工,他们的子女为贪图老人的几百元退休金,
年年月月如此,尽管他们个体认为区区几百元并不算违法。

这让我想起了八十多年前的鲁迅所写的《再论雷峰塔的倒掉》一文,一个有着千百年历
史背景、西湖十景之一的文物建筑——雷峰塔,因为老百姓们传说此塔的砖块搬回家可
以“辟邪”,于是纷纷偷挖雷峰塔的砖头,你一块,我一块,纷纷搬回家,按人民群众
的说法是:我就搬一块砖头,不算犯法啊。于是,最终,雷峰塔在这样“集体无意识犯
罪”的行为下,轰然倒塌,尸骨无存!

还有一则消息:重庆市的一个小镇——人和镇,竟然在2005年创造了世界上最不可思议
的离婚记录。这个人口仅有2万人的小镇,短短一年时间里竟有1795对夫妇离婚,然后
是假结婚、假再婚、复婚。这种滑稽的群体表演,原因在于重庆市的一份征地补偿办法
规定:一、一对夫妻只能分一套房,但离了婚单独立户,就可以各分一套房,并以优惠
的价格购买;二、配偶为城镇户口且无住房,可以申请多分配一间屋,从一室一厅变为
一室两厅。

如此优惠、良好的保障制度,在中国这片神奇的土壤上,再一次遭遇类似“安利退货”
般嘲弄,这再一次让我质疑:这真的是制度本身的问题么?换一个制度这种现状就能改
变么?

据《南方周末》报道,该镇的老百姓无论年龄大小,纷纷踊跃加入离婚队伍。“村里老
太爷老太婆都来离婚了”,“七八十岁走不动路,儿孙扶着来的、背着来的都有,一大
家人,有说有笑地排队”。面对如此离婚热潮,高新区管委会副主任徐南雄很无奈地说
:“55号令规定离婚分户可分房,新婚姻法又简化了离婚程序,我们没有理由去阻止离
婚。” 而对于大多数村民们来说,离婚只是第一步,接下来是更加复杂的任务:再婚
。于是人们又一次行动起来,最关键的是找人。村民们发动一切亲朋好友,在政策划定
的“老重庆9区12县城镇户口”范围内寻找结婚对象。村民们甚至开始“悬赏”,赏价
从最初的六七千元一路飙升到上万,重赏之下“丈夫”和“妻子”源源不断涌来。

这样的事例我不想再说了,在我们这片特色的土地上,一切皆有可能。没有办不到,只
有想不到,国人对于体制、环境的超强适应能力,还有极具特色的现实想象能力,真是
令人惊叹叫绝而又不可思议。

历朝历代,百姓们通常会大骂贪官、大骂权力垄断者,因为那些人往往有比我们更顺捷
的渠道,去获取本不应得的利益。我们常常说:官是黑的、丑恶的,而民都是无辜的、
善良的——其实这是自欺欺人的说辞。在“安利退货”、“农民抢黄油”、“退休老人
子女冒领退休金”这些发生在平民百姓身上的事情中,我发现的是:普通百姓只要一旦
获得了某种权力(哪怕是临时的),有机会更改游戏规则时,他们表现出来的群体行为
与那些贪官、腐化分子的作为没有两样,甚至表现得更明目张胆,更加令人恐惧,因为
——每个人都堂而皇之地认为自己无错。民与官,不过是同属一个共同的群体罢了。而
这个群体,就是我等诸位国人。

这种思维的普遍性,深入你我等每个人的内心,不论是高高在上的官员,还是普通的平
头百姓,只要任何人得到了钻空子的机会,就会不择手段地去捞取最大利益,并且,他
们并不认为这是可耻,而是心安理得地接受这一切、身体力行地去为之去“争取”。
现实社会中的许多现象,给予我们一个巨大的问号:难道好的制度(譬如民主制度)真
正能够解决所有问题吗?这样好的制度在哪里?哪里有这样绝对完美的制度呢?对于精
明算计的国人来说,恐怕任何完美的民主制度都依然能被钻漏洞,任何的法治体制都约
束不了国人的行为。同样的制度,同样的环境里,美国、澳洲可以遵守,而国人却绞尽
脑汁地寻找漏洞。对此,我们该做如何解释呢?

当这个时代的人们在高呼“完善体制”时,我恰恰认为,制度是不能解决一切问题的,
其实本质的问题在于资源。

中国产业分工处于世界产业链条下游,没有掌握世界贸易的定价权,利润根本到不了中
国手里。没有更多的利润哪里来的更多资源?没有更多的资源哪里来的共同富裕?正如
张文木《世界历史中的强国之路与中国选择》所说

现在咱们中国也出现了农民解体的情况。说农民没土地?也不对,地当然是有的。有的
同志说,农民不能失去土地。这当然没错,但问题是目前农民手中的农作物因为没有国
家垄断性的保护不仅不赚钱,反而成为农民养不起的负担,种地收入还不足以补偿投入
,结果其土地只能被房地产吞并。为什么?不断赔钱还不如一次性回收一笔钱。在这种
条件下农民失地就是必然的,而且是自觉的。农民失去地以后,他往哪里去呢?他只有
进城。法国当时就面临这样的情况:农民前赴后继地涌进城,没工作,怎么办?就闹革
命,打砸抢。

于是法国大革命就在1789年开始了,社会在流氓无产者的席卷下动荡不断,这就给这个
国家带来了巨大的灾难。当时认识到这个问题的是拿破仑。拿破仑战争本质上来说,是
第一次抵御资本全球化并在抵御中实现民族国家从农业国家向近代工业国家转型的战争
。资本冲击使法国出现严重的两极分化。农民因为贫穷都争着进城,进了城,还是贫穷
,又不知道是怎么回事。开始以为是腐败造成的,于是都讲反腐败,越反越厉害,最后
没办法,就杀人。

法国大革命中出现我们现在的极端自由主义者吹破天的《人权宣言》,这导致一种误解
,以法国大革命是人权革命。 在拿破仑之前法国如此混乱以至《人权宣言》和断头台
同时并存。为什么两个极端会都在法国出现?因为解决不了问题。开始的时候,说大家
不注重人权,于是大家都提倡人权。人自由了,人权解放了后,但还不解决问题,尤其
是大量农民进城带来的问题。大家又认为是“腐败”,随后就开始杀“贪官”,当时把
大商人和大官僚丹东都杀了,罗伯斯庇尔是反腐铁腕人物,最后也被杀了。杀到最后还
不行,那怎么办?于是拿破仑出来了。拿破仑找出问题的根源,他说:“在世界当前情
况下,任何国家要想采用自由贸易原则,必将一败涂地。” 为什么?因为你处于资本
链条中的下游。如果你像英国那样处于上游,你当然可以进入与英国平等竞争;你弱,
就不能将“自由竞争”当拜物教来搞。你还真以为与狼可以共舞,真以为舞完就可以变
为狼,没有几十代人的牺牲代价,那是不可能的。 兔子和狼关在同一个笼子里,怎么
起舞啊?与狼共舞的结果必被狼吃掉,你没看见动物园里,虎笼中的活鸡舞不了几下就
被吃掉了。所以,弱者要自我保护。结果法国出了保护“弱势群体”即失地农民的拿破
仑。

拿破仑痛斥当时的极端自由主义学者说:打败法国的不是利剑而是墨水。自由主义经济
理论在法国瞎忽悠,将国家搞成这副模样。 拿破仑上台后先将一部分农民放回去了,
让他们有土地。另一方面就是限制外国资本,最后转动和发展法国民族资本。

富余的农民怎么办呢?就去打仗,为法国资本打市场。在入侵意大利前,拿破仑作了极
富煽动力的讲演,他告诉他的士兵:

士兵们!你们既饥饿又贫穷。共和国亏欠你们的太多,但她也无力偿付她的债务。我是
来领导你们进入阳光普照下最丰饶的平原的。富有的省份,富裕的城镇,都将任你们处
置。士兵们!如此一个远景,你们怎么能失去勇气与信心?

就这么着拿破仑带领他的士兵打遍了欧洲。 把德国、意大利、奥地利的农民全解放了
,这就给法国的资本提供了无限丰富的劳动力市场。同时他也用军事手段将英国资本封
锁在欧洲之外,形成一个法国独享的“大欧洲共荣圈”即独家垄断市场,净赚欧洲的钱
。几十年后,俾斯麦也说:“在科隆大教堂中可以找到珍宝,占有这批珍宝,就能够结
束法国革命,并巩固那里当权者的地位,即法兰西皇冠” 日本人后来也是用这样的方
法,打遍亚洲各国,将英法逐出亚洲之外,使亚洲各国成了服务于日本的外围地区。拿
破仑的法国尽管被打败了,但法国由此形成了自主性的国家生产力,并挤进了当时还只
有英国一家的资本中心。”

法国从次走上民主、文明、自由的康庄大道,享受上了工业化社会的人权。群氓的事件
在法国逐渐消失。

当拿破仑向法国人解释法国社会动荡,道德败坏的原因的时候,当他向他的士兵发表演
讲的时候,他是否知道,他的演讲其实更加真正、彻底地适用于我们这个国度?

中国有句名言:仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。这句话反过来,就会变成法不责众。

在一个资源匮乏的社会里面,再美好的制度,当面对着亿万只关心柴米油盐、无视其他
的贫民时,也苍白无力了。

在一个资源稀缺的国家里面,再健全的法律,在亿万拼命钻营求生的百姓面前,也漏洞
百出了。

尽管今天的中国已经改革开放了30年,国力的发展一日千里,人民收入更是成倍提高。
但我依然看到,上海的市民、田间的农夫乃至网络上无处不在的愤怒青年,他们的心态
与30年前红卫兵没有丝毫差别。

为什么呢?就是因为中国被限制在欧亚大陆一隅,当年无法接触和掌控海外资源的现状
,今天并没有发生任何改变。中国不能掌控世界主要能源、原材料产地与海上航线的事
实,依然没有发生任何改善。国际市场大宗商品的定价权对于中国而言,仍然是可望而
不可即。甚至食油、铁矿石等能源和原材料上涨的速度比百姓收入增长的速度还快。结
果就是物价与收入齐飞,GDP高增长共社会不安定一色。

当一个国家的资源只能提供够温饱而不够小康的生活的时候,你如何阻止民众为了过的
更好而互相倾轧?

当一个国家的财富只能允许10亿人中的千分之一富裕起来的时候,你如何能保证民众不
为了进入那千分之一而勾心斗角?

我们二十年来感觉被美国,被西方压着,任何试图收购海外资源的动作在国际主流媒体
那里好像都是见不得人的地下交易,如同地下摇滚一样,任何试图公开谈论中国崛起后
如何过上发达国家式的生活的讨论都被视为中国威胁和穷酸意淫。

这种感觉,不仅仅是少数爱国愤青的专利,很多老百姓也感同身受。为什么呢?就是因
为中国没有掌握制海权,被西方牢牢的限制在海岸线以内,无法跟西方人一样享受到全
世界丰富的资源。西方人这么做的目的就是为了,防止富裕起来的中国人改变全球资源
分配,他们就是要把中国人堵死在东亚的第一岛链之内,让中国人因为资源贫乏而自己
斗自己,没完没了的为着挤进北京、上海、广州这些大城市而打的你死我活,没完没了
地为着一张返乡的春运车票斗的头破血流。其实中国同胞只要能出来看看,就知道这世
界很大,资源足够你我分的,只要能掌握制海权,可以随意移民海外,土地、房子、吃
水、看病、上学根本就不是问题。无数移民澳洲、北美的中国人早就用自己的双脚证明
了这一点。

我们这一代人,这么多年怎么过来的大家都清楚。已经这样了就算了,但是绝对不能让
子辈和孙辈也像我们这样这么憋屈。中国不是不适合民主制度,而是缺乏资源来实现民
主制度。中国人不是不具备民主素质,而是眼下太穷了,在生活的压力面前,这些素质
问题都退居次席。因此,中华要复兴,中国人民要变得文明,根本任务就是要取得跟美
国和其他西方国家平等分享世界资源和财富的权利。美国人均排多少碳, 中国人均就要
排多少,美国要人均消费多少石油,中国人均就要消费多少石油,类推到所有其他资源
。不管西方同意不同意,中国人要想变得文明自由,享受上民主就也只能得靠拿起枪杆
子,改变目前的世界财富分配格局,获取国际规则制定权。

格林泥治 : 2014-08-14#2
看看...

Kartzchen : 2014-08-14#3
太长了,没空看

八根儿 : 2014-08-14#4
啧啧,这蛋扯的:wdb17:
为啥要民主?啥叫民主都不知,就一阵的乱扯:wdb25:
俺给你上一课先:之所以分专制和民主,都是基于人权状况的巨大差异而言的:wdb21:
要民主的目的,是比专制更易保障人权:wdb10:
无人权,不民主:wdb10:
若司法建立在保障人权之上,再去看看打着民主旗号,实为专制暴政的“文革”,是不是民主就显而易见了。。。 :wdb5:

三月樱花开 : 2014-08-15#5
无法回避的沉重话题:在中国为什么西方民主搞不起来?

摘要:当我们每天都高呼要反贪,要机制透明,要民主,要自由的时候,有没有想到过,我们的要求是建立在无法承受这个要求的基础上的?

高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身,而是自己没有机会去贪污腐败。反
过来说,一旦有了贪污腐败的机会,他们绝对不肯错过,谁不让他们腐败他们就要除掉
谁。

高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身,而是因为在当前政治中他们是被施暴
者,如果有一天他们能够翻身成为施暴者,他们只会比前任更加暴虐的施暴。

前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定,后一点已经在红卫兵身上得到了证明。

中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的,关键还
是资源太少,只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了,但是
因为贫富差距大,还是牢骚满腹。从根本上讲,解决这个问题的办法而且唯一的办法就
是想方设法掌握国际秩序,从全球获取更多资源,包括土地、淡水、能源、原材料和市
场等等。

正文:在我们对西方世界了解得太多时,却对自身了解得实在太少,乃至于一切的憧憬
与蓝图都是建立在一个无法支撑这些愿望的土地上。

首先我来讲个故事,这是发生在15年前的“安利退货门事件”,故事发生在中国经济最
活跃的城市——上海: 自九十年代后期,随着跨过企业进入中国,西方世界与中国才
在基本的生活层面真正开始相互接触。在跨国企业大批量迁往中国的过程中,一家名叫
“安利(Amway)”的美国保健品跨国公司,也希望在这片它并不熟悉的土地上开展蓝
图。 作为一家排名世界500强、并且是前三十名的国际知名企业,安利公司直销制度体
系显得非常独特,并且被世界首富比尔盖茨另眼相看,形容为“最无懈可击的激励制度
”、被哈佛MBA和中国人大MBA列为教材案例,这家公司自然是实力雄厚,对中国市场充
满了期待。

然而,正是这家巨型企业,在中国最繁荣的城市上海,领略到的是东方人的不可思议之
处: 刚进入中国的安利,一切制度是以它在欧美的设计为标准。按美国安利规定,产
品实行无因全款退货”:不管任何原因,如果顾客在使用后感到不满意,哪怕一瓶沐浴
露用得一滴不剩,只要瓶还在,就可以到安利退得全款——注意哦,是退全款!这项制
度在美国施行了很久,一直是安利公司的信誉和品牌象征,退货率微乎其微 (估计那”
微”也是在美国的中国人),安利的产品是优质的。然而在中国,精明的国人很快以“
特色”的方式震撼了美国人:很多中国人回家把刚买的安利洗碗液、洗衣液倒出一半,
留用,然后再用半空的瓶子、甚至全空的瓶子去要求全额退款。在上海,刚刚开业不久
的安利公司,每天清早门口排起了退款的长长队伍,络绎不绝,人潮涌动,一时间,令
安利的美国人大吃一惊。

美国人怎么也搞不明白:作为拥有半个世纪经营经验、一整套完整制度体系的安利企业
帝国,他们“全额退款制度”在西方实行一直良好,为何到了中国,竟然遭遇如此数量
巨大的退货?真的是产品质量不好吗,以致于引起成百上千的中国老百姓要求退货?
但由于承诺在先,安利还是顶着每天的巨大亏损,忠实履行了退货承诺。然而,令人更
加惊异的现象发生了:一方面是产品销售量剧增,大大超乎公司的预期;可另一方面,
拿着空瓶子前来退货的顾客也越来越多,最后竟然达到每天退款高达100万元,还得倒
贴30万元产品——终于让美国安利吃不消了!从这之后,安利公司迅速对中国的制度进
行修改:产品用完一半,只能退款一半;全部用完,则不予退款!自此,安利(中国)
改变了其公司制度,转变了原先安利(美国)的营销模式,开始逐步领悟“中国特色”
。 傻乎乎的美国人被精明的中国老百姓耍懵了,上海市民们在这场“退货风波”中或
许暗自冷笑,为自己得到的小便宜而沾沾自喜。很多美国人至今也搞不明白:为什么他
们被哈佛大学引以为豪的最先进的制度体系、被誉为“完美无懈可击的一整套激励制度
”,在中国这片神奇的土壤上,竟遭遇滑铁卢般的惨败? 透过这个经济层面的现象,
我们发现的是一个令人尴尬的中国现象:即使是西方最优的制度和文化(被哈佛与世界
首富认可),到了中国,就陷入泥潭,不仅不能有效实行,反而被国人给“特色化”、
同化了。

记不太清楚是谁(可能是新加坡总理李光耀),曾经说过一段话,大概意思是:任何制
度的设计、哪怕是世界顶尖学府和精英设置的体系,都经不起中国人的糟蹋,因为中国
人是最精于钻空子的,无孔不入,即使是堪称完美的制度也仍然防不胜防。

这段话大概是这个意思,一直在我脑海中印象深刻。当然,这样的话会令今天我们所有
有良知、有现代公民素质的中国人感到愤怒,会刺激我们大多数网上的愤怒青年们。我
们的社会在发展,我们已经是全球不可忽视的力量,能够左右世界经济格局,我们应该
有条件拥有最完善的制度、应该达到美国那样的社会憧憬。怎么可以说,我们没有资格
具备现代公民的素质呢?

我有几位大学同学,在政府部门的县、镇一级做公务员,多年的好友,只要有时间,平
常电话、网络常常联系,都能与他们交流一些东西。有一位同学就说,现在基层的问题
多如牛毛,事情不大,却整天像苍蝇一样嗡嗡地难以处置,上也不得,下也不得,上不
敢得罪,下也不敢得罪,而当地老百姓的一些作为更让他哭笑不得,理想被现实的无奈
取代。

他说的有一个事件很值得让我深思:一个外地货车,运的是某种食用油(大概是吧,我
是听说的),行至到该乡村的崎岖道路时,因为路面不平,翻了车,货袋破了,黄油流
了出来。司机急的是团团转,不知如何是好,这时,该地的村民们出现了,一个、两个
、三个、四个 越来越多,司机心想:这下有救了,有人帮忙来了!谁知这些村民们个
个拿着袋子,并不是来救援,竟然是冲上前装油,一袋、两袋装得满满,喜滋滋地拎回
家去!司机惊得目瞪口呆,却又无可奈何,拦不住,而村民们更加有恃无恐,甚至去扯
那些本没有破的货运袋子,把完好的口袋全撕破了,汩汩的油流出来,不长时间,一整
车的货就分到了这些村民手中,他们一个个喜形于色,仿佛白白捡了天大的便宜,却把
那司机气煞得是怒火朝天,却无计可施。

货运车不是一辆,后面跟着来的司机们全都怒了,联合起来找当地政府,要求赔偿,惩
罚那些“刁民”。政府倒是挺重视,派人前来处理,可村民们不答应,死活不肯把黄油
还给司机,双方发生冲突,有人员损伤。闹到后来,村民们不肯善罢甘休,大骂政府是
吃里扒外的东西,向着外地人,要求政府必须对村民们赔偿精神、损伤。于是乎,这件
令人无奈而两边不是人的事件,最终还是让当地政府做出让步,对两方都进行安慰,自
己掏腰包补偿双方,才得以消停。

该同学是当事人之一。他在大学时,也曾是愤世嫉俗的青年,侃侃而谈天下大事,动辄
自言“以后我要是当政了就如何如何”之类话语,如今在基层干了两年,当年的意气风
发早已不见,有的只是无奈的苦笑,说:罢了罢了,在中国,就是这样想必再多过几年
,这样的事再见得更多,也就心态麻木,睁一只眼闭一只眼,任它风雨欲来,我已岿然
不动了。

中国地域差距之大,现象可谓千差万别。上海的市民们疯狂退货的举动、与田村老农们
疯狂抢货的举动,在我看来,却并无二致,恰恰是映照了我们这个时代——或者说是千
百年来一直未变的国人群体心理。我的眼前浮现出的是这样的——无论是在高楼大厦的
繁华城市、还是在穷乡僻壤的山间田边,他们都为着自己心里的小算盘、小利益做精确
的打算,想着的是那点便宜,如何才能最快、最有效地到达自己手里?

说到这里,我又想起一个中国特色的现象:领取退休金。 中国老一代人们的退休,通
常是从自己单位、机关里领取退休金,而由于老人们的行动不便,这种按时领取退休金
的行为通常由子女们代领。而在中国,许多老人去世之后,子女们不主动通知原单位、
并且继续以老人的名义领取养老金的现象普遍存在,有新闻报道曾有老人去世十年后,
其子女依旧在以老人的名义去领养老金。事实上,这种“群体贪小便宜”的现象在中国
早已是公开的秘密,全国大大小小成百上千城市、乡镇,不知有多少老人的子女们在钻
这样漏洞。乃至于传出某市镇的单位,大呼退休金不够发,不得已要求退休老人必须拿
当天报纸亲自拍照片,证实本人还活着,才能领取养老金——当然,这引起老人们的子
女群体的抗议,认为是对人格的歧视。而在领取退休金的背后,却通常是人们潜意识里
的心态:反正是国家的钱,既然没阻止我领,也没发现,我为什么不领?我这不算贪污
犯罪吧?

中国有成千上万个城市、乡镇和单位机关,这种公然在老人死后、继续以老人名义领取
退休金的中国特色方式,数目之多,倘若真的一五一十严查起来,恐怕严重得惊人。这
其中,数量上占多数是平头百姓的退休职工,他们的子女为贪图老人的几百元退休金,
年年月月如此,尽管他们个体认为区区几百元并不算违法。

这让我想起了八十多年前的鲁迅所写的《再论雷峰塔的倒掉》一文,一个有着千百年历
史背景、西湖十景之一的文物建筑——雷峰塔,因为老百姓们传说此塔的砖块搬回家可
以“辟邪”,于是纷纷偷挖雷峰塔的砖头,你一块,我一块,纷纷搬回家,按人民群众
的说法是:我就搬一块砖头,不算犯法啊。于是,最终,雷峰塔在这样“集体无意识犯
罪”的行为下,轰然倒塌,尸骨无存!

还有一则消息:重庆市的一个小镇——人和镇,竟然在2005年创造了世界上最不可思议
的离婚记录。这个人口仅有2万人的小镇,短短一年时间里竟有1795对夫妇离婚,然后
是假结婚、假再婚、复婚。这种滑稽的群体表演,原因在于重庆市的一份征地补偿办法
规定:一、一对夫妻只能分一套房,但离了婚单独立户,就可以各分一套房,并以优惠
的价格购买;二、配偶为城镇户口且无住房,可以申请多分配一间屋,从一室一厅变为
一室两厅。

如此优惠、良好的保障制度,在中国这片神奇的土壤上,再一次遭遇类似“安利退货”
般嘲弄,这再一次让我质疑:这真的是制度本身的问题么?换一个制度这种现状就能改
变么?

据《南方周末》报道,该镇的老百姓无论年龄大小,纷纷踊跃加入离婚队伍。“村里老
太爷老太婆都来离婚了”,“七八十岁走不动路,儿孙扶着来的、背着来的都有,一大
家人,有说有笑地排队”。面对如此离婚热潮,高新区管委会副主任徐南雄很无奈地说
:“55号令规定离婚分户可分房,新婚姻法又简化了离婚程序,我们没有理由去阻止离
婚。” 而对于大多数村民们来说,离婚只是第一步,接下来是更加复杂的任务:再婚
。于是人们又一次行动起来,最关键的是找人。村民们发动一切亲朋好友,在政策划定
的“老重庆9区12县城镇户口”范围内寻找结婚对象。村民们甚至开始“悬赏”,赏价
从最初的六七千元一路飙升到上万,重赏之下“丈夫”和“妻子”源源不断涌来。

这样的事例我不想再说了,在我们这片特色的土地上,一切皆有可能。没有办不到,只
有想不到,国人对于体制、环境的超强适应能力,还有极具特色的现实想象能力,真是
令人惊叹叫绝而又不可思议。

历朝历代,百姓们通常会大骂贪官、大骂权力垄断者,因为那些人往往有比我们更顺捷
的渠道,去获取本不应得的利益。我们常常说:官是黑的、丑恶的,而民都是无辜的、
善良的——其实这是自欺欺人的说辞。在“安利退货”、“农民抢黄油”、“退休老人
子女冒领退休金”这些发生在平民百姓身上的事情中,我发现的是:普通百姓只要一旦
获得了某种权力(哪怕是临时的),有机会更改游戏规则时,他们表现出来的群体行为
与那些贪官、腐化分子的作为没有两样,甚至表现得更明目张胆,更加令人恐惧,因为
——每个人都堂而皇之地认为自己无错。民与官,不过是同属一个共同的群体罢了。而
这个群体,就是我等诸位国人。

这种思维的普遍性,深入你我等每个人的内心,不论是高高在上的官员,还是普通的平
头百姓,只要任何人得到了钻空子的机会,就会不择手段地去捞取最大利益,并且,他
们并不认为这是可耻,而是心安理得地接受这一切、身体力行地去为之去“争取”。
现实社会中的许多现象,给予我们一个巨大的问号:难道好的制度(譬如民主制度)真
正能够解决所有问题吗?这样好的制度在哪里?哪里有这样绝对完美的制度呢?对于精
明算计的国人来说,恐怕任何完美的民主制度都依然能被钻漏洞,任何的法治体制都约
束不了国人的行为。同样的制度,同样的环境里,美国、澳洲可以遵守,而国人却绞尽
脑汁地寻找漏洞。对此,我们该做如何解释呢?

当这个时代的人们在高呼“完善体制”时,我恰恰认为,制度是不能解决一切问题的,
其实本质的问题在于资源。

中国产业分工处于世界产业链条下游,没有掌握世界贸易的定价权,利润根本到不了中
国手里。没有更多的利润哪里来的更多资源?没有更多的资源哪里来的共同富裕?正如
张文木《世界历史中的强国之路与中国选择》所说

现在咱们中国也出现了农民解体的情况。说农民没土地?也不对,地当然是有的。有的
同志说,农民不能失去土地。这当然没错,但问题是目前农民手中的农作物因为没有国
家垄断性的保护不仅不赚钱,反而成为农民养不起的负担,种地收入还不足以补偿投入
,结果其土地只能被房地产吞并。为什么?不断赔钱还不如一次性回收一笔钱。在这种
条件下农民失地就是必然的,而且是自觉的。农民失去地以后,他往哪里去呢?他只有
进城。法国当时就面临这样的情况:农民前赴后继地涌进城,没工作,怎么办?就闹革
命,打砸抢。

于是法国大革命就在1789年开始了,社会在流氓无产者的席卷下动荡不断,这就给这个
国家带来了巨大的灾难。当时认识到这个问题的是拿破仑。拿破仑战争本质上来说,是
第一次抵御资本全球化并在抵御中实现民族国家从农业国家向近代工业国家转型的战争
。资本冲击使法国出现严重的两极分化。农民因为贫穷都争着进城,进了城,还是贫穷
,又不知道是怎么回事。开始以为是腐败造成的,于是都讲反腐败,越反越厉害,最后
没办法,就杀人。

法国大革命中出现我们现在的极端自由主义者吹破天的《人权宣言》,这导致一种误解
,以法国大革命是人权革命。 在拿破仑之前法国如此混乱以至《人权宣言》和断头台
同时并存。为什么两个极端会都在法国出现?因为解决不了问题。开始的时候,说大家
不注重人权,于是大家都提倡人权。人自由了,人权解放了后,但还不解决问题,尤其
是大量农民进城带来的问题。大家又认为是“腐败”,随后就开始杀“贪官”,当时把
大商人和大官僚丹东都杀了,罗伯斯庇尔是反腐铁腕人物,最后也被杀了。杀到最后还
不行,那怎么办?于是拿破仑出来了。拿破仑找出问题的根源,他说:“在世界当前情
况下,任何国家要想采用自由贸易原则,必将一败涂地。” 为什么?因为你处于资本
链条中的下游。如果你像英国那样处于上游,你当然可以进入与英国平等竞争;你弱,
就不能将“自由竞争”当拜物教来搞。你还真以为与狼可以共舞,真以为舞完就可以变
为狼,没有几十代人的牺牲代价,那是不可能的。 兔子和狼关在同一个笼子里,怎么
起舞啊?与狼共舞的结果必被狼吃掉,你没看见动物园里,虎笼中的活鸡舞不了几下就
被吃掉了。所以,弱者要自我保护。结果法国出了保护“弱势群体”即失地农民的拿破
仑。

拿破仑痛斥当时的极端自由主义学者说:打败法国的不是利剑而是墨水。自由主义经济
理论在法国瞎忽悠,将国家搞成这副模样。 拿破仑上台后先将一部分农民放回去了,
让他们有土地。另一方面就是限制外国资本,最后转动和发展法国民族资本。

富余的农民怎么办呢?就去打仗,为法国资本打市场。在入侵意大利前,拿破仑作了极
富煽动力的讲演,他告诉他的士兵:

士兵们!你们既饥饿又贫穷。共和国亏欠你们的太多,但她也无力偿付她的债务。我是
来领导你们进入阳光普照下最丰饶的平原的。富有的省份,富裕的城镇,都将任你们处
置。士兵们!如此一个远景,你们怎么能失去勇气与信心?

就这么着拿破仑带领他的士兵打遍了欧洲。 把德国、意大利、奥地利的农民全解放了
,这就给法国的资本提供了无限丰富的劳动力市场。同时他也用军事手段将英国资本封
锁在欧洲之外,形成一个法国独享的“大欧洲共荣圈”即独家垄断市场,净赚欧洲的钱
。几十年后,俾斯麦也说:“在科隆大教堂中可以找到珍宝,占有这批珍宝,就能够结
束法国革命,并巩固那里当权者的地位,即法兰西皇冠” 日本人后来也是用这样的方
法,打遍亚洲各国,将英法逐出亚洲之外,使亚洲各国成了服务于日本的外围地区。拿
破仑的法国尽管被打败了,但法国由此形成了自主性的国家生产力,并挤进了当时还只
有英国一家的资本中心。”

法国从次走上民主、文明、自由的康庄大道,享受上了工业化社会的人权。群氓的事件
在法国逐渐消失。

当拿破仑向法国人解释法国社会动荡,道德败坏的原因的时候,当他向他的士兵发表演
讲的时候,他是否知道,他的演讲其实更加真正、彻底地适用于我们这个国度?

中国有句名言:仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。这句话反过来,就会变成法不责众。

在一个资源匮乏的社会里面,再美好的制度,当面对着亿万只关心柴米油盐、无视其他
的贫民时,也苍白无力了。

在一个资源稀缺的国家里面,再健全的法律,在亿万拼命钻营求生的百姓面前,也漏洞
百出了。

尽管今天的中国已经改革开放了30年,国力的发展一日千里,人民收入更是成倍提高。
但我依然看到,上海的市民、田间的农夫乃至网络上无处不在的愤怒青年,他们的心态
与30年前红卫兵没有丝毫差别。

为什么呢?就是因为中国被限制在欧亚大陆一隅,当年无法接触和掌控海外资源的现状
,今天并没有发生任何改变。中国不能掌控世界主要能源、原材料产地与海上航线的事
实,依然没有发生任何改善。国际市场大宗商品的定价权对于中国而言,仍然是可望而
不可即。甚至食油、铁矿石等能源和原材料上涨的速度比百姓收入增长的速度还快。结
果就是物价与收入齐飞,GDP高增长共社会不安定一色。

当一个国家的资源只能提供够温饱而不够小康的生活的时候,你如何阻止民众为了过的
更好而互相倾轧?

当一个国家的财富只能允许10亿人中的千分之一富裕起来的时候,你如何能保证民众不
为了进入那千分之一而勾心斗角?

我们二十年来感觉被美国,被西方压着,任何试图收购海外资源的动作在国际主流媒体
那里好像都是见不得人的地下交易,如同地下摇滚一样,任何试图公开谈论中国崛起后
如何过上发达国家式的生活的讨论都被视为中国威胁和穷酸意淫。

这种感觉,不仅仅是少数爱国愤青的专利,很多老百姓也感同身受。为什么呢?就是因
为中国没有掌握制海权,被西方牢牢的限制在海岸线以内,无法跟西方人一样享受到全
世界丰富的资源。西方人这么做的目的就是为了,防止富裕起来的中国人改变全球资源
分配,他们就是要把中国人堵死在东亚的第一岛链之内,让中国人因为资源贫乏而自己
斗自己,没完没了的为着挤进北京、上海、广州这些大城市而打的你死我活,没完没了
地为着一张返乡的春运车票斗的头破血流。其实中国同胞只要能出来看看,就知道这世
界很大,资源足够你我分的,只要能掌握制海权,可以随意移民海外,土地、房子、吃
水、看病、上学根本就不是问题。无数移民澳洲、北美的中国人早就用自己的双脚证明
了这一点。

我们这一代人,这么多年怎么过来的大家都清楚。已经这样了就算了,但是绝对不能让
子辈和孙辈也像我们这样这么憋屈。中国不是不适合民主制度,而是缺乏资源来实现民
主制度。中国人不是不具备民主素质,而是眼下太穷了,在生活的压力面前,这些素质
问题都退居次席。因此,中华要复兴,中国人民要变得文明,根本任务就是要取得跟美
国和其他西方国家平等分享世界资源和财富的权利。美国人均排多少碳, 中国人均就要
排多少,美国要人均消费多少石油,中国人均就要消费多少石油,类推到所有其他资源
。不管西方同意不同意,中国人要想变得文明自由,享受上民主就也只能得靠拿起枪杆
子,改变目前的世界财富分配格局,获取国际规则制定权。
结论太偏颇了!
按照这个结论,人家日本人要笑死了!

pacsun : 2014-08-15#6
同问,为啥要搞?

qiyunysh : 2014-08-15#7
向世界要资源,中国连自家的南海都搞不定。

Kaitian : 2014-08-15#8
不错, 我很欣赏文章的结论. 可以肯定地说, 一个民族, 一个国家乃至一个城市, 社区要变得文明, 是必须具备一定物质基础的. 两者似乎是正比关系. 要害之处在于, 怎么建立该物质基础. 人类社会的发展贯穿着这一问题.

"因此,中华要复兴,中国人民要变得文明,根本任务就是要取得跟美
国和其他西方国家平等分享世界资源和财富的权利。美国人均排多少碳, 中国人均就要
排多少,美国要人均消费多少石油,中国人均就要消费多少石油,类推到所有其他资源
。不管西方同意不同意,中国人要想变得文明自由,享受上民主就也只能得靠拿起枪杆
子,改变目前的世界财富分配格局,获取国际规则制定权。"

面对西方的围堵和封锁, 中国要崛起走向文明, 最终可能只有通过战争才能达到.

东枫楼 : 2014-08-15#9
“民主”有意义的前提,是参与民主的人对参与的主题有足够的认识。民主不应该是结果平等,例如不论什么人,都有相同的资格和权重相同投票;民主应该是机会平等,人人有争夺参与权的机会。
至于权利的分离,并非西式民主才能做到,一党制国家一样可以做到。

过去二十年,没有看到那个民主国家取得了很好的成就,老牌民主社会已经碰到了天花板,新民主社会都一团乱糟。
用速度和加速度来形容,西方是加速度为零甚至为负但是速度很快的车; 中国是加速度强大但速度还没有上来的车。 只要给时间,也不会太久,再过二十年,就能看到一党制的社会发展的比多党制好。

宣传方面,当前西式民主比一党制有更大的影响力,只是因为当前他们的速度的确大;随着时间流逝,当他们的速度低于一党制后,人们会开始鼓吹一党制的强政府模式。

当那天到来的时候,由于攻守发生了转换,就轮到一党制国家装模左右的开放言论而多党制国家。。。。。

jjsheng : 2014-08-15#10
啧啧,这蛋扯的:wdb17:
为啥要民主?啥叫民主都不知,就一阵的乱扯:wdb25:
俺给你上一课先:之所以分专制和民主,都是基于人权状况的巨大差异而言的:wdb21:
要民主的目的,是比专制更易保障人权:wdb10:
无人权,不民主:wdb10:
若司法建立在保障人权之上,再去看看打着民主旗号,实为专制暴政的“文革”,是不是民主就显而易见了。。。 :wdb5:
您的高见是?
如果能逐条地批驳就更有意思啦。
还木有看到有力的反驳文章哈,乱骂的就算啦,不老好使的。

jjsheng : 2014-08-15#11
“民主”有意义的前提,是参与民主的人对参与的主题有足够的认识。民主不应该是结果平等,例如不论什么人,都有相同的资格和权重相同投票;民主应该是机会平等,人人有争夺参与权的机会。
至于权利的分离,并非西式民主才能做到,一党制国家一样可以做到。

过去二十年,没有看到那个民主国家取得了很好的成就,老牌民主社会已经碰到了天花板,新民主社会都一团乱糟。
用速度和加速度来形容,西方是加速度为零甚至为负但是速度很快的车; 中国是加速度强大但速度还没有上来的车。 只要给时间,也不会太久,再过二十年,就能看到一党制的社会发展的比多党制好。

宣传方面,当前西式民主比一党制有更大的影响力,只是因为当前他们的速度的确大;随着时间流逝,当他们的速度低于一党制后,人们会开始鼓吹一党制的强政府模式。

当那天到来的时候,由于攻守发生了转换,就轮到一党制国家装模左右的开放言论而多党制国家。。。。。
错别字,大大地有。
您说的还真没准,小特鲁多就曾赞赏过中国的强势政府。

jjsheng : 2014-08-15#12
您的高见是?
如果能逐条地批驳就更有意思啦。
还木有看到有力的反驳文章哈,乱骂的就算啦,不老好使的。
不过俺觉着,老猪没准真有高见。

jjsheng : 2014-08-15#13
希望在坛子里对民主有造诣的都来批驳一下。

jjsheng : 2014-08-15#14
俺觉着安利退货那段特有喜感,不是很多海外华人(也包括老印等国籍的)都特聪明,利用这边的退货制度,食品洗发等消耗品,先吃或用一大部分,然后退货。可这样就会坑了别人,那就不是他们的事了,爱找便宜的人到哪都一样。

jjsheng : 2014-08-15#15
这也让我想起一件事,以前我去科罗纳酒庄,人家都是热情地让你尝酒,不收费。可是今年去发现差不多所有酒庄尝酒都要收费了,当然,如果你买了它家的酒,这个费用就免了。一开始我和我女儿都搞不懂,她以前不够年龄,现在好不容易够年龄了,却开始收费了。后来有点领悟了,一个原因是经济不好,另一个就是尝而不买的太多,看那一车车的游客。哼。

jjsheng : 2014-08-15#16
民主凋零呀,看来嘴上民主的家伙们对来真的都不灵啦。

jjsheng : 2014-08-15#17
有木有真懂民主的来科普大家一下。

小心我削你 : 2014-08-15#18
民主就是妥协,中国人对妥协这2个字是贬义的

jjsheng : 2014-08-15#19
民主就是妥协,中国人对妥协这2个字是贬义的
中国叫和解,只要是谈判就要脱鞋。

东枫楼 : 2014-08-15#20
民主就是妥协,中国人对妥协这2个字是贬义的

你好我好大家好的和稀泥,在中国也很有市场的

jjsheng : 2014-08-15#21
你好我好大家好的和稀泥,在中国也很有市场的
那不叫脱鞋,叫无原则。脱鞋是争出来的。

中国好声音 : 2014-08-15#22
写得不错。

jjsheng : 2014-08-15#23
写得不错。
赞成票:一票。

东枫楼 : 2014-08-15#24
那不叫脱鞋,叫无原则。脱鞋是争出来的。

原则就是你好我好大家好,要不怎么说加国是一潭死水呢。如果各自认真的讲自己的其它原则,还妥协个啥

小心我削你 : 2014-08-15#25
原则就是你好我好大家好,要不怎么说加国是一潭死水呢。如果各自认真的讲自己的其它原则,还妥协个啥
妥协产生的规则大家都有遵守,你不接受就回流吧,这个是你必然的下场

raycai : 2014-08-15#26
老祖宗说过:让生于有余、争起于不足。不知道是否扛不住西方的人权压力,共产党准备放弃计划生育政策,庞大的人口、无数的刁民,民主遥不可及。实行民主是需要国民的高素质。中国最基本、最根本问题是人口过多,拖累了整个国家发展和国力的综合提高。

JackieCanada2010 : 2014-08-15#27
老生常谈,毫无新意。

超邪气 : 2014-08-15#28
上学的时候教授讲的很明白,东亚人智商最高。这套西方民主系统是按照白人智商做出来的,我们东亚人的“聪明才智”很自然的会瓦解这套系统的优势。怪只怪我们前年的文化底蕴已经咱们的高智商吧。
告诉白人朋友中国目前最流行的诈骗方式,听得他们目瞪口呆。还有,国内银行给客户发的安全用的网银U盾,这边人连见都没见过。

小心我削你 : 2014-08-15#29
上学的时候教授讲的很明白,东亚人智商最高。这套西方民主系统是按照白人智商做出来的,我们东亚人的“聪明才智”很自然的会瓦解这套系统的优势。怪只怪我们前年的文化底蕴已经咱们的高智商吧。
告诉白人朋友中国目前最流行的诈骗方式,听得他们目瞪口呆。还有,国内银行给客户发的安全用的网银U盾,这边人连见都没见过。
你用苹果还是微软还是成天放窜天猴子

笑看,笑看 : 2014-08-15#30
上学的时候教授讲的很明白,东亚人智商最高。这套西方民主系统是按照白人智商做出来的,我们东亚人的“聪明才智”很自然的会瓦解这套系统的优势。怪只怪我们前年的文化底蕴已经咱们的高智商吧。
告诉白人朋友中国目前最流行的诈骗方式,听得他们目瞪口呆。还有,国内银行给客户发的安全用的网银U盾,这边人连见都没见过。

加拿大汇丰的无线U盾似乎更先进

小心我削你 : 2014-08-15#31
加拿大汇丰的无线U盾似乎更先进
嗯,就是按键小不方便

namespace : 2014-08-15#32
请楼主再分析一下,在中国现在,帝制能不能搞起来?

蒙城大智 : 2014-08-15#33
嗯,要想富,就得抢,就得掠夺,中国贪官们是深谙此道!

无尽的幽冥 : 2014-08-15#34
关键是中国人太精明了,小聪明不少,大智慧缺乏。其实原来加拿大的制度貌似还可以,但是经过中国新移民的检验后,发现漏洞不少。各国的移民都有找漏洞的案例,但是中国人显然更擅长。在中国人面前,没有完美的制度,加拿大连移民政策都改了。

蒙城大智 : 2014-08-15#35
关键是中国人太精明了,小聪明不少,大智慧缺乏。其实原来加拿大的制度貌似还可以,但是经过中国新移民的检验后,发现漏洞不少。各国的移民都有找漏洞的案例,但是中国人显然更擅长。在中国人面前,没有完美的制度,加拿大连移民政策都改了。
没有信仰世界无敌!

Tom.Yu : 2014-08-15#36
说起制度,也凑个热闹。
任何制度的设计,首先是明确设计者本身为了达到的目的,然后看执行是否到位,分析执行结果和目的之间的差异,不断调整改进。
拿公司举例。公司大了,都要一套详细制度来保障,小的时候开始发展的时候很多是很粗旷的制度,大的方向有,细节是不考虑的。无论是细的,还是粗的,也都是制度。这个公司执行好的制度,放在另外一个公司不一定行,说不定很差。为什么?因为想靠制度来管理,潜意识是把训练人当训练动物看,我规定你应该这样,不应该那样,你做对了奖励做错了惩罚,我不是说这样管理和训练不对,或者说没有效果,其实有些可以达到很好的效果。然而我们仔细看制度执行好的和不好的公司的区别,最主要的还是在于人的精神面貌,公司提倡的价值观。价值观相近的一伙人在公司,都认可公司的目标,都认可公司的发展就是个人的发展,在即使简单粗暴的制度下都可以发挥很好的生产力(我们不能说这个制度太完美无缺了),那不是把人当训练的猴子看,是当成伙伴看,不过伙伴也得有制度。
发展到一定程度后,人也多了,逐渐发现发展受阻了,于是很多制度专家,流程专家开始发现问题,说这个制度有问题,所以导致了很多人滥竽充数或者什么什么的,于是优化制度,改善细节,杜绝漏洞,设计者考虑人的钻空子特性,预先模拟过各种可能对策,把很多规定详细化。可好汉架不过人多,设计者的聪明才智毕竟有限,众人都开始想对策时,就有办法。再说执行制度的是人,监督执行结果的是人,有人的地方就有江湖,就可能腐败,正如听说淘宝的腐败不比政府官员腐败少。那么有时候有人会扼腕说,不是我们制度设计的不好,是人执行的不好。所以又归到人的因素上来。其实是人多了,价值观被稀释了,力的方向不一致后合力不是那些力的叠加了。
所以很多公司开始重视文化建设,所谓文化建设,就是把人的精神文化层面提高到和公司价值观相同或相似的高度,以共同认可的价值观来激励人,团结人,防止走向制度的设计主要成了防人。当然还得有制度,他是配合文化建设一起的,制度体现的也是文化。
所以回到国家层面来说也一样,精神文明建设和物质文明建设应该同时抓,两手都要硬,说的是没错的,错的是执行下我们更重视了物质忽略了精神。不重视这点,光谈制度,解决不了问题。谈到精神文明建设,很多人提倡信仰,试想大家都有共同的信仰,那么力量就强大,缺乏信仰,就会差一些。当初共党也是抓信仰的,抓共产主义信仰,没有这个信仰,不会有当时在穷困面貌下的生产力大提升(后面错误先不看,之前发展还是很有势头的)。信仰就像公司价值观类似,每个公司可以不同,但只要聚集这么一帮人,就有搞头,防止价值观被稀释,就要文化建设,就如当年搞学习雷锋一样,就是一个文化建设(这个文化建设的好不好,很影响人的)。最后文化建设搞得不好,价值观培训不到位,那么确实后面发展会遇到问题,当公司利益还能不断扩张,个人利益总体和公司利益是一致的,无非分多分少的矛盾,人还是愿意留在公司继续干,当公司利益扩张受阻,个人利益增长却不想被影响时,总有一部分人得益另外一部分不满,于是跳槽,严重一点的就恨不得原老板垮掉,自己新公司那里能继续有更好的利益。
这都是好理解的。

asdfg12345678 : 2014-08-15#37
刁民确实不少,不守公共秩序,爱占便宜。平均素质确实不如这边。
我见过有的中国留学生,年龄明明超了这边公交学生卡的年龄了,非让年龄没超的朋友办学生卡给他用,有钱出来留学的人,还差每个月30多刀。
国内也见过,尼玛北京坐一次公交只4毛钱,已经是非常便宜了,一大把年纪的人了非要用学生卡,每次再“节约”2毛钱。

melodygardon : 2014-08-15#38
万福!远离西方腐朽没落的资本主义制度,才有中国持续进步,没有灾难的原因。

wolfang : 2014-08-15#39
楼主,看完全文,总结中心思量:
1. 中国自然环境贫脊和社会环境恶劣;
2. 长期的生活在这样环境中导致中国人极端利己主义;
3. 文明和民主不能生长在自私族群的土壤上;
4. 想文明民主先致富.
对不起,不同意!
1. 关于资源:中国自然环境恶劣,相比北美来说是对的.但是相比其他很多地方来说,是很富饶美丽的.很多人想说,人口众多导致了自然资源人均很差,这个有道理,但是不全有道理,要知道人力资源也是资源,而且是最难能可贵的资源!试想,没有人力就算地上铺满黄金,河里流的都是石油,没有人,黄金能变价值?石油能变工业?人很少,邻居上来三下五除二把你打跑了,再多的自然资源,要靠人去变化使用,去保卫.
2. 关于自私:我来加拿大之前我觉得,西人真牛B.西人在中国不闯红灯是规矩,闯红灯是生性洒脱...过来以后才知道,西人规矩的是因为无空不入的法律,已及长期培养的法律意识.而那些洒脱的西人,大部分都是社会垃圾.保养最后其实,人都是一样的,都是一样的极端利己,有限利他.一个好的体制可以压制人性的阴暗,表现好的一面.安利退瓶事件和翻车抢油事件,其实说明了一个简单的道理:中国没有一个法制的环境.
3. 关于民主:民主其实是一个低效率的妥协,它不是什么解决一切问题的神兵利器.它只是我们目前能找到一种(相比其他方法)不是那么糟糕的方法. 它是一个平台,在这个平台上,自由-公平-法治可以得到相对不错的支撑. 民主有它的缺点,集权有它的优点 (正是因此:毛腊肉的毛左们,每当谈到民主弊端,就能获得一次心理的高潮).如何解决缺点,胡适早就指出了:多研究些问题,少谈些主义.主义的条条框框是鞋,社会是脚,砍哪个?好选的很啊.
4. 关于财富: 这个不用多说了, 当前社会经济结构快速稳定发展的国家多为资源贫瘠地区,比如:日本,韩国;资源富裕的地区(不要只看到北美)现在发展好的其实不多,比如:中东,南美.

Van SHN : 2014-08-15#40
看完文章,一声叹息。中国目前还处于封建阶段末期资本主义社会早期,想要建立民主社会无疑望梅止渴。
现阶段的主要矛盾,还是如何保证私有财产的安全--不要以为这是富人的专利,搞明白你的养老金和医疗金还剩下多少先。

bpzm : 2014-08-15#41
没有信仰世界无敌!
曾经信仰共产主义,为人民服务时社会道德水平比之拜金主义的今天高多了,让哪些王八蛋给推倒啦?

bpzm : 2014-08-15#42
看完文章,一声叹息。中国目前还处于封建阶段末期资本主义社会早期,想要建立民主社会无疑望梅止渴。
现阶段的主要矛盾,还是如何保证私有财产的安全--不要以为这是富人的专利,搞明白你的养老金和医疗金还剩下多少先。
最重要是保护公有财产不要再被私吞。

bpzm : 2014-08-15#43
结论太偏颇了!
按照这个结论,人家日本人要笑死了!

霉菌胯下求生的日本人什么时候把骑在本土作威作福欺男霸女的霉菌赶走,
再报了广岛长崎两灭绝人寰的屠杀之仇之后,或许可以笑话一下中国!

超邪气 : 2014-08-15#44
加拿大汇丰的无线U盾似乎更先进

可是这边人大部分人都是用RBC,TD啥的呀,除了大客户其他普通客户木有这个待遇的。。。。。。

bpzm : 2014-08-15#45
嗯,要想富,就得抢,就得掠夺,中国贪官们是深谙此道!
嗯,要想富,就得抢,就得掠夺,美是深谙此道!
抢来北美做地盘,打遍天下无敌手!华大王威武!!!

bpzm : 2014-08-15#45
可是这边人大部分人都是用RBC,TD啥的呀,除了大客户其他普通客户木有这个待遇的。。。。。。
会疯银行是香港的,将来加拿大中行\加拿大工行也少不了引进u盾

bpzm : 2014-08-15#46
请楼主再分析一下,在中国现在,帝制能不能搞起来?
女王万万岁,加拿大帝制搞得挺好的嘛,今天的欧洲依然帝王林立,
供着那么多牛鬼蛇神,民主的牌位放哪??

bpzm : 2014-08-15#47
关键是中国人太精明了,小聪明不少,大智慧缺乏。其实原来加拿大的制度貌似还可以,但是经过中国新移民的检验后,发现漏洞不少。各国的移民都有找漏洞的案例,但是中国人显然更擅长。在中国人面前,没有完美的制度,加拿大连移民政策都改了。
看拉登帮美帝把安检制度漏洞打了不少补丁....

蒙城争霸 : 2014-08-15#48
老掉牙的“人口素质论”

无尽的幽冥 : 2014-08-15#49
说起制度,也凑个热闹。
任何制度的设计,首先是明确设计者本身为了达到的目的,然后看执行是否到位,分析执行结果和目的之间的差异,不断调整改进。
拿公司举例。公司大了,都要一套详细制度来保障,小的时候开始发展的时候很多是很粗旷的制度,大的方向有,细节是不考虑的。无论是细的,还是粗的,也都是制度。这个公司执行好的制度,放在另外一个公司不一定行,说不定很差。为什么?因为想靠制度来管理,潜意识是把训练人当训练动物看,我规定你应该这样,不应该那样,你做对了奖励做错了惩罚,我不是说这样管理和训练不对,或者说没有效果,其实有些可以达到很好的效果。然而我们仔细看制度执行好的和不好的公司的区别,最主要的还是在于人的精神面貌,公司提倡的价值观。价值观相近的一伙人在公司,都认可公司的目标,都认可公司的发展就是个人的发展,在即使简单粗暴的制度下都可以发挥很好的生产力(我们不能说这个制度太完美无缺了),那不是把人当训练的猴子看,是当成伙伴看,不过伙伴也得有制度。
发展到一定程度后,人也多了,逐渐发现发展受阻了,于是很多制度专家,流程专家开始发现问题,说这个制度有问题,所以导致了很多人滥竽充数或者什么什么的,于是优化制度,改善细节,杜绝漏洞,设计者考虑人的钻空子特性,预先模拟过各种可能对策,把很多规定详细化。可好汉架不过人多,设计者的聪明才智毕竟有限,众人都开始想对策时,就有办法。再说执行制度的是人,监督执行结果的是人,有人的地方就有江湖,就可能腐败,正如听说淘宝的腐败不比政府官员腐败少。那么有时候有人会扼腕说,不是我们制度设计的不好,是人执行的不好。所以又归到人的因素上来。其实是人多了,价值观被稀释了,力的方向不一致后合力不是那些力的叠加了。
所以很多公司开始重视文化建设,所谓文化建设,就是把人的精神文化层面提高到和公司价值观相同或相似的高度,以共同认可的价值观来激励人,团结人,防止走向制度的设计主要成了防人。当然还得有制度,他是配合文化建设一起的,制度体现的也是文化。
所以回到国家层面来说也一样,精神文明建设和物质文明建设应该同时抓,两手都要硬,说的是没错的,错的是执行下我们更重视了物质忽略了精神。不重视这点,光谈制度,解决不了问题。谈到精神文明建设,很多人提倡信仰,试想大家都有共同的信仰,那么力量就强大,缺乏信仰,就会差一些。当初共党也是抓信仰的,抓共产主义信仰,没有这个信仰,不会有当时在穷困面貌下的生产力大提升(后面错误先不看,之前发展还是很有势头的)。信仰就像公司价值观类似,每个公司可以不同,但只要聚集这么一帮人,就有搞头,防止价值观被稀释,就要文化建设,就如当年搞学习雷锋一样,就是一个文化建设(这个文化建设的好不好,很影响人的)。最后文化建设搞得不好,价值观培训不到位,那么确实后面发展会遇到问题,当公司利益还能不断扩张,个人利益总体和公司利益是一致的,无非分多分少的矛盾,人还是愿意留在公司继续干,当公司利益扩张受阻,个人利益增长却不想被影响时,总有一部分人得益另外一部分不满,于是跳槽,严重一点的就恨不得原老板垮掉,自己新公司那里能继续有更好的利益。
这都是好理解的。
以前当官的还有一个信仰,比如建设新中国,实现共产主义啦!现在当官的,普遍缺少信仰,不是为财就是为权,要么无所作为混日子。

namespace : 2014-08-15#50
原文作者其实跟我们是一样一样地,manager说朝东,我们就说东面好;manager说朝西,我们就说西面好。
不同的是,他老板是共产党,给钱特大方,所以说起假话来特逼真。

flowing_water : 2014-08-15#51
民主是一個概念,沒有萬應萬靈的處方,世界上和民主國家的制度都稍有不同,執行時的寬緊也稍有不同,在加拿大的同胞就很清楚,加拿大的政制和美國有很大的不同。

民主精神常以政治制度來的實現,反貪的素求常以法律來實現,兩者是不同的事,理論上是有相關的,但實際上常出現差別,可能是時間遲早的差別,可能是執法不嚴的影響,因素很多,不能盡錄。

flowing_water : 2014-08-15#52
說反貪的人也會受賄,可能是多數的事實,但不應該成為我們夢寐以求的理想。

jjsheng : 2014-08-15#53
结论有了,论点与论据呢?以前的确有人认为民主与素质无关,但是好像没见到有力的证据,而此文中有论点与论据来论述了民主与素质的关系。希望看到有力的反驳。
老掉牙的“人口素质论”

jjsheng : 2014-08-15#54
原文作者其实跟我们是一样一样地,manager说朝东,我们就说东面好;manager说朝西,我们就说西面好。
不同的是,他老板是共产党,给钱特大方,所以说起假话来特逼真。
首先,如果您认为作者和您一样是个YESman,就说您自己比较好一些,至少这个论坛里很多人是有自己的看法的,都够得上人尖。
其次,说作者是共党的喉舌,不要猜测,有证据才好。别象这里的某些人,观点不和就把人家归入毛分党。

flowing_water : 2014-08-15#55
民主和人的素質是兩個不同的事,大學里的學生會有民主,黑社會也有民主,所以在追求民主之外,我們也要追人口質素,增廣賢文說:「養子不教如養驢,養女不教如養豬」,就是說出質素的不同。

jjsheng : 2014-08-15#56
民主和人的素質是兩個不同的事,大學里的學生會有民主,黑社會也有民主,所以在追求民主之外,我們也要追人口質素,增廣賢文說:「養子不教如養驢,養女不教如養豬」,就是說出質素的不同。
原来古人那么早就预言养猪。

flowing_water : 2014-08-15#57
教育雖然可以提高人口質素,但如果太著重科技,而缺乏道德,這種教育可說是失敗的。

菠菜45 : 2014-08-15#58
文章看了个开头差不多知道结尾就没看下去,按5毛的话说,这是5分在根本上否定中国文化,建议全盘西化。54时就有人想这么着,那时不叫5分。

jjsheng : 2014-08-15#59
文章看了个开头差不多知道结尾就没看下去,按5毛的话说,这是5分在根本上否定中国文化,建议全盘西化。54时就有人想这么着,那时不叫5分。
您认为这是五分写的,可没见上边不少人认为这是五毛写的,有点乱。
不过分毛没关系,只是没人真的反驳点啥的。

三月樱花开 : 2014-08-15#60
您认为这是五分写的,可没见上边不少人认为这是五毛写的,有点乱。
不过分毛没关系,只是没人真的反驳点啥的。
我倒是挺赞同文章大部分的观点。只是不赞同结论。

jjsheng : 2014-08-15#61
我倒是挺赞同文章大部分的观点。只是不赞同结论。
您这个算半票?哈哈。

小人得志 : 2014-08-16#62
不是民主搞不起来,是根本就没有搞过。
日本战后在美国的指导下,出台了现代文明的民主制度宪法,带来了民族腾飞以及人民素质的提高。。。
共党控制中国后搞专制和愚民,你怎么指望人民能关在家里独善其身,自己培养民主的意识呢?
那个年代稍微有些民主意识,知识水平比较高的,大多都不得善终了吧。。。
--- 所以,根子在主席台!!

花無语 : 2014-08-16#63
不是民主搞不起来,是根本就没有搞过。
日本战后在美国的指导下,出台了现代文明的民主制度宪法,带来了民族腾飞以及人民素质的提高。。。
共党控制中国后搞专制和愚民,你怎么指望人民能关在家里独善其身,自己培养民主的意识呢?
那个年代稍微有些民主意识,知识水平比较高的,大多都不得善终了吧。。。
--- 所以,根子在主席台!!

请问蓝字的结论是您得出的认识还是日本人得出的认识?

还有,日本人认为大和民族最骄傲的时候是什么时候您清楚吗?日本人认为自己腾飞了吗?

再有,那东西是日本人心里愿意去找美国人指导出台的吗?

还有一件小事,日本的男女平等吗?顺便再告诉你,日本人的素质(你眼里的)在那之前就是那个样子。。。

小人得志 : 2014-08-16#64
请问蓝字的结论是您得出的认识还是日本人得出的认识?

还有,日本人认为大和民族最骄傲的时候是什么时候您清楚吗?日本人认为自己腾飞了吗?

再有,那东西是日本人心里愿意去找美国人指导出台的吗?

还有一件小事,日本的男女平等吗?顺便再告诉你,日本人的素质(你眼里的)在那之前就是那个样子。。。
对你,我只能说“无语”

花無语 : 2014-08-16#65
对你,我只能说“无语”
我不否认中国需要进一步民主。。。。。。

但是你举的例子好像不恰当,日本当时主席台的人不想那么做,而是不得已不去那么做。。。

其实日本人把1945年到广场协议前一直当作耻辱和卧薪尝胆的。。。,没有当作腾飞,等到他们刚吵着要把自由女神买下来放到富士山的脚底下时,他们失落的三十年就开始了,你说莫非那是宪法变了吗?

另外,日本人的素质,恰恰和民主没有半毛钱关系,那是一种典型的岛国狭隘和自尊主义造成的,而且是从小就那样。。。,从小被约束着要按规矩或者害怕被人嘲笑去压抑的做事,那和民主个性和宣扬自我是完全对立的。。。

日本上下级的关系,欺凌,绝对服从,论资排辈比中国还严重,谢罪自杀,那都不是民主的产物。。。


你如果觉得我说的不对,欢迎来反驳我。。。

我本来不喜欢亮观点,但是近来很多五分都以为我只会胡搅蛮缠,鸡蛋里挑骨头,我试着稍微改变改变风格。。。

小人得志 : 2014-08-16#66
我不否认中国需要进一步民主。。。。。。

但是你举的例子好像不恰当,日本当时主席台的人不想那么做,而是不得已不去那么做。。。

其实日本人把1945年到广场协议前一直当作耻辱和卧薪尝胆的。。。,没有当作腾飞,等到他们刚吵着要把自由女神买下来放到富士山的脚底下时,他们失落的三十年就开始了,你说莫非那是宪法变了吗?

另外,日本人的素质,恰恰和民主没有半毛钱关系,那是一种典型的岛国狭隘和自尊主义造成的,而且是从小就那样。。。,从小被约束着要按规矩或者害怕被人嘲笑去压抑的做事,那和民主个性和宣扬自我是完全对立的。。。

日本上下级的关系,欺凌,绝对服从,论资排辈比中国还严重,谢罪自杀,那都不是民主的产物。。。


你如果觉得我说的不对,欢迎来反驳我。。。

我本来不喜欢亮观点,但是近来很多五分都以为我只会胡搅蛮缠,鸡蛋里挑骨头,我试着稍微改变改变风格。。。
这里本来就没有什么五分,当然我认为也没有几个真正收费的五毛;
所谓“五分”,不就是些找我们党、制度缺陷的人嘛;你不觉得这本来就是我们公民的权利吗?
所谓“五毛”,不就是一听说这个党有问题,马上就回避进攻;别人都不敢说话了,问题就不存在吗?
--- 从希望这个民族真正强大的角度出发,如果没有私心,本来不该有这么多的冲突和矛盾的。
大家形成谈问题,找原因,想办法的良好氛围;而横向和欧美发达国家比,更是找到差距的很好手段!
而很多“五毛”,就是那么怕,就是那么习惯性反弹;你说他们怕什么呢?

回到你关心的日本人的问题;战后日本出台了民主制度的法律,包括去军国主义化;日本人怎么想我不知道,但日本从战后人均GDP低于中国发展到全世界领先的水平,是个不争的事实!任何民族或许都有其缺陷地方,但日本人普遍的高教育水平和人口素质,也是不争的事实!

而我大中华民族,眼睁睁的看着别人大踏步的远去,自己开始内战,土改,大跃进,文革。。。。
到如今,看着国民低下的平均素质,环境被彻底破坏,贪官横行,强权专制;你不觉得痛心吗?
你不觉得我们这个党需要对这个民族忏悔和服罪吗?

而蒋公1948年就在台湾设立据说比美国宪法还民主的宪法,是不是给台湾人民带来了长久福祉呢?

曾经,我可能跟坛里的一些“五毛”想法接近,但人是在学习中成长的;了解的东西多了,内心自然就透亮了;
如果我到死还活在新闻联播的光辉里,没有辨别是非的能力,我这辈子不是活在屁眼里去了?

花無语 : 2014-08-16#67
这里本来就没有什么五分,当然我认为也没有几个真正收费的五毛;
所谓“五分”,不就是些找我们党、制度缺陷的人嘛;你不觉得这本来就是我们公民的权利吗?
所谓“五毛”,不就是一听说这个党有问题,马上就回避进攻;别人都不敢说话了,问题就不存在吗?
--- 从希望这个民族真正强大的角度出发,如果没有私心,本来不该有这么多的冲突和矛盾的。
大家形成谈问题,找原因,想办法的良好氛围;而横向和欧美发达国家比,更是找到差距的很好手段!
而很多“五毛”,就是那么怕,就是那么习惯性反弹;你说他们怕什么呢?

回到你关心的日本人的问题;战后日本出台了民主制度的法律,包括去军国主义化;日本人怎么想我不知道,但日本从战后人均GDP低于中国发展到全世界领先的水平,是个不争的事实!任何民族或许都有其缺陷地方,但日本人普遍的高教育水平和人口素质,也是不争的事实!

而我大中华民族,眼睁睁的看着别人大踏步的远去,自己开始内战,土改,大跃进,文革。。。。
到如今,看着国民低下的平均素质,环境被彻底破坏,贪官横行,强权专制;你不觉得痛心吗?
你不觉得我们这个党需要对这个民族忏悔和服罪吗?

而蒋公1948年就在台湾设立据说比美国宪法还民主的宪法,是不是给台湾人民带来了长久福祉呢?

曾经,我可能跟坛里的一些“五毛”想法接近,但人是在学习中成长的;了解的东西多了,内心自然就透亮了;
如果我到死还活在新闻联播的光辉里,没有辨别是非的能力,我这辈子不是活在屁眼里去了?

你对日本还不太了解,除非反击,一个国家只有认为自己已经高度发达了很牛B了才敢发动战争的,何况对手还是大国(如果你觉得中国当时不配可以想成美国)。。。。。。。,那都是发生在你说的民主宪法带来腾飞之前。。。

如果谈思想转变过程,我也说句实话,我正是看不惯这个坛子里的五分的恶毒和偏激才变成这样的。。。,很长一段时间,我对政治帖根本不感兴趣。。。



日本國憲法採行自由民主君主立憲制,取代昔日二元君主制的政治體系,而且是日本政府二戰戰敗投降後的盟軍占領時期所撰寫的,你说是自己主动去军国主义吗?

小人得志 : 2014-08-16#68
你对日本还不太了解,除非反击,一个国家只有认为自己已经高度发达了很牛B了才敢发动战争的,何况对手还是大国(如果你觉得中国当时不配可以想成美国)。。。。。。。,那都是发生在你说的民主宪法带来腾飞之前。。。

如果谈思想转变过程,我也说句实话,我正是看不惯这个坛子里的五分的恶毒和偏激才变成这样的。。。,很长一段时间,我对政治帖根本不感兴趣。。。



日本國憲法採行自由民主君主立憲制,取代昔日二元君主制的政治體系,而且是日本政府二戰戰敗投降後的盟軍占領時期所撰寫的,你说是自己主动去军国主义吗?
我从来对日本没有好感,特别是有侵略我国、残害我人民的历史。说句心里话,我对包括去日本生活的国人都很难理解,
那需要多么扭曲的心理才能在那边生存啊?-- 但事实上的确有,小和尚就是其中一个。

就这么恶心的国家,都可以通过和平民主宪法改造成发达的国家(不管是经济和人民整体素质),而凭什么,我们中华土地的人民就要该过
这种生活,就要该被全世界疏远而变得落后?

说白了,我不关心什么日本,加拿大,美国;他们都有好的一面,也有不好的一面。
我关心的是,什么时候这个政党能意识到它对这个民族犯下的罪恶,并洗心革面彻底成为一个老百姓拥护的党!
让所有华人能在这片土地上安居乐业,没有后顾之忧;而不是像论坛里的各位一样背井离乡。

而那些自己跑到国外,还要给党舔肛的,就是我最恶心的!这不是二皮脸吗?有本事不要出去,呆在这里随便你唱红歌!!

桃李 : 2014-08-16#69
您认为这是五分写的,可没见上边不少人认为这是五毛写的,有点乱。
不过分毛没关系,只是没人真的反驳点啥的。
这篇文章就是毒药,根本问题是混淆了因果。

jjsheng : 2014-08-16#70
有些靠谱。
我从来对日本没有好感,特别是有侵略我国、残害我人民的历史。说句心里话,我对包括去日本生活的国人都很难理解,
那需要多么扭曲的心理才能在那边生存啊?-- 但事实上的确有,小和尚就是其中一个。

就这么恶心的国家,都可以通过和平民主宪法改造成发达的国家(不管是经济和人民整体素质),而凭什么,我们中华土地的人民就要该过
这种生活,就要该被全世界疏远而变得落后?

说白了,我不关心什么日本,加拿大,美国;他们都有好的一面,也有不好的一面。
我关心的是,什么时候这个政党能意识到它对这个民族犯下的罪恶,并洗心革面彻底成为一个老百姓拥护的党!
让所有华人能在这片土地上安居乐业,没有后顾之忧;而不是像论坛里的各位一样背井离乡。

而那些自己跑到国外,还要给党舔肛的,就是我最恶心的!这不是二皮脸吗?有本事不要出去,呆在这里随便你唱红歌!!

jjsheng : 2014-08-16#71
这篇文章就是毒药,根本问题是混淆了因果。
这么说意思不大,不明白的还是不明白。应具体批驳并加以说明,教育一下大伙。

3322 : 2014-08-16#72
这么说意思不大,不明白的还是不明白。应具体批驳并加以说明,教育一下大伙。
有些人从来是论点先出来,然后到处凑论据充数。

小心我削你 : 2014-08-16#73
有些人从来是论点先出来,然后到处凑论据充数。
你就是范例

bpzm : 2014-08-16#74
你就是范例
狗蛋是专业装死队长

bpzm : 2014-08-16#75
我从来对日本没有好感,特别是有侵略我国、残害我人民的历史。说句心里话,我对包括去日本生活的国人都很难理解,
那需要多么扭曲的心理才能在那边生存啊?-- 但事实上的确有,小和尚就是其中一个。

就这么恶心的国家,都可以通过和平民主宪法改造成发达的国家(不管是经济和人民整体素质),而凭什么,我们中华土地的人民就要该过
这种生活,就要该被全世界疏远而变得落后?

说白了,我不关心什么日本,加拿大,美国;他们都有好的一面,也有不好的一面。
我关心的是,什么时候这个政党能意识到它对这个民族犯下的罪恶,并洗心革面彻底成为一个老百姓拥护的党!
让所有华人能在这片土地上安居乐业,没有后顾之忧;而不是像论坛里的各位一样背井离乡。

而那些自己跑到国外,还要给党舔肛的,就是我最恶心的!这不是二皮脸吗?有本事不要出去,呆在这里随便你唱红歌!!

家大了,自然有孩子会搬出去住,有什么稀奇的?!这在每个国家都是很普通的移民都让五分们拿来说事!美英法德意西荷,发达国家移民国外比比皆是,他们都是嫌弃自己的国家才出去的吗?

花無语 : 2014-08-16#76
我从来对日本没有好感,特别是有侵略我国、残害我人民的历史。说句心里话,我对包括去日本生活的国人都很难理解,
那需要多么扭曲的心理才能在那边生存啊?-- 但事实上的确有,小和尚就是其中一个。

就这么恶心的国家,都可以通过和平民主宪法改造成发达的国家(不管是经济和人民整体素质),而凭什么,我们中华土地的人民就要该过
这种生活,就要该被全世界疏远而变得落后?

说白了,我不关心什么日本,加拿大,美国;他们都有好的一面,也有不好的一面。
我关心的是,什么时候这个政党能意识到它对这个民族犯下的罪恶,并洗心革面彻底成为一个老百姓拥护的党!
让所有华人能在这片土地上安居乐业,没有后顾之忧;而不是像论坛里的各位一样背井离乡。

而那些自己跑到国外,还要给党舔肛的,就是我最恶心的!这不是二皮脸吗?有本事不要出去,呆在这里随便你唱红歌!!

先不评价你的观点,你自己对照你的两个帖子,一个夸所谓日本的1945以来的民主带来了腾飞和日本人素质的提高。。。
这个呢?你不觉得自己两个帖子对照一下,内心深处的表里不一显示的清清楚楚吗?

他山之石,可以攻玉,没错,去日本又有什么错呢?你知道人家去的目的又是什么呢?这里不又是看出你的狭隘吗?
还是那句话,既然要攻击中国,还是攻击的有水平一些,逻辑合理一些可好?


思想狭隘,恶毒,说话没有逻辑,是这个坛子部分低级假民主人士共同的特点,而且,他们的目的只有一个:中国分裂。。。,那些什么民主,都是假的。。。

chengduo : 2014-08-16#77
其实解决中国的问题很简单, 做欧盟 100-200年的殖民地 。

bpzm : 2014-08-16#78
其实解决中国的问题很简单, 做欧盟 100-200年的殖民地 。
你是印度出来的?

westend : 2014-08-16#79
is that the reason why you move to canada?
i see.

chengduo : 2014-08-16#80
香港做了差不多100年的殖民地, 台湾做了五十年的殖民地, 不可否认,整体的香港人的素质, 台湾人的素质都有提高。

bpzm : 2014-08-16#81
香港做了差不多100年的殖民地, 台湾做了五十年的殖民地, 不可否认,整体的香港人的素质, 台湾人的素质都有提高。
弹丸小岛,扶持起来有多难啊?不被殖民也可以搞得不错。
地大人多被殖民唯一下场就是印度。。。。
6亿人露天排便的印度。。。没错
殖民或者所谓民主制度如果能把10多亿印度给扶持起来,那同样是10多亿中国倒是不妨效仿!

但奥巴马说了,如果10多亿中国人也跟美国一样过上现代生活,是灾难啊,所以呢中国还是另谋出路吧。

小人得志 : 2014-08-16#82
先不评价你的观点,你自己对照你的两个帖子,一个夸所谓日本的1945以来的民主带来了腾飞和日本人素质的提高。。。
这个呢?你不觉得自己两个帖子对照一下,内心深处的表里不一显示的清清楚楚吗?

他山之石,可以攻玉,没错,去日本又有什么错呢?你知道人家去的目的又是什么呢?这里不又是看出你的狭隘吗?
还是那句话,既然要攻击中国,还是攻击的有水平一些,逻辑合理一些可好?


思想狭隘,恶毒,说话没有逻辑,是这个坛子部分低级假民主人士共同的特点,而且,他们的目的只有一个:中国分裂。。。,那些什么民主,都是假的。。。
哎,看来你又是一个屁股决定脑袋,这次我是彻底"无语“了,你享受你自己的感觉吧

chengduo : 2014-08-16#83
拿印度对比是不适当的, 假设印度没有殖民, 是比现在差还是比现在好, 这个不知道。 另外印度殖民后被二战中断, 殖民不彻底或许是原因。
以大小而论是非应该殖民,恐怕不一定对。
今天的中国是几百个中央委员,几十个红色家族统治着, 为什么是他们而不是你我决定中国的方针政策,难道我们的水平比习李等人差吗? 原因在于是他们的父母,祖父母跟着共产党打天下了。而我们的父母, 祖父母却没有参与。
如果中国是有摇号方式决定谁来当政, 我们都还有机会。 可是我们普通人一出生, 就决定了我们没有机会。与其这样, 殖民与我们有什么不好。
或许殖民初期, 华人与狗不得入内, 但是慢慢, 我们被迫改掉某些坏习惯。 我们的孩子将会和白人一样有机会。
所以那些反对殖民的人, 如果是权贵阶层的, 我可以理解, 普通人或许由于被殖民, 或许机会更多呢。

花無语 : 2014-08-16#84
哎,看来你又是一个屁股决定脑袋,这次我是彻底"无语“了,你享受你自己的感觉吧
原形毕露了?:wdb17:

虽说我以前没和你打过交道,但你是一个什么样子和素质的五分我是清楚的。。。


最后顶一下你这个屁股决定脑袋写出的贴。。。

chengduo : 2014-08-16#85
回顾香港, 印度,台湾被殖民时期, 只是这些地区的顶层被西洋人, 东洋人把持, 低级官员还是本地人。 中国现在是这几十个红色家族把持, 换成欧洲人把持。你我的机会多呢还是少呢? 我们的后代是进步呢还是退步呢?这个其实很容易想清楚的 。

bpzm : 2014-08-16#86
拿印度对比是不适当的, 假设印度没有殖民, 是比现在差还是比现在好, 这个不知道。 另外印度殖民后被二战中断, 殖民不彻底或许是原因。
以大小而论是非应该殖民,恐怕不一定对。
今天的中国是几百个中央委员,几十个红色家族统治着, 为什么是他们而不是你我决定中国的方针政策,难道我们的水平比习李等人差吗? 原因在于是他们的父母,祖父母跟着共产党打天下了。而我们的父母, 祖父母却没有参与。
如果中国是有摇号方式决定谁来当政, 我们都还有机会。 可是我们普通人一出生, 就决定了我们没有机会。与其这样, 殖民与我们有什么不好。
或许殖民初期, 华人与狗不得入内, 但是慢慢, 我们被迫改掉某些坏习惯。 我们的孩子将会和白人一样有机会。
所以那些反对殖民的人, 如果是权贵阶层的, 我可以理解, 普通人或许由于被殖民, 或许机会更多呢。
又被殖民又是民主制度怎么可能还有6亿多印度人露天排便呢???
绝对不可能,要么就是如果不被殖民印度应该有60亿人露天排便,在21世纪的今天。
俺觉得您的水平绝对比英女王、奥巴马高,在小论坛发言实在是太委屈您了。

bpzm : 2014-08-16#87
回顾香港, 印度,台湾被殖民时期, 只是这些地区的顶层被西洋人, 东洋人把持, 低级官员还是本地人。 中国现在是这几十个红色家族把持, 换成欧洲人把持。你我的机会多呢还是少呢? 我们的后代是进步呢还是退步呢?这个其实很容易想清楚的 。
既然您那么高水平也不能成为把持中国的家族之一,又如何得知殖民后能成为低级官员的本地人呢?

reed2007 : 2014-08-16#88
文中举的几个例子很实际啊!
例如村民分抢翻倒货车中的油,明明不对,但你去处理,一群人都说你“胳膊肘往外拐”,可是翻车司机那里也是得理不饶人的,一方有理,但人单势薄;一方无理,但人多势众;既要坚持原则,让司机得理不吃亏,又要灵活处理,让群众无理不闹事;事情的了结,往往是政府用公共款来和稀泥,补贴司机,安抚百姓。
就和我们生活中劝架一样,有一方是叽叽喳喳叫的凶,就只好顺着他,先把火气降下来,另外一方服个软,如果不服软,就降低自己身价,让双方都给自己个面子,其实让双方有了面子,最后才和谐下来。本人在火车上就曾经劝过这么两方的人马,深感劝架的人真是给双方一个台阶啊,否则谁也不愿意丢份儿,就跟在这论坛上一个样。
退休家属冒领工资的事情也不鲜见,现在我们老家的退休工人要求一年去露面一次。

超邪气 : 2014-08-16#89
不是民主搞不起来,是根本就没有搞过。
日本战后在美国的指导下,出台了现代文明的民主制度宪法,带来了民族腾飞以及人民素质的提高。。。
共党控制中国后搞专制和愚民,你怎么指望人民能关在家里独善其身,自己培养民主的意识呢?
那个年代稍微有些民主意识,知识水平比较高的,大多都不得善终了吧。。。
--- 所以,根子在主席台!!

中医治病还讲究个辩证那,不管自身情况就以一个药方治疗所有人注定是失败D。印度就有民主宪法,也没有共党搞专制跟愚民,为嘛那穷?

chengduo : 2014-08-16#90
既然您那么高水平也不能成为把持中国的家族之一,又如何得知殖民后能成为低级官员的本地人呢?
其实很简单,今天的中国,如果你和高层没有血缘关系, 不单你没有机会,你的后代也没有机会。殖民后,不凭血缘, 凭能力可以做到中低层是有很大机会的。若干年后,子孙会有更大的机会做到高层。

chengduo : 2014-08-16#91
又被殖民又是民主制度怎么可能还有6亿多印度人露天排便呢???
绝对不可能,要么就是如果不被殖民印度应该有60亿人露天排便,在21世纪的今天。
俺觉得您的水平绝对比英女王、奥巴马高,在小论坛发言实在是太委屈您了。

我觉得我还是有点水平的。当然社会上,水平高的人很多, 当岗位的获得不是凭借血缘的时候, 我欢迎大家都来竞争。实际上,我在竞争中会变得更强大。
在小论坛中发言也是无奈啊, 我想在中国创办媒体, 可是,你知道的 , 是不可能被批下来的 。
纸媒是批不下来的, 出书的书号是被控制的, 办了网站, 所发内容是要自我审查, 问题是审查的标准 没有书面明确的。所以你永远搞不清楚那些内容违法了, 违反了那条法律。

Kaitian : 2014-08-16#92
其实很简单,今天的中国,如果你和高层没有血缘关系, 不单你没有机会,你的后代也没有机会。殖民后,不凭血缘, 凭能力可以做到中低层是有很大机会的。若干年后,子孙会有更大的机会做到高层。
你现在已经生活在自由民主的天国了, 可以大展才华, 实现你伟大的抱负. 三五年之后, 出来显摆一下好吗? 然后回中国去羞辱下你的同学和朋友们. 不过我估计, "不单你没有机会,你的后代也没有机会""做到高层".

像你这种渴望被殖民的, 到哪里都是LOSER, 因为灵魂已经被阉割了, 那比生理被阉割后果更严重.

chengduo : 2014-08-16#93
你现在已经生活在自由民主的天国了, 可以大展才华, 实现你伟大的抱负. 三五年之后, 出来显摆一下好吗? 然后回中国去羞辱下你的同学和朋友们. 不过我估计, "不单你没有机会,你的后代也没有机会""做到高层".
不好意思, 来加拿大太晚, 语言达不到本地人的水平。所以只能指望后代了。 奥巴马。 奴隶的子孙, 骆家辉,佣人的子孙,都有机会做总统,做大使,我们的孩子也有机会。为什么要回去羞辱我们的同学,朋友?他们都鼓励我们移民的。

花無语 : 2014-08-16#94
其实很简单,今天的中国,如果你和高层没有血缘关系, 不单你没有机会,你的后代也没有机会。

能麻烦您讲讲胡锦涛吗?谢谢。。。

chengduo : 2014-08-16#95
能麻烦您讲讲胡锦涛吗?谢谢。。。
可以, 中国现在是阶层慢慢固化的中国, 早期的共产党旗帜下面至少站立了两种人, 一种是有信仰的人 比如胡耀邦等人, 他们确实是有理想。另一部分比如 许世友等人, 加入进来就是生存,成功后封妻荫子。 麻烦的是,有信仰的共产党人现在越来越稀少。 现在几乎灭绝了。原因在于,在于一个没有规则的社会里面, 君子斗不过小人, 小人无底线。 胡锦涛确实平民出身, 在80-90年代升上去的时候, 那时候共产党里面还保留一些有理想的共产党员。

但是你要看到同时,血缘关系带给共产党的影响。比如李鹏做总理, 我想他能够做总理, 中国至少一半人能做总理, 再比如毛的孙子, 那个少将, 他能够做少将, 估计中国至少10亿人都能做少将。至于其他的后代,或许他们真有能力, 可是民间有能力的也很多啊。

花無语 : 2014-08-16#96
可以, 中国现在是阶层慢慢固化的中国, 早期的共产党旗帜下面至少站立了两种人, 一种是有信仰的人 比如胡耀邦等人, 他们确实是有理想。另一部分比如 许世友等人, 加入进来就是生存,成功后封妻荫子。 麻烦的是,有信仰的共产党人现在越来越稀少。 现在几乎灭绝了。原因在于,在于一个没有规则的社会里面, 君子斗不过小人, 小人无底线。 胡锦涛确实平民出身, 在80-90年代升上去的时候, 那时候共产党里面还保留一些有理想的共产党员。

但是你要看到同时,血缘关系带给共产党的影响。比如李鹏做总理, 我想他能够做总理, 中国至少一半人能做总理, 再比如毛的孙子, 那个少将, 他能够做少将, 估计中国至少10亿人都能做少将。至于其他的后代,或许他们真有能力, 可是民间有能力的也很多啊。

莫非您说美国没有布什总统父子和林肯家族?还有即将可能成型的克林顿夫妻?还是美国总统都是奥巴马?

bpzm : 2014-08-16#97
其实很简单,今天的中国,如果你和高层没有血缘关系, 不单你没有机会,你的后代也没有机会。殖民后,不凭血缘, 凭能力可以做到中低层是有很大机会的。若干年后,子孙会有更大的机会做到高层。
那你是在怪你的父辈的水平吗?或者先怪您自个投胎水平太差了吧。
中国多少草根爬到高层你自己查吧,别再卖弄物质了。

chengduo : 2014-08-16#98
最近慢慢出现华国锋的消息了, 华国锋其实是个忠厚的人。他没有斗过老邓 。老邓和华比,就是做事,做人无底线。现在东西方对邓的评价都比较高, 其实在78年左右, 如果中国换成 新加坡, 香港,台湾的某个中层华人官员来主导中国, 恐怕改革开放比老邓搞得好。没有什么了不起, 起点高, 眼界开阔而已。

花無语 : 2014-08-16#99
最近慢慢出现华国锋的消息了, 华国锋其实是个忠厚的人。他没有斗过老邓 。老邓和华比,就是做事,做人无底线。现在东西方对邓的评价都比较高, 其实在78年左右, 如果中国换成 新加坡, 香港,台湾的某个中层华人官员来主导中国, 恐怕改革开放比老邓搞得好。没有什么了不起, 起点高, 眼界开阔而已。

一个是您这个套路和当年把博古请到共产党最高领导地位如出一辙。。。
再就是,华国锋注定是一个过渡型人物,只是完成一个特定历史使命的人物一样。。。,那是给邓小平的复出扫清一切,而不需要邓来动手而已。。。

chengduo : 2014-08-16#100
莫非您说美国没有布什总统父子和林肯家族?还有即将可能成型的克林顿夫妻?还是美国总统都是奥巴马?
政治家族的后代比其他人更加易于从政, 无论美国, 日本都是有很多案例的。但是这些人物的成长过程, 从政过程, 是要被拿出来供普通人检阅的。
同样是不容易私相授受的。 我们不反对政治家的后代从政, 但是我们反对不透明的获得职位。

花無语 : 2014-08-16#101
政治家族的后代比其他人更加易于从政, 无论美国, 日本都是有很多案例的。但是这些人物的成长过程, 从政过程, 是要被拿出来供普通人检阅的。
同样是不容易私相授受的。 我们不反对政治家的后代从政, 但是我们反对不透明的获得职位。

哈哈。。。。。。。

bpzm : 2014-08-16#102
可以, 中国现在是阶层慢慢固化的中国, 早期的共产党旗帜下面至少站立了两种人, 一种是有信仰的人 比如胡耀邦等人, 他们确实是有理想。另一部分比如 许世友等人, 加入进来就是生存,成功后封妻荫子。 麻烦的是,有信仰的共产党人现在越来越稀少。 现在几乎灭绝了。原因在于,在于一个没有规则的社会里面, 君子斗不过小人, 小人无底线。 胡锦涛确实平民出身, 在80-90年代升上去的时候, 那时候共产党里面还保留一些有理想的共产党员。

但是你要看到同时,血缘关系带给共产党的影响。比如李鹏做总理, 我想他能够做总理, 中国至少一半人能做总理, 再比如毛的孙子, 那个少将, 他能够做少将, 估计中国至少10亿人都能做少将。至于其他的后代,或许他们真有能力, 可是民间有能力的也很多啊。
我帮你大概看了下,欧洲王室不少,您当初怎么没考虑随便投胎到哪个王室,说不定今天就是王位继承人了,家园都跟着沾光,就怕到时候您不上家园了。或者随便哪个大资本家也行啊,一大笔遗产,吃香喝辣,一辈子无忧,多好,对吧?

chengduo : 2014-08-16#103
一个是您这个套路和当年把博古请到共产党最高领导地位如出一辙。。。
再就是,华国锋注定是一个过渡型人物,只是完成一个特定历史使命的人物一样。。。,那是给邓小平的复出扫清一切,而不需要邓来动手而已。。。
为什么华国锋注定是一个过渡人物,谁说了算?如果华真正掌握军队。事情恐怕不一样了 。

bpzm : 2014-08-16#104
nin
政治家族的后代比其他人更加易于从政, 无论美国, 日本都是有很多案例的。但是这些人物的成长过程, 从政过程, 是要被拿出来供普通人检阅的。
同样是不容易私相授受的。 我们不反对政治家的后代从政, 但是我们反对不透明的获得职位。
您这么高水平的人,何苦从政呢?当初为啥不投胎到戴安娜王妃肚子里,成为威廉或者哈利王子,将来可能是一国之君啊,还有全加拿大人都得宣誓效忠您,不用努力也多么风光!

chengduo : 2014-08-16#105
我帮你大概看了下,欧洲王室不少,您当初怎么没考虑随便投胎到哪个王室,说不定今天就是王位继承人了,家园都跟着沾光,就怕到时候您不上家园了。或者随便哪个大资本家也行啊,一大笔遗产,吃香喝辣,一辈子无忧,多好,对吧?
这位老兄, 人的投胎不是自己选择的, 如能够选择,恐怕中国不会这么多人了。其实我移民来加拿大已经衣食无忧了。超过自己需要的 , 其实都是浮云,不是吗?

花無语 : 2014-08-16#106
为什么华国锋注定是一个过渡人物,谁说了算?如果华真正掌握军队。事情恐怕不一样了 。
多看些相关的书籍会更清晰一些思路。。。。。。,习近平是不是接班,军委副主席就知道了。。。
华国锋的成果不应该被忽视,可是过渡人物如果完成了过渡的任务而自己不知道自己是该离开的时候,往往就会成为悲剧性人物,不过,对他,还好,象你说的,人比较厚道。。。。

bpzm : 2014-08-16#107
这位老兄, 人的投胎不是自己选择的, 如能够选择,恐怕中国不会这么多人了。其实我移民来加拿大已经衣食无忧了。超过自己需要的 , 其实都是浮云,不是吗?
您这么高水平的人,来了加拿大不当总理简直没天理啊,一定会有那么一天的,对吧?让俺们拭目以待哈。

chengduo : 2014-08-16#108
nin

您这么高水平的人,何苦从政呢?当初为啥不投胎到戴安娜王妃肚子里,成为威廉或者哈利王子,将来可能是一国之君啊,还有全加拿大人都得宣誓效忠您,不用努力也多么风光!

也许请你说说, 你当年是基于什么原因投胎到令堂腹中的?

chengduo : 2014-08-16#109
您这么高水平的人,来了加拿大不当总理简直没天理啊,一定会有那么一天的,对吧?让俺们拭目以待哈。

哈哈, 这是我对子孙的要求。 我们来得太晚了 。

bpzm : 2014-08-16#110
哈哈, 这是我对子孙的要求。 我们来得太晚了 。
一点不晚,胡在中国也能爬到首位,何况您这种高水平在这么民主的加拿大,对吧?!至少也混个市长当当吧?!要不怎么显示您的高水平?难道只靠在论坛上吹牛?!

bpzm : 2014-08-16#111
这位老兄, 人的投胎不是自己选择的, 如能够选择,恐怕中国不会这么多人了。其实我移民来加拿大已经衣食无忧了。超过自己需要的 , 其实都是浮云,不是吗?
您在中国就短衣缺食吗?

chengduo : 2014-08-16#112
一点不晚,胡在中国也能爬到首位,何况您这种高水平在这么民主的加拿大,对吧?!至少也混个市长当当吧?!要不怎么显示您的高水平?难道只靠在论坛上吹牛?!

我现在还不知道五年内,能不能保住枫叶卡呢。 这样也可以选市长?

chengduo : 2014-08-16#113
您在中国就短衣缺食吗?

当然不短衣少食, 但是人的追求不能局限于衣食无忧。

bpzm : 2014-08-16#114
我现在还不知道五年内,能不能保住枫叶卡呢。 这样也可以选市长?
您这么高水平的人,就算英女王亲自去中国请您过来也是应该的,还担心啥枫叶卡呢!

chengduo : 2014-08-16#115
您这么高水平的人,就算英女王亲自去中国请您过来也是应该的,还担心啥枫叶卡呢!

请教一下, 英女王请过那些人? 我好算算 看看自己够不够格。

donghao : 2014-08-16#116
民主是迟早的事, 台湾,香港不是摆在那里吗? 但对某些人来讲, 并不是你想象的天堂, 民主后的一天,一觉醒来, 突然发现再有没有廉价的保姆,便宜的农民工, 想换一个水龙头也许要等上数天, 星期天可能出去吃饭,但餐馆都关门了, 工作依然难找, 后来你发现 其实我们还是在玩同一个游戏,.基本就是动物世界的那一套, 强者生存, 弱者淘汰, 只不过民主社会的弱者不会被吃掉而已, 但肯定也活得不好受

无尽的幽冥 : 2014-08-16#117
你知道
拿印度对比是不适当的, 假设印度没有殖民, 是比现在差还是比现在好, 这个不知道。 另外印度殖民后被二战中断, 殖民不彻底或许是原因。
以大小而论是非应该殖民,恐怕不一定对。
今天的中国是几百个中央委员,几十个红色家族统治着, 为什么是他们而不是你我决定中国的方针政策,难道我们的水平比习李等人差吗? 原因在于是他们的父母,祖父母跟着共产党打天下了。而我们的父母, 祖父母却没有参与。
如果中国是有摇号方式决定谁来当政, 我们都还有机会。 可是我们普通人一出生, 就决定了我们没有机会。与其这样, 殖民与我们有什么不好。
或许殖民初期, 华人与狗不得入内, 但是慢慢, 我们被迫改掉某些坏习惯。 我们的孩子将会和白人一样有机会。
所以那些反对殖民的人, 如果是权贵阶层的, 我可以理解, 普通人或许由于被殖民, 或许机会更多呢。
你知道英国殖民统治印度多久了?1624年,英国就开始在印度设立殖民地,到1857 年打败其他竞争者,将印度变为自己的皇家殖民地。直到1947年,英国的殖民统治才结束。如果英国的殖民统治更好,为什么人民会反抗?印度人是多么平和的种族,他们都受不了英国的统治,起来反抗。

无尽的幽冥 : 2014-08-16#118
民主是迟早的事, 台湾,香港不是摆在那里吗? 但对某些人来讲, 并不是你想象的天堂, 民主后的一天,一觉醒来, 突然发现再有没有廉价的保姆,便宜的农民工, 想换一个水龙头也许要等上数天, 星期天可能出去吃饭,但餐馆都关门了, 工作依然难找, 后来你发现 其实我们还是在玩同一个游戏,.基本就是动物世界的那一套, 强者生存, 弱者淘汰, 只不过民主社会的弱者不会被吃掉而已, 但肯定也活得不好受
印度还有廉价的劳工,菲律宾外劳基地,国家之间的竞争遵循弱肉强食的原则,竞争胜利了,那就是强国,富国。失败了,就是弱国,穷国。民主国家顶多能做到,均穷或者均富。做不到就象美国那样贫富差距悬殊。

flowing_water : 2014-08-16#119
中医治病还讲究个辩证那,不管自身情况就以一个药方治疗所有人注定是失败D。印度就有民主宪法,也没有共党搞专制跟愚民,为嘛那穷?
我不贊成把印度和中國比較,甚至不能把印度和任何其他國家比較,因為印度的情況其他國家沒有,他們有很多不同的宗教,而這些宗教團體是互不相容的,在英國統治他們前,他們已經是分裂成很多小邦國的,他們的語言很多,但沒有任何一種語言可以全國通用,英國統治後,他們的全國共通語言是英語,這可說是一個好處。

無論印度比不比得上中國,它都不是我們的理想國,很多印度人都已經移民國外,縱使中國比印度好,我也不覺得驕傲,如果要和中國比較,請選擇一個好些的國家。

无尽的幽冥 : 2014-08-16#120
我不贊成把印度和中國比較,甚至不能把印度和任何其他國家比較,因為印度的情況其他國家沒有,他們有很多不同的宗教,而這些宗教團體是互不相容的,在英國統治他們前,他們已經是分裂成很多小邦國的,他們的語言很多,但沒有任何一種語言可以全國通用,英國統治後,他們的全國共通語言是英語,這可說是一個好處。

無論印度比不比得上中國,它都不是我們的理想國,很多印度人都已經移民國外,縱使中國比印度好,我也不覺得驕傲,如果要和中國比較,請選擇一個好些的國家。
和中国类似的国家太少了,你看巴西怎么样?还有印度尼西亚,再不行就是俄罗斯了,但是俄罗斯很早就是工业强国了,而且是欧洲列强之一。再不行的话,那就是美国了,两国面积差不多,人口都很多,而且美国全面发展,是中国最好的榜样!

bpzm : 2014-08-17#121
请教一下, 英女王请过那些人? 我好算算 看看自己够不够格。
和中国类似的国家太少了,你看巴西怎么样?还有印度尼西亚,再不行就是俄罗斯了,但是俄罗斯很早就是工业强国了,而且是欧洲列强之一。再不行的话,那就是美国了,两国面积差不多,人口都很多,而且美国全面发展,是中国最好的榜样!
美国面积是差不多,人口只够中国一个零头,发展模式肯定不同,没有可比性。

Kaitian : 2014-08-17#122
这位老兄, 人的投胎不是自己选择的, 如能够选择,恐怕中国不会这么多人了。其实我移民来加拿大已经衣食无忧了。超过自己需要的 , 其实都是浮云,不是吗?

"其实我移民来加拿大已经衣食无忧了."

这样说来你还真应该感谢中国, 包括它的领导人. 从你发言反应出来的智力和道德水平来判断, 你如果赤手空拳来北美十有九成为会沦为盗贼或HOMELESS.

Kaitian : 2014-08-17#123
最近慢慢出现华国锋的消息了, 华国锋其实是个忠厚的人。他没有斗过老邓 。老邓和华比,就是做事,做人无底线。现在东西方对邓的评价都比较高, 其实在78年左右, 如果中国换成 新加坡, 香港,台湾的某个中层华人官员来主导中国, 恐怕改革开放比老邓搞得好。没有什么了不起, 起点高, 眼界开阔而已。
你拿华国峰和邓小平比, 还觉得邓不如华, 就说明你根本就不懂历史和政治. 那两位可以相题并论吗? 华的智商可能还不如你, 不过比你厚道得多.
你的下一个如果, 就更像幼儿园水平了. 仁兄最好先拔高起点, 眼界开阔之后再议论国家和世界大事. 那样少挨砖头. 在下对新来的从来就很NICE, 但你这帖子确实让人NICE不起来.

超邪气 : 2014-08-17#124
你拿华国峰和邓小平比, 还觉得邓不如华, 就说明你根本就不懂历史和政治. 那两位可以相题并论吗? 华的智商可能还不如你, 不过比你厚道得多.
你的下一个如果, 就更像幼儿园水平了. 仁兄最好先拔高起点, 眼界开阔之后再议论国家和世界大事. 那样少挨砖头. 在下对新来的从来就很NICE, 但你这帖子确实让人NICE不起来.

同感。可以上Youtube看看老邓跟老华的视频或者音频资料,就光跟外国元首会面的对话就可以立分高下,老邓逻辑思辨数一数二,基本上对方一开口他就知道会是啥,接话不留余地,一个套都不会上,老华只会读稿子照本宣科。指望老华这种水平搞改革开放只能是一厢情愿。我不敢说玩政治的人都是高尚的,但是智商一定要够,不然只能被政治玩死。老华就被玩死了。

toto : 2014-08-17#125
文章本末倒置了,其实民主制度恰恰是实现强国梦取得世界话语权分享世界资源的最好保障。独裁必然导致腐败,一党专制从来都是让国家让民族蒙难退步的祸根。美国式的民主正是中华民族复兴的最好模式,也是未来全民族实现共同富裕拥有世界话语权分享世界资源的前提条件。但坦率地讲,中华民族曾经错过了最好的时机,那就是二战结束后,国共真正合作,远离苏联邪恶模式,完全照搬跟随亲近美国,可惜蒋毛思想境界太低,封建帝王梦浓重,没有一丁点华盛顿开明民主的意识,热衷专权,享受独裁,以一己之利置全民族民主于不顾,走向万劫不复的道路。好在现在台湾逐渐走向民主,给中华民族留下些许希望。也许未来有一天机缘巧合,台湾大陆有识政党合作,中国统一民主选举轮流执政,强国梦或许会实现。但这条路太漫长了,未来变数太多,或许还会遭遇巨变发生流血死人革命和战争。

namespace : 2014-08-17#126
能不能搞民主,应该去征求14亿老
百姓的意见,而不是一个5毛的。况且凳子说过,五毛每天都在自抽,抽完左脸抽右脸。玩自抽的人的文章不可信。

小人得志 : 2014-08-17#127
先不评价你的观点,你自己对照你的两个帖子,一个夸所谓日本的1945以来的民主带来了腾飞和日本人素质的提高。。。
这个呢?你不觉得自己两个帖子对照一下,内心深处的表里不一显示的清清楚楚吗?

他山之石,可以攻玉,没错,去日本又有什么错呢?你知道人家去的目的又是什么呢?这里不又是看出你的狭隘吗?
还是那句话,既然要攻击中国,还是攻击的有水平一些,逻辑合理一些可好?


思想狭隘,恶毒,说话没有逻辑,是这个坛子部分低级假民主人士共同的特点,而且,他们的目的只有一个:中国分裂。。。,那些什么民主,都是假的。。。
对你这种货色,忍住恶心最后回你个贴吧:
我说战后日本在民主法制下获得经济腾飞,包括人民素质的提高,这叫“阐述事实”;
我个人因为民族历史原因,不喜欢日本,这是我的权利,这是我内心的好恶观;
这两者矛盾吗?你的智商低到这个都看不懂?

你是不是红卫兵的口号叫惯了,动不动就是攻击中国、分裂中国;给人戴帽子是你的思维习惯?
公民批评监督政党是义务,你懂吗?
在你心中,党就是国,党就是你妈对吗?

还说什么看不惯这个,看不惯那个,好好照照镜子,看那个无知让人厌恶的到底长什么样?

还想强调一句:这个党对这个民族,这个国家带来的灾难;很大程度就是把人性搞坏了,包括出了你这类不知反思的东西!

小心我削你 : 2014-08-17#128
同感。可以上Youtube看看老邓跟老华的视频或者音频资料,就光跟外国元首会面的对话就可以立分高下,老邓逻辑思辨数一数二,基本上对方一开口他就知道会是啥,接话不留余地,一个套都不会上,老华只会读稿子照本宣科。指望老华这种水平搞改革开放只能是一厢情愿。我不敢说玩政治的人都是高尚的,但是智商一定要够,不然只能被政治玩死。老华就被玩死了。
呵呵,翻墙看?

chengduo : 2014-08-17#129
"其实我移民来加拿大已经衣食无忧了."

这样说来你还真应该感谢中国, 包括它的领导人. 从你发言反应出来的智力和道德水平来判断, 你如果赤手空拳来北美十有九成为会沦为盗贼或HOMELESS.

感谢中国人民,我会的, 感谢领导人, 感谢那个? 毛 , 华, 胡, 赵, 江,胡,习。 我觉得没有他们, 我的生意做得更大。

chengduo : 2014-08-17#130
同感。可以上Youtube看看老邓跟老华的视频或者音频资料,就光跟外国元首会面的对话就可以立分高下,老邓逻辑思辨数一数二,基本上对方一开口他就知道会是啥,接话不留余地,一个套都不会上,老华只会读稿子照本宣科。指望老华这种水平搞改革开放只能是一厢情愿。我不敢说玩政治的人都是高尚的,但是智商一定要够,不然只能被政治玩死。老华就被玩死了。

国际政治 不是靠抖机灵, 玩权谋成功的。 而是要靠实力说话的。

花無语 : 2014-08-17#131
对你这种货色,忍住恶心最后回你个贴吧:
我说战后日本在民主法制下获得经济腾飞,包括人民素质的提高,这叫“阐述事实”;
我个人因为民族历史原因,不喜欢日本,这是我的权利,这是我内心的好恶观;
这两者矛盾吗?你的智商低到这个都看不懂?

你是不是红卫兵的口号叫惯了,动不动就是攻击中国、分裂中国;给人戴帽子是你的思维习惯?
公民批评监督政党是义务,你懂吗?
在你心中,党就是国,党就是你妈对吗?

还说什么看不惯这个,看不惯那个,好好照照镜子,看那个无知让人厌恶的到底长什么样?

还想强调一句:这个党对这个民族,这个国家带来的灾难;很大程度就是把人性搞坏了,包括出了你这类不知反思的东西!

你也就这程度了。。。。。

你所有说的“阐述事实”我逐一在用历史和事实在驳斥你,为何你不在那些事儿上找出事实来反击我?
既然不喜欢日本是你的权利,那么我来拍你或者我不喜欢看没脑攻击中国莫非不是我的权利?我一定要和你的想法一致?

长进长进好吗?别总是自相矛盾。。。,还有用事实说话好吗?

如果你想骂街,去开一个贴,看我同样用不说自己的一个脏字能让你羞愧,你信吗?

涨涨本事,学学知识,多读些书才是硬道理。。。。,不管是生活还是来论坛拍人,都有用。。。。

chengduo : 2014-08-17#132
你拿华国峰和邓小平比, 还觉得邓不如华, 就说明你根本就不懂历史和政治. 那两位可以相题并论吗? 华的智商可能还不如你, 不过比你厚道得多.
你的下一个如果, 就更像幼儿园水平了. 仁兄最好先拔高起点, 眼界开阔之后再议论国家和世界大事. 那样少挨砖头. 在下对新来的从来就很NICE, 但你这帖子确实让人NICE不起来.

你把政治看得太复杂了, 如果有了好的制度, 就是一只狗做领导人, 问题都不大。

chengduo : 2014-08-17#133
顺便说一句, 万人敬仰的周恩来, 三更睡, 五更起, 几十年如一日,如果把中国比做一个公司, 这个公司在周总经理的管理下, 快破产了。
看看别国领导人, 动不动就出去度假。人民富裕, 国家富强,即使小国也受世界尊重。如此一比,差距立显。我都有信心做总理了,估计比周恩来,李鹏强一点吧。

Kaitian : 2014-08-17#134
顺便说一句, 万人敬仰的周恩来, 三更睡, 五更起, 几十年如一日,如果把中国比做一个公司, 这个公司在周总经理的管理下, 快破产了。
看看别国领导人, 动不动就出去度假。人民富裕, 国家富强,即使小国也受世界尊重。如此一比,差距立显。我都有信心做总理了,估计比周恩来,李鹏强一点吧。

你把政治看得太复杂了, 如果有了好的制度, 就是一只狗做领导人, 问题都不大。

你越说越离谱了. 把周恩来,李鹏拉拢一块比, 也要有功夫的.
这叫差之毫厘, 失之千里. 这论坛里不止你一个; 你会找到知音的.

小心我削你 : 2014-08-17#135
你越说越离谱了.
这叫差之毫厘, 失之千里. 这论坛里不止你一个; 你会找到知音的.
中国民主确实难,主要是5毛没有做人底线

Kaitian : 2014-08-17#136
中国民主确实难,主要是5毛没有做人底线
你想说上面这位是五毛吗? 他说话太没底线, 估计挣不了五毛只能挣五分了.

北京范德彪 : 2014-08-17#137
中国民主确实难,主要是5毛没有做人底线
看报纸说是香港人民反占中游行邓公怎么认为

超邪气 : 2014-08-17#138
文章本末倒置了,其实民主制度恰恰是实现强国梦取得世界话语权分享世界资源的最好保障。独裁必然导致腐败,一党专制从来都是让国家让民族蒙难退步的祸根。美国式的民主正是中华民族复兴的最好模式,也是未来全民族实现共同富裕拥有世界话语权分享世界资源的前提条件。但坦率地讲,中华民族曾经错过了最好的时机,那就是二战结束后,国共真正合作,远离苏联邪恶模式,完全照搬跟随亲近美国,可惜蒋毛思想境界太低,封建帝王梦浓重,没有一丁点华盛顿开明民主的意识,热衷专权,享受独裁,以一己之利置全民族民主于不顾,走向万劫不复的道路。好在现在台湾逐渐走向民主,给中华民族留下些许希望。也许未来有一天机缘巧合,台湾大陆有识政党合作,中国统一民主选举轮流执政,强国梦或许会实现。但这条路太漫长了,未来变数太多,或许还会遭遇巨变发生流血死人革命和战争。

如果中国有美国人一样的的宗教背景跟教育程度还有人口基数,没准美国式民主是中国最好的模式,可惜这几样没一个相同的。我并不是说美国式民主不好,咱们国人的争权夺利贪污腐化思想那是千年前就已经埋藏在我们血液里面的了,华盛顿跟其他几个美国国父商量建立美国轮流坐庄的同一年,乾隆爷还坐着皇帝宝座正美着那,并要把皇权继传亿万年也。你如果今天喊反腐让贪官下台明天自己上台能保证一定做清官?不见得吧,没准贪得更厉害,潜规则玩的更出神入化。

其实美国式的两党轮流执政的民主我们中国实行过,那就是明朝中后期,皇帝完全不管事,经济还有政治基本上都是首辅来管理,什么东林党心学党魁轮流做首辅,有点加拿大目前制度的意思,结果陷入了严重的内耗,外加昏庸皇帝,让人家满人夺了天下。万历年间张居正一人独大做了10年首辅,没有人跟他玩内耗,结果经济发展国力增强,这就是区别。我们还是好好的发展经济吧,经济上去了政治自然会放松人民权利必然会增加。

超邪气 : 2014-08-17#139
呵呵,翻墙看?

你家园都上的了,youtube还看不了了?我没让广大人民群众看,就让你看看行不?不劳你驾为广大人民群众看不了youtube而痛心疾首,人家还有更重要的事情要做,比如说赚钱娱乐合家欢。不看Youtube死不了。

flowing_water : 2014-08-17#139
如果中国有美国人一样的的宗教背景跟教育程度还有人口基数,没准美国式民主是中国最好的模式,可惜这几样没一个相同的。我并不是说美国式民主不好,咱们国人的争权夺利贪污腐化思想那是千年前就已经埋藏在我们血液里面的了,华盛顿跟其他几个美国国父商量建立美国轮流坐庄的同一年,乾隆爷还坐着皇帝宝座正美着那,并要把皇权继传亿万年也。你如果今天喊反腐让贪官下台明天自己上台能保证一定做清官?不见得吧,没准贪得更厉害,潜规则玩的更出神入化。

其实美国式的两党轮流执政的民主我们中国实行过,那就是明朝中后期,皇帝完全不管事,经济还有政治基本上都是首辅来管理,什么东林党心学党魁轮流做首辅,有点加拿大目前制度的意思,结果陷入了严重的内耗,外加昏庸皇帝,让人家满人夺了天下。万历年间张居正一人独大做了10年首辅,没有人跟他玩内耗,结果经济发展国力增强,这就是区别。我们还是好好的发展经济吧,经济上去了政治自然会放松人民权利必然会增加。

民主精神是把人放在第一位,宗教信仰是把神放在第一位,所以我們不應讓宗教干預政治,更不應容許政教合一。

超邪气 : 2014-08-17#139
民主精神是把人放在第一位,宗教信仰是把神放在第一位,所以我們不應讓宗教干預政治,更不應容許政教合一。

没错的。要不说咱们东亚人智商最高呢,咱们自打夏商周之后的两千年都没有宗教干涉政治的事情发生。反观洋人,二战之后那些天主教为国教的欧洲各国才废止了国教,进入了政教分离,宗教不再干涉政治,小70年了那。。。。。。

flowing_water : 2014-08-17#139
意大利諺語(Tradutte, traditore),翻譯就是出賣。
民主就是民主,在它之前加上西方,東方,或任何特色的,都是出賣民主。

flowing_water : 2014-08-17#140
没错的。要不说咱们东亚人智商最高呢,咱们自打夏商周之后的两千年都没有宗教干涉政治的事情发生。反观洋人,二战之后那些天主教为国教的欧洲各国才废止了国教,进入了政教分离,宗教不再干涉政治,小70年了那。。。。。。
說什麽人智慧高,都可能犯了種族歧視的錯誤。

超邪气 : 2014-08-17#141
說什麽人智慧高,都可能犯了種族歧視的錯誤。

这话对,我不也就在咱们华人论坛上说说嘛,都是自己人没啥关系啦,哈哈。原话是我们人类学教授当堂传授的,他的研究如此。记得当时好多黑人学生抗议说他们的智商最低是bull shit,然后白人也抗议说他们比东亚人要低也是bull shit,哈哈。

flowing_water : 2014-08-17#142
和中国类似的国家太少了,你看巴西怎么样?还有印度尼西亚,再不行就是俄罗斯了,但是俄罗斯很早就是工业强国了,而且是欧洲列强之一。再不行的话,那就是美国了,两国面积差不多,人口都很多,而且美国全面发展,是中国最好的榜样!
如果把中國和其他國家比較的目的是用作參考,那和任何一個國家比較都可以,因為我們是會取長捨短的,但如果目的是要找出一個理想的國家,那么任何一個國家都不可以用來作比較,因為理想國不會在實質上存在的。

理想國只能在我們的想象中存在,所以如果用我們的理想和現實的中國比較,可能找到改善中國的方法。

jjsheng : 2014-08-17#143
终于有个长点的反驳了,比那些光说不练的主强。
文章本末倒置了,其实民主制度恰恰是实现强国梦取得世界话语权分享世界资源的最好保障。独裁必然导致腐败,一党专制从来都是让国家让民族蒙难退步的祸根。美国式的民主正是中华民族复兴的最好模式,也是未来全民族实现共同富裕拥有世界话语权分享世界资源的前提条件。但坦率地讲,中华民族曾经错过了最好的时机,那就是二战结束后,国共真正合作,远离苏联邪恶模式,完全照搬跟随亲近美国,可惜蒋毛思想境界太低,封建帝王梦浓重,没有一丁点华盛顿开明民主的意识,热衷专权,享受独裁,以一己之利置全民族民主于不顾,走向万劫不复的道路。好在现在台湾逐渐走向民主,给中华民族留下些许希望。也许未来有一天机缘巧合,台湾大陆有识政党合作,中国统一民主选举轮流执政,强国梦或许会实现。但这条路太漫长了,未来变数太多,或许还会遭遇巨变发生流血死人革命和战争。

bpzm : 2014-08-17#144
能不能搞民主,应该去征求14亿老
百姓的意见,而不是一个5毛的。况且凳子说过,五毛每天都在自抽,抽完左脸抽右脸。玩自抽的人的文章不可信。
世界上哪个国家搞不搞“民主”征求过老百姓?美国?印度?前苏联垮台公投过吗?
克里米亚倒是公投过,不过“民主”的米果居然可以不同意。

bpzm : 2014-08-17#145
文章本末倒置了,其实民主制度恰恰是实现强国梦取得世界话语权分享世界资源的最好保障。独裁必然导致腐败,一党专制从来都是让国家让民族蒙难退步的祸根。美国式的民主正是中华民族复兴的最好模式,也是未来全民族实现共同富裕拥有世界话语权分享世界资源的前提条件。但坦率地讲,中华民族曾经错过了最好的时机,那就是二战结束后,国共真正合作,远离苏联邪恶模式,完全照搬跟随亲近美国,可惜蒋毛思想境界太低,封建帝王梦浓重,没有一丁点华盛顿开明民主的意识,热衷专权,享受独裁,以一己之利置全民族民主于不顾,走向万劫不复的道路。好在现在台湾逐渐走向民主,给中华民族留下些许希望。也许未来有一天机缘巧合,台湾大陆有识政党合作,中国统一民主选举轮流执政,强国梦或许会实现。但这条路太漫长了,未来变数太多,或许还会遭遇巨变发生流血死人革命和战争。
哪个国家通过“民主”强国的?倒是通过集权强国的比比皆是。

flowing_water : 2014-08-17#146
民主不是用來強國的。

namespace : 2014-08-17#147
世界上哪个国家搞不搞“民主”征求过老百姓?美国?印度?前苏联垮台公投过吗?
克里米亚倒是公投过,不过“民主”的米果居然可以不同意。
看你的标题,在中国民主搞不起来,我深表同意。
有一小问题望释疑,是现在搞不起来还是永远搞不起来?
是就中国搞不起来,还是朝鲜古巴都搞不起来?

谢谢。

bpzm : 2014-08-17#148
看你的标题,在中国民主搞不起来,我深表同意。
有一小问题望释疑,是现在搞不起来还是永远搞不起来?
是就中国搞不起来,还是朝鲜古巴都搞不起来?

谢谢。
任何一项社会革新都是争权夺利的工具,符合强者的需要,就成功,不符合,就失败。

kayell2 : 2014-08-17#149
老祖宗说过:让生于有余、争起于不足。不知道是否扛不住西方的人权压力,共产党准备放弃计划生育政策,庞大的人口、无数的刁民,民主遥不可及。实行民主是需要国民的高素质。中国最基本、最根本问题是人口过多,拖累了整个国家发展和国力的综合提高。[/QOTE]

很赞同以上的观点。楼主的高论本人也举双手赞同。如果中国人口能够下降到处3~4亿的水平,我们对环境的榨取和强掠就不会象现在这样无情和凶残,人与人之间的关系也会缓和很多。本人特别赞赏楼主的这个观点:中国的问题不在予制度,以目前的状况看,一党独裁是更高效的执政方式。象台湾的太阳花那样,象乌克兰的颜色革命那样,象香港占中派那样(一人一票,中国队13亿人,光计票也得几个月),再加上普通中国人普遍地钻营(如楼主所说,不论穷人、富人、官员还是知识精英大多没有操守、信仰),结果必然是利比亚或埃及的翻版,或者是民国军阀混战的结果。当然,这种结果,正和美国人的心意。

bpzm : 2014-08-17#150
如果把中國和其他國家比較的目的是用作參考,那和任何一個國家比較都可以,因為我們是會取長捨短的,但如果目的是要找出一個理想的國家,那么任何一個國家都不可以用來作比較,因為理想國不會在實質上存在的。

理想國只能在我們的想象中存在,所以如果用我們的理想和現實的中國比較,可能找到改善中國的方法。
那估计您只能生活在乌托邦中,现实点吧。

namespace : 2014-08-17#151
任何一项社会革新都是争权夺利的工具,符合强者的需要,就成功,不符合,就失败。
你没回答我的两个问题。

bpzm : 2014-08-17#152
你没回答我的两个问题。
不值一哂

kayell2 : 2014-08-17#153
前面长篇大论,让人以为你真是个有思考的。
后面突然突兀迸出“杀人放火才是出路”的结论,让我笑掉大牙啊。
哈哈,还真是大愚若智。
丛林法则是生物界的绝对真理,人类还没有脱离生物界,没办法,只能遵从和信守。老掉牙的道理,但颠扑不破,那是自然法则,一直到人类灭绝,法则才终止。没办法。

bpzm : 2014-08-17#154
原文作者其实跟我们是一样一样地,manager说朝东,我们就说东面好;manager说朝西,我们就说西面好。
不同的是,他老板是共产党,给钱特大方,所以说起假话来特逼真。
您老板是??党?给钱比较小气,所以说起假话来特假?

bpzm : 2014-08-17#155
前面长篇大论,让人以为你真是个有思考的。
后面突然突兀迸出“杀人放火才是出路”的结论,让我笑掉大牙啊。
哈哈,还真是大愚若智。
老大在全世界杀人放火这么多年,您大牙应该早笑掉光了吧?

namespace : 2014-08-17#156
不值一哂
呵呵,你不敢回答,我再进两个帖子你就要急了。

每次我回这种帖子,并不是想要知道神马答案。而是看看五毛们急的样子,笑一笑乐一乐而已,尤其小和尚瘦姐,说实话,你根本不在我关注范围内,因为不认识。所以你急了我也没什么好开心得。

namespace : 2014-08-17#157
谁在眛良心说假话谁自己清楚,对那种人写一本书的道理也没用。

bpzm : 2014-08-17#158
呵呵,你不敢回答,我再进两个帖子你就要急了。

每次我回这种帖子,并不是想要知道神马答案。而是看看五毛们急的样子,笑一笑乐一乐而已,尤其小和尚瘦姐,说实话,你根本不在我关注范围内,因为不认识。所以你急了我也没什么好开心得。
你今天照镜子了吗?你以为你是谁啊?小小五分而已。

namespace : 2014-08-17#159
您老板是??党?给钱比较小气,所以说起假话来特假?
中国民主党温哥华党支部,经费由美帝赞助,钱很有限。

namespace : 2014-08-17#160
你今天照镜子了吗?你以为你是谁啊?小小五分而已。
同意。
哪您呢,镜子里面是什么呢??

bpzm : 2014-08-17#161
同意。
哪您呢,镜子里面是什么呢??
咱回复到此为止,您继续照镜子自娱自乐吧。

jjsheng : 2014-08-17#162
可以教育其他人。
谁在眛良心说假话谁自己清楚,对那种人写一本书的道理也没用。

bpzm : 2014-08-17#163
肚子里没货还要扮高深,烦~

jjsheng : 2014-08-17#164
俺其实是希望真有高手出来灭那个作者,不过到目前为止,木有,挺捉鸡的。

kayell2 : 2014-08-17#165
拿印度对比是不适当的, 假设印度没有殖民, 是比现在差还是比现在好, 这个不知道。 另外印度殖民后被二战中断, 殖民不彻底或许是原因。
以大小而论是非应该殖民,恐怕不一定对。
今天的中国是几百个中央委员,几十个红色家族统治着, 为什么是他们而不是你我决定中国的方针政策,难道我们的水平比习李等人差吗? 原因在于是他们的父母,祖父母跟着共产党打天下了。而我们的父母, 祖父母却没有参与。
如果中国是有摇号方式决定谁来当政, 我们都还有机会。 可是我们普通人一出生, 就决定了我们没有机会。与其这样, 殖民与我们有什么不好。
或许殖民初期, 华人与狗不得入内, 但是慢慢, 我们被迫改掉某些坏习惯。 我们的孩子将会和白人一样有机会。
所以那些反对殖民的人, 如果是权贵阶层的, 我可以理解, 普通人或许由于被殖民, 或许机会更多呢。


喜欢被殖民的人,与喜欢当太监的人(西人质疑太监制度,太监们反驳说“当太监是奴才的荣幸”),可以划等号了。

jjsheng : 2014-08-17#166
喜欢被殖民的人,与喜欢当太监的人(西人质疑太监制度,太监们反驳说“当太监是奴才的荣幸”),可以划等号了。

您这是在指刘贝尔吗?

kayell2 : 2014-08-18#167
顺便说一句, 万人敬仰的周恩来, 三更睡, 五更起, 几十年如一日,如果把中国比做一个公司, 这个公司在周总经理的管理下, 快破产了。
看看别国领导人, 动不动就出去度假。人民富裕, 国家富强,即使小国也受世界尊重。如此一比,差距立显。我都有信心做总理了,估计比周恩来,李鹏强一点吧。


你在民主制度下,如加拿大,你当了总理,能够有多大作为?还不是整天为选票而忙?你能连任几届,象周恩来那样干几十年?
如果在毛时代,你不被斗死,就得当四人帮爪牙,你以为你比张春桥还强?他都没当成总理。
小子,有点自知之明,好吗?

flowing_water : 2014-08-18#168
那估计您只能生活在乌托邦中,现实点吧。
可怜!没有理想的人。

lerouge : 2014-08-18#169
不错, 我很欣赏文章的结论. 可以肯定地说, 一个民族, 一个国家乃至一个城市, 社区要变得文明, 是必须具备一定物质基础的. 两者似乎是正比关系. 要害之处在于, 怎么建立该物质基础. 人类社会的发展贯穿着这一问题.

"因此,中华要复兴,中国人民要变得文明,根本任务就是要取得跟美
国和其他西方国家平等分享世界资源和财富的权利。美国人均排多少碳, 中国人均就要
排多少,美国要人均消费多少石油,中国人均就要消费多少石油,类推到所有其他资源
。不管西方同意不同意,中国人要想变得文明自由,享受上民主就也只能得靠拿起枪杆
子,改变目前的世界财富分配格局,获取国际规则制定权。"

面对西方的围堵和封锁, 中国要崛起走向文明, 最终可能只有通过战争才能达到.
:wdb37::wdb45:这是原罪:wdb23:

lerouge : 2014-08-18#170
加拿大汇丰的无线U盾似乎更先进
google扫马路的时候顺带采集沿途无线数据(在一些国家google还为此吃过官司),所以还是直插的安全:wdb23:

namespace : 2014-08-18#171
肚子里没货还要扮高深,烦~
你肚子里有没有霍咱也不清楚,反正只清楚你挺招人烦得,跟瘦姐小和尚一样,相当烦。

bpzm : 2014-08-18#172
可怜!没有理想的人。
理想≠你想

chengduo : 2014-08-18#173
喜欢被殖民的人,与喜欢当太监的人(西人质疑太监制度,太监们反驳说“当太监是奴才的荣幸”),可以划等号了。

香港是英国的殖民地, 从50年代开始到70年代末, 几十万的广东人不顾一切逃港, 被边防打死的, 淹死在深圳河中的人无数,这些人逃去香港都是想做太监?

chengduo : 2014-08-18#174
你在民主制度下,如加拿大,你当了总理,能够有多大作为?还不是整天为选票而忙?你能连任几届,象周恩来那样干几十年?
如果在毛时代,你不被斗死,就得当四人帮爪牙,你以为你比张春桥还强?他都没当成总理。
小子,有点自知之明,好吗?

周做不好总理就别做, 为什么要赖在位置上, 地球离了谁,都转。周可以去创办一个企业, 或者去做个老师, 再不行去做农民或者岁数大了干脆退休。
张春桥做总理就一定比周差吗?

Kaitian : 2014-08-18#175
周做不好总理就别做, 为什么要赖在位置上, 地球离了谁,都转。周可以去创办一个企业, 或者去做个老师, 再不行去做农民或者岁数大了干脆退休。
张春桥做总理就一定比周差吗?
就你一个人而言, 张春桥当了总理, 你就没法移到加拿大了. 他的智商比金三胖高些, 会把你治得服服贴贴的. 呵呵.

笑看,笑看 : 2014-08-19#176
google扫马路的时候顺带采集沿途无线数据(在一些国家google还为此吃过官司),所以还是直插的安全:wdb23:


不怕,Google比汇丰还有钱

小心我削你 : 2014-08-19#177
谈民主,在家园都象一锅粥。比如马甲兄上来就摔成捆美钞,说他钱多要听他的。小和尚上来就自抽个不停,说是谁抽的凶谁有理。B2上来就装B,酸不拉几的汗臭味,说是谁酸抽谁妞B,姚月上来就画曲线,这涨哪跌的,说是坑人越多本事越大

笑看,笑看 : 2014-08-19#178
谈民主,在家园都象一锅粥。比如马甲兄上来就摔成捆美钞,说他钱多要听他的。小和尚上来就自抽个不停,说是谁抽的凶谁有理。B2上来就装B,酸不拉几的汗臭味,说是谁酸抽谁妞B,姚月上来就画曲线,这涨哪跌的,说是坑人越多本事越大


我只知道凳子你甫上来就脱剩一三角裤衩,娇羞哪个肱二头、股四头最大块就得听谁的:wdb13:

小心我削你 : 2014-08-19#179

我只知道凳子你甫上来就脱剩一三角裤衩,娇羞哪个肱二头、股四头最大块就得听谁的:wdb13:
是撒不拉先脱的

chengduo : 2014-08-19#180
就你一个人而言, 张春桥当了总理, 你就没法移到加拿大了. 他的智商比金三胖高些, 会把你治得服服贴贴的. 呵呵.

政客们互相攻击的时候对政敌的所做所为并不能表明他当政后采取治国方针不会和政敌一样。就如同西方政客赢得选举后,所开支票经常跳票。
林彪作为老毛打手,对付彭德怀,刘少奇下狠手。但是私下里面并不认可老毛的无产阶级专政下的继续革命理论,在后来的庐山会议上面和陈伯达一起想要结束文革回到经济建设的路上来。老邓五六十年代主管反右, 主管中苏论战,如果他中途被老毛想搞刘少奇一样搞死,你能够想到他后来会成功改革开放的总设计师吗?所以,如给张春桥机会做总理,我想他没有理由要把中国经济搞崩溃。张春桥做总理,或许改革开放来得更早也不一定,关键是制度,总理是谁, 普通人的差距不会太大。

namespace : 2014-08-19#181
是撒不拉先脱的
看不下去了,关撒布拉何事?谁说你你就说谁,熊!

david77 : 2014-08-19#182
高大上的话题:wdb17:

jjsheng : 2014-08-19#183
这是灌空气,连灌水都不算哈。
高大上的话题:wdb17:

jjsheng : 2014-08-19#184
高大上的话题:wdb17:
上网不找几个目标拍拍,都不好意思说是灌水。

3322 : 2014-08-19#185
资源为王。
作为高级政客,最重要是能统一更多的资源来为社会服务,无名小卒一个想一步登天,谁信服你?即使有再好的方案也无法调动资源。

flowing_water : 2014-08-20#186
民主是沒有所謂東方或西方的分別,因為民主不是由某個人,或某一小部分人來決定要不要民主,或要什麽形色和種類的民主。

民主的需求是源自人民本身的,所以不同的人群,有不同的需要,歐美各民主國家,他們的制度都稍有不同,甚至在同一國家之內,不同的地區,也可能有些不同。

在中國也曾有人試圖搞起民主制度,但是由於經歷長時間的封建統治,很多中國人都沒有意識到民主的需要,何況那一種民主形式?

當大多數人意識到民主的需要,民主制度便會很自然地出現,到時,要阻止也不可能。

為什麽大陸到現在還沒有民主制度的出現呢?孟子說:「民為貴,君為輕」,在二千多年前,我們已經發現了民主的需求,但一直在封建制度之下,我們的教育被灌輸了忠孝的思想,在家內要孝順,不能有民主,在家外要忠君,更不能要求民主。

當滿清被推反之後,民主思想開始抬頭,但中國地區大,很多地方交通蔽塞,訊息溝通困難,所以民主思想擴展緩慢。中國共產黨創建初期,也很著重民主精神,可惜不久共產黨的創立人也被批判,被斗爭,被排擠出局,之後,反反復復,到現在,不單民主思想沒有了,連共產主義也消失了,我們的教育受到種種抑制,奴化,赤化,和諧化,沒有自由,民主精神只能若隠若現。

其實,中國是有一個民主制度的,只不過存在於一個很小的臺灣,但現在它也在被統戰之中,這個寶島岌岌可危。

Kaitian : 2014-08-20#187
政客们互相攻击的时候对政敌的所做所为并不能表明他当政后采取治国方针不会和政敌一样。就如同西方政客赢得选举后,所开支票经常跳票。
林彪作为老毛打手,对付彭德怀,刘少奇下狠手。但是私下里面并不认可老毛的无产阶级专政下的继续革命理论,在后来的庐山会议上面和陈伯达一起想要结束文革回到经济建设的路上来。老邓五六十年代主管反右, 主管中苏论战,如果他中途被老毛想搞刘少奇一样搞死,你能够想到他后来会成功改革开放的总设计师吗?所以,如给张春桥机会做总理,我想他没有理由要把中国经济搞崩溃。张春桥做总理,或许改革开放来得更早也不一定,关键是制度,总理是谁, 普通人的差距不会太大。
很难苟同仁兄的文革编年史. 譬如"林彪和陈伯达一起想要结束文革回到经济建设的路上来"的理论; 还有就是用太多的如果来推论历史发展的进程. 不过我还是欣赏你说理的态度, 不像有写些五分或轮子那样瞎胡闹甚至谩骂. 整个文革就是一场权力争斗的闹剧, 而其中只有周恩来在苦心积虑, 一边自保, 一边力求保人; 还要竭力维持江山不倒, 其间免不了做出许多违心事. 张春桥四人帮那伙人都是些政治娼妓, 为虎作伥而已. 刘邓均是中共领导层的现实派, 其主观动机还是要把国家搞好的. 两派根本不在一个层次上, 能像你那样比论吗?

我还是这样看, 只有四人帮上台, 张春桥才当得上总理. 如果按你的期望实现, 现在的中国会和三胖的朝鲜不分伯仲; 而你, 可能是把马列毛旗帜举得最高的革命斗士.

在评价政治人物时, 还是应该注重私德和人格的.

Kaitian : 2014-08-20#188
上网不找几个目标拍拍,都不好意思说是灌水。
仁兄是最幸福最大度的灌水人. 赞一个. 哈哈.

profile : 2014-08-20#189
资源为王。
作为高级政客,最重要是能统一更多的资源来为社会服务,无名小卒一个想一步登天,谁信服你?即使有再好的方案也无法调动资源。

这话有见识。

习大大上台以后大面积洗牌, 这做法太冒险。新王登基大局初定, 需笼络各路人马收买人心,他却反其道而行之,需要很扎实的根基才敢这么做。即使是杀鸡给猴看, 那也杀掉太多只鸡了。

3322 : 2014-08-20#190
民主是沒有所謂東方或西方的分別,因為民主不是由某個人,或某一小部分人來決定要不要民主,或要什麽形色和種類的民主。

民主的需求是源自人民本身的,所以不同的人群,有不同的需要,歐美各民主國家,他們的制度都稍有不同,甚至在同一國家之內,不同的地區,也可能有些不同。

在中國也曾有人試圖搞起民主制度,但是由於經歷長時間的封建統治,很多中國人都沒有意識到民主的需要,何況那一種民主形式?

當大多數人意識到民主的需要,民主制度便會很自然地出現,到時,要阻止也不可能。

為什麽大陸到現在還沒有民主制度的出現呢?孟子說:「民為貴,君為輕」,在二千多年前,我們已經發現了民主的需求,但一直在封建制度之下,我們的教育被灌輸了忠孝的思想,在家內要孝順,不能有民主,在家外要忠君,更不能要求民主。

當滿清被推反之後,民主思想開始抬頭,但中國地區大,很多地方交通蔽塞,訊息溝通困難,所以民主思想擴展緩慢。中國共產黨創建初期,也很著重民主精神,可惜不久共產黨的創立人也被批判,被斗爭,被排擠出局,之後,反反復復,到現在,不單民主思想沒有了,連共產主義也消失了,我們的教育受到種種抑制,奴化,赤化,和諧化,沒有自由,民主精神只能若隠若現。

其實,中國是有一個民主制度的,只不過存在於一個很小的臺灣,但現在它也在被統戰之中,這個寶島岌岌可危。
民主就是日本20年前抢的土地不用还,米果200年前抢的土地不归还,却强制巴勒斯坦归还2000年前占领的土地;

chengduo : 2014-08-20#191
很难苟同仁兄的文革编年史. 譬如"林彪和陈伯达一起想要结束文革回到经济建设的路上来"的理论; 还有就是用太多的如果来推论历史发展的进程. 不过我还是欣赏你说理的态度, 不像有写些五分或轮子那样瞎胡闹甚至谩骂. 整个文革就是一场权力争斗的闹剧, 而其中只有周恩来在苦心积虑, 一边自保, 一边力求保人; 还要竭力维持江山不倒, 其间免不了做出许多违心事. 张春桥四人帮那伙人都是些政治娼妓, 为虎作伥而已. 刘邓均是中共领导层的现实派, 其主观动机还是要把国家搞好的. 两派根本不在一个层次上, 能像你那样比论吗?



我还是这样看, 只有四人帮上台, 张春桥才当得上总理. 如果按你的期望实现, 现在的中国会和三胖的朝鲜不分伯仲; 而你, 可能是把马列毛旗帜举得最高的革命斗士.

在评价政治人物时, 还是应该注重私德和人格的.


多谢您的理解,我的历史观是 大多数人公认的事实+我认为的逻辑推导出来的。谩骂,侮辱都是党同伐异的极端表现。我说林彪和陈伯达等人想回到经济建设的路上是有根据的。 根据是 在陈伯达被打倒的庐山会议上,陈伯达起草了一份报告,是林彪欣赏的,最后老毛不同意,改用了张春桥起草的报告。张春桥的报告是秉承老毛的意见,主要是无产阶级专政下继续革命理论, 而陈伯达的报告认为当前的矛盾是人民日益增长的需求和落后的社会生产力的矛盾(很熟悉吗?) 老毛不能以这个打倒陈伯达,最后以是否设国家主席打倒了陈伯达。

老毛的浪漫+无法无天的皇帝心态 就决定在他底下很多人要经常揣摩老毛的想法,张春桥等人就是揣摩老毛心态比较到位的人。另外张春桥不像周恩来有自己的班底,除了老毛无所依靠。周恩来在文革中除了有时候保护他自己班底的 老毛不那么反感的人, 对待其他人也是很狠的 。 比如对孙维世等人。

再比如在文革中, 如果底层的普通人说毛主席是大坏蛋。如果这个人落到老毛手中, 通常没事, 但是落到周恩来手中,基本上是严厉惩处的。有意思吧?

另外不能讨论政治人物的私德和人格。 那是缘木求鱼。他们没有这个。在中国能混到高层,几乎都没有了。

lerouge : 2014-08-20#192
民主就是日本20年前抢的土地不用还,米果200年前抢的土地不归还,却强制巴勒斯坦归还2000年前占领的土地;
:wdb37::wdb45:

Kaitian : 2014-08-21#193
多谢您的理解,我的历史观是 大多数人公认的事实+我认为的逻辑推导出来的。谩骂,侮辱都是党同伐异的极端表现。我说林彪和陈伯达等人想回到经济建设的路上是有根据的。 根据是 在陈伯达被打倒的庐山会议上,陈伯达起草了一份报告,是林彪欣赏的,最后老毛不同意,改用了张春桥起草的报告。张春桥的报告是秉承老毛的意见,主要是无产阶级专政下继续革命理论, 而陈伯达的报告认为当前的矛盾是人民日益增长的需求和落后的社会生产力的矛盾(很熟悉吗?) 老毛不能以这个打倒陈伯达,最后以是否设国家主席打倒了陈伯达。

老毛的浪漫+无法无天的皇帝心态 就决定在他底下很多人要经常揣摩老毛的想法,张春桥等人就是揣摩老毛心态比较到位的人。另外张春桥不像周恩来有自己的班底,除了老毛无所依靠。周恩来在文革中除了有时候保护他自己班底的 老毛不那么反感的人, 对待其他人也是很狠的 。 比如对孙维世等人。

再比如在文革中, 如果底层的普通人说毛主席是大坏蛋。如果这个人落到老毛手中, 通常没事, 但是落到周恩来手中,基本上是严厉惩处的。有意思吧?

另外不能讨论政治人物的私德和人格。 那是缘木求鱼。他们没有这个。在中国能混到高层,几乎都没有了。
老实说吧, 我在你的发言里看到的是思维混乱, 逻辑矛盾.
你自己都否定了张春桥, 还用和我辩论吗? 你对周恩来能了解到那种程度? 况且, 国务院总理对谁去"严厉惩处"的? 有意思吧?迫害刘少奇, 彭德怀等人似乎都是军队的人干的. 国务院管不了的.

flowing_water : 2014-08-21#194
在論壇上,有人認為日本侵華的第一號戰犯應該是日皇,東條英機只是首相,奉命行事而已,我曾指出,日本是實行君主立憲的,這個解釋不被接受,我沒有再詳加解釋,因為代日皇辯護不是我的本意。

有些大陸人不瞭解日本的歷史,這可能和十年文革有關,令他們錯過求學的黃金時期,但日本人自唐朝開始,已經積極學習中國文化,可能他們明白,曹操位高權重,但終其一生,也沒有篡位自立,所以產生了他們的幕府時代,為期長達七百多年,東條英機其實是一個幕府的將軍(Shogun), 日皇其實是一個傀儡,英國的君主立憲,是對皇室奪權,日本的君主立憲,是對他們皇室的保護。

在大陸,共產黨已放棄了共產主義,但鄧江胡習都沒有推翻共產黨,我們都回到曹操三國戰亂的時代,如果再來一個三分天下的諸葛亮,已經分裂的中國勢必加劇分裂。

民主制度的主要作用,是防止統治者對人民作出不公平的損害,但在大陸內,太多既得利益者,一時之間無法推行,所以仿效君主立憲值得我們考慮。我們可以修改憲法,指定共產黨為名譽上永遠執政的黨,但實質上執政則由民選的議員來組織,江胡習薄都可以自由組黨,參加競選。

共產黨已名存實亡了,但它始終在抗日和反蔣中作出貢獻,如果連在名義上也消失,是十分可惜的,保留這個黨的名義,可以為當年打江山人士的後人保留一點榮耀。

3322 : 2014-08-21#195
在論壇上,有人認為日本侵華的第一號戰犯應該是日皇,東條英機只是首相,奉命行事而已,我曾指出,日本是實行君主立憲的,這個解釋不被接受,我沒有再詳加解釋,因為代日皇辯護不是我的本意。

有些大陸人不瞭解日本的歷史,這可能和十年文革有關,令他們錯過求學的黃金時期,但日本人自唐朝開始,已經積極學習中國文化,可能他們明白,曹操位高權重,但終其一生,也沒有篡位自立,所以產生了他們的幕府時代,為期長達七百多年,東條英機其實是一個幕府的將軍(Shogun), 日皇其實是一個傀儡,英國的君主立憲,是對皇室奪權,日本的君主立憲,是對他們皇室的保護。

在大陸,共產黨已放棄了共產主義,但鄧江胡習都沒有推翻共產黨,我們都回到曹操三國戰亂的時代,如果再來一個三分天下的諸葛亮,已經分裂的中國勢必加劇分裂。

民主制度的主要作用,是防止統治者對人民作出不公平的損害,但在大陸內,太多既得利益者,一時之間無法推行,所以仿效君主立憲值得我們考慮。我們可以修改憲法,指定共產黨為名譽上永遠執政的黨,但實質上執政則由民選的議員來組織,江胡習薄都可以自由組黨,參加競選。

共產黨已名存實亡了,但它始終在抗日和反蔣中作出貢獻,如果連在名義上也消失,是十分可惜的,保留這個黨的名義,可以為當年打江山人士的後人保留一點榮耀。
挂共产主义之名,行资本主义之实,目的就是为了抹黑共产。

flowing_water : 2014-08-21#196
共產主義和資本義各有長短,但在大陸,兩者都不是。

jjsheng : 2014-08-21#197
到目前为止,还是木有能真的反驳这篇文章的雄文。东拉西扯的不少,不过比不发一语的好。
继续等。

小心我削你 : 2014-08-21#198
到目前为止,还是木有能真的反驳这篇文章的雄文。东拉西扯的不少,不过比不发一语的好。
继续等。
没人打算反驳,民主不是素质低下的人玩的

namespace : 2014-08-21#199
到目前为止,还是木有能真的反驳这篇文章的雄文。东拉西扯的不少,不过比不发一语的好。
继续等。
如果真的等到了可以反驳这篇文章的雄文,中国就可以搞民主了?如果瘦姐是个形容词,我只能说你瘦姐了。

jjsheng : 2014-08-21#200
没人打算反驳,民主不是素质低下的人玩的
这是某种同意文章作者的观点吗?

jjsheng : 2014-08-22#201
如果真的等到了可以反驳这篇文章的雄文,中国就可以搞民主了?如果瘦姐是个形容词,我只能说你瘦姐了。
Who 是瘦姐,和俺有啥子关系,望明示。

flowing_water : 2014-08-22#202
如果大陸推行政黨自由選舉制度,越多政黨參選,選票越會分散,有利現行執政的團體成為多數黨,所以他們應考慮讓臺灣的國民黨和民進黨到來參加選,甚至歡迎達賴回國參選,縱使有維族黨參加,也不會影響大局,只會增加一點氣氛。

qingwa50 : 2014-09-24#203
终于有人来为不搞民主、不搞政改,来辩护了。在我看来这实在是一种进步。

但是其论点论据也实在难以让人恭维。

文章的观点是:由于缺乏资源和人民素质太差,所以不能实行民主。

其实资源和民主是没有因果关系的。民主制度古已有之,而古代的资源与现代是根本无法相比的;现代的日本资源远比中国贫乏,其民主制度运转平稳、社会安定。

其实国民素质也和能不能实行民主关系不大。抗日战争时期,由于文盲太多,根据地用在候选人背后的碗里投放豆子的方法实行民主选举。我倒是相信:好的制度可以把“坏人”变好。大家都记得英国向澳大利亚运囚的故事吧。由于英政府把离岸付酬改为到岸付酬,就从根本上解决了死亡率高的问题。从中可以看到:船主还是那些船主,制度改变了,他们也从虐待囚徒变为善待囚徒,“坏人”变好了。所以,文章作者所举的“安利退货”事件、“抢油”事件、“离婚”事件不能一味指责国民素质太低,而更应检讨我们现行的制度是否有问题。要知道:坏的制度也能把好人变坏哟。

至于作者给我们开出的药方——“……中国人要想变得文明自由,享受上民主就也只能得靠拿起枪杆子,改变目前的世界财富分配格局,获取国际规则制定权。”就更让人想起纳粹的“日尔曼人的生存空间”论——彻头彻尾的法西斯理论。

qingwa50 : 2014-09-24#204
民主的好处

民主是什么?民主就是人民当家作主。具体说就是每人一张选票,决定谁来执政。

民主有什么好处?

有了民主,人民就有了制约公权力的能力。如果我对你的工作不满意,就不再投你的票,让你下台;对于执政者来说,谁给我权力我对谁负责。既然选民选了我来执政,我就要对选民负责。时刻关心选民对的自己工作的满意度。这样就会大大改善官民关系,形成良性互动。

有了民主,社会就有了和平纠错的机制。非民主社会,只有在陷入危机 、积重难返时,才会通过政变、内战、起义、革命等暴力手段来纠错,代价很高;通过选票纠错,及时且代价低,避免了剧烈的社会动荡。

有了民主,就在政治生活中引入了竞争机制,有助于优化执政方略、优化执政队伍。在竞争的压力下,各种执政方案都必须有很强的针对性、可操作性、节约性和前瞻性才能胜出;

在执政过程中,执政成员中的任何丑闻都会导致下台,从而会加强执政者的自我约束力度。

有了民主,执政者就不再是固定的人群——今天你是总理、部长,明天就是教授、公司职员。这样,就不利于官僚利益集团的形成。在民主社会里,人们只有职业的区别,没有身份的区别。

有了民主,社会的包容程度、国民的创新思维深度就会大幅提高。言论自由是实行民主的前提和保障之一。只有“我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。”成为人们的共识,民主程序才能顺利进行;只有解放思想、独立思考,才能拿出选民认可的执政方案。

有了民主,社会就可以跳出黄炎培历史周期律。腐败,是一个政权败亡的重要原因之一。而“不受约束的权力必然腐败,绝对的权力导致绝对的腐败。”。民主是权力制衡的重要力量之一。

有了民主,执政者的合法性就得到确认——我得到了多数选民的支持。

有了民主,选民就不会抱怨政府——谁让我选了他呢。

所以,我认为民主是当代保证社会正常运转、长治久安的最好的组织形态。是走向更高文明的必经之路。

大拿 : 2014-09-25#205
在中国,政党之间的斗争最终总是发展成为武装斗争,因此国家的武装力量和国防工业最后是属于政党的 。。。

要问为什么西方民主在中国不可行,就要先问为什么政党之间的竞争不能和平进行,鸡不能下西式蛋,怎能怨蛋不能生西方鸡 。。。?

qingwa50 : 2014-09-26#206
在中国,政党之间的斗争最终总是发展成为武装斗争,因此国家的武装力量和国防工业最后是属于政党的 。。。

要问为什么西方民主在中国不可行,就要先问为什么政党之间的竞争不能和平进行,鸡不能下西式蛋,怎能怨蛋不能生西方鸡 。。。?
政党之间不能和平竞争,是由于当权者把不同党派和政见当作敌人来对待。利用公共资源,非法打压,激化矛盾造成的。你看,台湾的蒋经国由于放弃了一党专制实行民主,这个问题就解决了。

qingwa50 : 2014-09-26#207
不错, 我很欣赏文章的结论. 可以肯定地说, 一个民族, 一个国家乃至一个城市, 社区要变得文明, 是必须具备一定物质基础的. 两者似乎是正比关系. 要害之处在于, 怎么建立该物质基础. 人类社会的发展贯穿着这一问题.

"因此,中华要复兴,中国人民要变得文明,根本任务就是要取得跟美
国和其他西方国家平等分享世界资源和财富的权利。美国人均排多少碳, 中国人均就要
排多少,美国要人均消费多少石油,中国人均就要消费多少石油,类推到所有其他资源
。不管西方同意不同意,中国人要想变得文明自由,享受上民主就也只能得靠拿起枪杆
子,改变目前的世界财富分配格局,获取国际规则制定权。"

面对西方的围堵和封锁, 中国要崛起走向文明, 最终可能只有通过战争才能达到.
以我看,中华要复兴,中国人民要变得文明,不是能和西方分享资源就能达到,只有和西方分享民主才有可能达到。不要金子,要点石成金的手指。(详情请看我在9月25日发的帖子)

qingwa50 : 2014-09-26#208
“民主”有意义的前提,是参与民主的人对参与的主题有足够的认识。民主不应该是结果平等,例如不论什么人,都有相同的资格和权重相同投票;民主应该是机会平等,人人有争夺参与权的机会。
至于权利的分离,并非西式民主才能做到,一党制国家一样可以做到。

过去二十年,没有看到那个民主国家取得了很好的成就,老牌民主社会已经碰到了天花板,新民主社会都一团乱糟。
用速度和加速度来形容,西方是加速度为零甚至为负但是速度很快的车; 中国是加速度强大但速度还没有上来的车。 只要给时间,也不会太久,再过二十年,就能看到一党制的社会发展的比多党制好。

宣传方面,当前西式民主比一党制有更大的影响力,只是因为当前他们的速度的确大;随着时间流逝,当他们的速度低于一党制后,人们会开始鼓吹一党制的强政府模式。

当那天到来的时候,由于攻守发生了转换,就轮到一党制国家装模左右的开放言论而多党制国家。。。。。
您说的民主是机会平等是不言而喻的。
权利分离则一党制国家是做不到的——不受约束的权力必然腐败,绝对的权力导致绝对的腐败。世界上没有用特殊材料做成的人,利用权力寻租是所有权力的必然,中国现实的贪腐成风就是最好的例证。必须有其他权力制衡才会有所收敛。民主是权力的制衡力量之一。
您用中国的发展速度来论证一党制比多党制好,也是不能成立的。中国的发展是由于放弃了计划经济实行市场经济促成的,和一党制多党制没有因果关系。许多民主国家经济发展也很快。相反,中国由于政治体制改革没有及时跟上,沿袭了文革前的一党制,造成了今天的贪腐成风,使社会陷入危机,严重制约了发展后劲。不得不花费大量的资源去反腐、去维稳。
一党制不是一种逻辑严密的制度。相比之下民主制度要好得多。

muland : 2014-09-27#209
无法回避的沉重话题:在中国为什么西方民主搞不起来?

摘要:当我们每天都高呼要反贪,要机制透明,要民主,要自由的时候,有没有想到过,我们的要求是建立在无法承受这个要求的基础上的?

高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身,而是自己没有机会去贪污腐败。反
过来说,一旦有了贪污腐败的机会,他们绝对不肯错过,谁不让他们腐败他们就要除掉
谁。

高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身,而是因为在当前政治中他们是被施暴
者,如果有一天他们能够翻身成为施暴者,他们只会比前任更加暴虐的施暴。

前一点在台湾的中国人身上已经得到了肯定,后一点已经在红卫兵身上得到了证明。

中国的社会问题根本不是杀几个贪官、搞搞言论自由和多党制就能彻底解决的,关键还
是资源太少,只能允许一少部分人富裕起来。其他的人尽管绝对生活水平提高了,但是
因为贫富差距大,还是牢骚满腹。从根本上讲,解决这个问题的办法而且唯一的办法就
是想方设法掌握国际秩序,从全球获取更多资源,包括土地、淡水、能源、原材料和市
场等等。

正文:在我们对西方世界了解得太多时,却对自身了解得实在太少,乃至于一切的憧憬
与蓝图都是建立在一个无法支撑这些愿望的土地上。

首先我来讲个故事,这是发生在15年前的“安利退货门事件”,故事发生在中国经济最
活跃的城市——上海: 自九十年代后期,随着跨过企业进入中国,西方世界与中国才
在基本的生活层面真正开始相互接触。在跨国企业大批量迁往中国的过程中,一家名叫
“安利(Amway)”的美国保健品跨国公司,也希望在这片它并不熟悉的土地上开展蓝
图。 作为一家排名世界500强、并且是前三十名的国际知名企业,安利公司直销制度体
系显得非常独特,并且被世界首富比尔盖茨另眼相看,形容为“最无懈可击的激励制度
”、被哈佛MBA和中国人大MBA列为教材案例,这家公司自然是实力雄厚,对中国市场充
满了期待。

然而,正是这家巨型企业,在中国最繁荣的城市上海,领略到的是东方人的不可思议之
处: 刚进入中国的安利,一切制度是以它在欧美的设计为标准。按美国安利规定,产
品实行无因全款退货”:不管任何原因,如果顾客在使用后感到不满意,哪怕一瓶沐浴
露用得一滴不剩,只要瓶还在,就可以到安利退得全款——注意哦,是退全款!这项制
度在美国施行了很久,一直是安利公司的信誉和品牌象征,退货率微乎其微 (估计那”
微”也是在美国的中国人),安利的产品是优质的。然而在中国,精明的国人很快以“
特色”的方式震撼了美国人:很多中国人回家把刚买的安利洗碗液、洗衣液倒出一半,
留用,然后再用半空的瓶子、甚至全空的瓶子去要求全额退款。在上海,刚刚开业不久
的安利公司,每天清早门口排起了退款的长长队伍,络绎不绝,人潮涌动,一时间,令
安利的美国人大吃一惊。

美国人怎么也搞不明白:作为拥有半个世纪经营经验、一整套完整制度体系的安利企业
帝国,他们“全额退款制度”在西方实行一直良好,为何到了中国,竟然遭遇如此数量
巨大的退货?真的是产品质量不好吗,以致于引起成百上千的中国老百姓要求退货?
但由于承诺在先,安利还是顶着每天的巨大亏损,忠实履行了退货承诺。然而,令人更
加惊异的现象发生了:一方面是产品销售量剧增,大大超乎公司的预期;可另一方面,
拿着空瓶子前来退货的顾客也越来越多,最后竟然达到每天退款高达100万元,还得倒
贴30万元产品——终于让美国安利吃不消了!从这之后,安利公司迅速对中国的制度进
行修改:产品用完一半,只能退款一半;全部用完,则不予退款!自此,安利(中国)
改变了其公司制度,转变了原先安利(美国)的营销模式,开始逐步领悟“中国特色”
。 傻乎乎的美国人被精明的中国老百姓耍懵了,上海市民们在这场“退货风波”中或
许暗自冷笑,为自己得到的小便宜而沾沾自喜。很多美国人至今也搞不明白:为什么他
们被哈佛大学引以为豪的最先进的制度体系、被誉为“完美无懈可击的一整套激励制度
”,在中国这片神奇的土壤上,竟遭遇滑铁卢般的惨败? 透过这个经济层面的现象,
我们发现的是一个令人尴尬的中国现象:即使是西方最优的制度和文化(被哈佛与世界
首富认可),到了中国,就陷入泥潭,不仅不能有效实行,反而被国人给“特色化”、
同化了。

记不太清楚是谁(可能是新加坡总理李光耀),曾经说过一段话,大概意思是:任何制
度的设计、哪怕是世界顶尖学府和精英设置的体系,都经不起中国人的糟蹋,因为中国
人是最精于钻空子的,无孔不入,即使是堪称完美的制度也仍然防不胜防。

这段话大概是这个意思,一直在我脑海中印象深刻。当然,这样的话会令今天我们所有
有良知、有现代公民素质的中国人感到愤怒,会刺激我们大多数网上的愤怒青年们。我
们的社会在发展,我们已经是全球不可忽视的力量,能够左右世界经济格局,我们应该
有条件拥有最完善的制度、应该达到美国那样的社会憧憬。怎么可以说,我们没有资格
具备现代公民的素质呢?

我有几位大学同学,在政府部门的县、镇一级做公务员,多年的好友,只要有时间,平
常电话、网络常常联系,都能与他们交流一些东西。有一位同学就说,现在基层的问题
多如牛毛,事情不大,却整天像苍蝇一样嗡嗡地难以处置,上也不得,下也不得,上不
敢得罪,下也不敢得罪,而当地老百姓的一些作为更让他哭笑不得,理想被现实的无奈
取代。

他说的有一个事件很值得让我深思:一个外地货车,运的是某种食用油(大概是吧,我
是听说的),行至到该乡村的崎岖道路时,因为路面不平,翻了车,货袋破了,黄油流
了出来。司机急的是团团转,不知如何是好,这时,该地的村民们出现了,一个、两个
、三个、四个 越来越多,司机心想:这下有救了,有人帮忙来了!谁知这些村民们个
个拿着袋子,并不是来救援,竟然是冲上前装油,一袋、两袋装得满满,喜滋滋地拎回
家去!司机惊得目瞪口呆,却又无可奈何,拦不住,而村民们更加有恃无恐,甚至去扯
那些本没有破的货运袋子,把完好的口袋全撕破了,汩汩的油流出来,不长时间,一整
车的货就分到了这些村民手中,他们一个个喜形于色,仿佛白白捡了天大的便宜,却把
那司机气煞得是怒火朝天,却无计可施。

货运车不是一辆,后面跟着来的司机们全都怒了,联合起来找当地政府,要求赔偿,惩
罚那些“刁民”。政府倒是挺重视,派人前来处理,可村民们不答应,死活不肯把黄油
还给司机,双方发生冲突,有人员损伤。闹到后来,村民们不肯善罢甘休,大骂政府是
吃里扒外的东西,向着外地人,要求政府必须对村民们赔偿精神、损伤。于是乎,这件
令人无奈而两边不是人的事件,最终还是让当地政府做出让步,对两方都进行安慰,自
己掏腰包补偿双方,才得以消停。

该同学是当事人之一。他在大学时,也曾是愤世嫉俗的青年,侃侃而谈天下大事,动辄
自言“以后我要是当政了就如何如何”之类话语,如今在基层干了两年,当年的意气风
发早已不见,有的只是无奈的苦笑,说:罢了罢了,在中国,就是这样想必再多过几年
,这样的事再见得更多,也就心态麻木,睁一只眼闭一只眼,任它风雨欲来,我已岿然
不动了。

中国地域差距之大,现象可谓千差万别。上海的市民们疯狂退货的举动、与田村老农们
疯狂抢货的举动,在我看来,却并无二致,恰恰是映照了我们这个时代——或者说是千
百年来一直未变的国人群体心理。我的眼前浮现出的是这样的——无论是在高楼大厦的
繁华城市、还是在穷乡僻壤的山间田边,他们都为着自己心里的小算盘、小利益做精确
的打算,想着的是那点便宜,如何才能最快、最有效地到达自己手里?

说到这里,我又想起一个中国特色的现象:领取退休金。 中国老一代人们的退休,通
常是从自己单位、机关里领取退休金,而由于老人们的行动不便,这种按时领取退休金
的行为通常由子女们代领。而在中国,许多老人去世之后,子女们不主动通知原单位、
并且继续以老人的名义领取养老金的现象普遍存在,有新闻报道曾有老人去世十年后,
其子女依旧在以老人的名义去领养老金。事实上,这种“群体贪小便宜”的现象在中国
早已是公开的秘密,全国大大小小成百上千城市、乡镇,不知有多少老人的子女们在钻
这样漏洞。乃至于传出某市镇的单位,大呼退休金不够发,不得已要求退休老人必须拿
当天报纸亲自拍照片,证实本人还活着,才能领取养老金——当然,这引起老人们的子
女群体的抗议,认为是对人格的歧视。而在领取退休金的背后,却通常是人们潜意识里
的心态:反正是国家的钱,既然没阻止我领,也没发现,我为什么不领?我这不算贪污
犯罪吧?

中国有成千上万个城市、乡镇和单位机关,这种公然在老人死后、继续以老人名义领取
退休金的中国特色方式,数目之多,倘若真的一五一十严查起来,恐怕严重得惊人。这
其中,数量上占多数是平头百姓的退休职工,他们的子女为贪图老人的几百元退休金,
年年月月如此,尽管他们个体认为区区几百元并不算违法。

这让我想起了八十多年前的鲁迅所写的《再论雷峰塔的倒掉》一文,一个有着千百年历
史背景、西湖十景之一的文物建筑——雷峰塔,因为老百姓们传说此塔的砖块搬回家可
以“辟邪”,于是纷纷偷挖雷峰塔的砖头,你一块,我一块,纷纷搬回家,按人民群众
的说法是:我就搬一块砖头,不算犯法啊。于是,最终,雷峰塔在这样“集体无意识犯
罪”的行为下,轰然倒塌,尸骨无存!

还有一则消息:重庆市的一个小镇——人和镇,竟然在2005年创造了世界上最不可思议
的离婚记录。这个人口仅有2万人的小镇,短短一年时间里竟有1795对夫妇离婚,然后
是假结婚、假再婚、复婚。这种滑稽的群体表演,原因在于重庆市的一份征地补偿办法
规定:一、一对夫妻只能分一套房,但离了婚单独立户,就可以各分一套房,并以优惠
的价格购买;二、配偶为城镇户口且无住房,可以申请多分配一间屋,从一室一厅变为
一室两厅。

如此优惠、良好的保障制度,在中国这片神奇的土壤上,再一次遭遇类似“安利退货”
般嘲弄,这再一次让我质疑:这真的是制度本身的问题么?换一个制度这种现状就能改
变么?

据《南方周末》报道,该镇的老百姓无论年龄大小,纷纷踊跃加入离婚队伍。“村里老
太爷老太婆都来离婚了”,“七八十岁走不动路,儿孙扶着来的、背着来的都有,一大
家人,有说有笑地排队”。面对如此离婚热潮,高新区管委会副主任徐南雄很无奈地说
:“55号令规定离婚分户可分房,新婚姻法又简化了离婚程序,我们没有理由去阻止离
婚。” 而对于大多数村民们来说,离婚只是第一步,接下来是更加复杂的任务:再婚
。于是人们又一次行动起来,最关键的是找人。村民们发动一切亲朋好友,在政策划定
的“老重庆9区12县城镇户口”范围内寻找结婚对象。村民们甚至开始“悬赏”,赏价
从最初的六七千元一路飙升到上万,重赏之下“丈夫”和“妻子”源源不断涌来。

这样的事例我不想再说了,在我们这片特色的土地上,一切皆有可能。没有办不到,只
有想不到,国人对于体制、环境的超强适应能力,还有极具特色的现实想象能力,真是
令人惊叹叫绝而又不可思议。

历朝历代,百姓们通常会大骂贪官、大骂权力垄断者,因为那些人往往有比我们更顺捷
的渠道,去获取本不应得的利益。我们常常说:官是黑的、丑恶的,而民都是无辜的、
善良的——其实这是自欺欺人的说辞。在“安利退货”、“农民抢黄油”、“退休老人
子女冒领退休金”这些发生在平民百姓身上的事情中,我发现的是:普通百姓只要一旦
获得了某种权力(哪怕是临时的),有机会更改游戏规则时,他们表现出来的群体行为
与那些贪官、腐化分子的作为没有两样,甚至表现得更明目张胆,更加令人恐惧,因为
——每个人都堂而皇之地认为自己无错。民与官,不过是同属一个共同的群体罢了。而
这个群体,就是我等诸位国人。

这种思维的普遍性,深入你我等每个人的内心,不论是高高在上的官员,还是普通的平
头百姓,只要任何人得到了钻空子的机会,就会不择手段地去捞取最大利益,并且,他
们并不认为这是可耻,而是心安理得地接受这一切、身体力行地去为之去“争取”。
现实社会中的许多现象,给予我们一个巨大的问号:难道好的制度(譬如民主制度)真
正能够解决所有问题吗?这样好的制度在哪里?哪里有这样绝对完美的制度呢?对于精
明算计的国人来说,恐怕任何完美的民主制度都依然能被钻漏洞,任何的法治体制都约
束不了国人的行为。同样的制度,同样的环境里,美国、澳洲可以遵守,而国人却绞尽
脑汁地寻找漏洞。对此,我们该做如何解释呢?

当这个时代的人们在高呼“完善体制”时,我恰恰认为,制度是不能解决一切问题的,
其实本质的问题在于资源。

中国产业分工处于世界产业链条下游,没有掌握世界贸易的定价权,利润根本到不了中
国手里。没有更多的利润哪里来的更多资源?没有更多的资源哪里来的共同富裕?正如
张文木《世界历史中的强国之路与中国选择》所说

现在咱们中国也出现了农民解体的情况。说农民没土地?也不对,地当然是有的。有的
同志说,农民不能失去土地。这当然没错,但问题是目前农民手中的农作物因为没有国
家垄断性的保护不仅不赚钱,反而成为农民养不起的负担,种地收入还不足以补偿投入
,结果其土地只能被房地产吞并。为什么?不断赔钱还不如一次性回收一笔钱。在这种
条件下农民失地就是必然的,而且是自觉的。农民失去地以后,他往哪里去呢?他只有
进城。法国当时就面临这样的情况:农民前赴后继地涌进城,没工作,怎么办?就闹革
命,打砸抢。

于是法国大革命就在1789年开始了,社会在流氓无产者的席卷下动荡不断,这就给这个
国家带来了巨大的灾难。当时认识到这个问题的是拿破仑。拿破仑战争本质上来说,是
第一次抵御资本全球化并在抵御中实现民族国家从农业国家向近代工业国家转型的战争
。资本冲击使法国出现严重的两极分化。农民因为贫穷都争着进城,进了城,还是贫穷
,又不知道是怎么回事。开始以为是腐败造成的,于是都讲反腐败,越反越厉害,最后
没办法,就杀人。

法国大革命中出现我们现在的极端自由主义者吹破天的《人权宣言》,这导致一种误解
,以法国大革命是人权革命。 在拿破仑之前法国如此混乱以至《人权宣言》和断头台
同时并存。为什么两个极端会都在法国出现?因为解决不了问题。开始的时候,说大家
不注重人权,于是大家都提倡人权。人自由了,人权解放了后,但还不解决问题,尤其
是大量农民进城带来的问题。大家又认为是“腐败”,随后就开始杀“贪官”,当时把
大商人和大官僚丹东都杀了,罗伯斯庇尔是反腐铁腕人物,最后也被杀了。杀到最后还
不行,那怎么办?于是拿破仑出来了。拿破仑找出问题的根源,他说:“在世界当前情
况下,任何国家要想采用自由贸易原则,必将一败涂地。” 为什么?因为你处于资本
链条中的下游。如果你像英国那样处于上游,你当然可以进入与英国平等竞争;你弱,
就不能将“自由竞争”当拜物教来搞。你还真以为与狼可以共舞,真以为舞完就可以变
为狼,没有几十代人的牺牲代价,那是不可能的。 兔子和狼关在同一个笼子里,怎么
起舞啊?与狼共舞的结果必被狼吃掉,你没看见动物园里,虎笼中的活鸡舞不了几下就
被吃掉了。所以,弱者要自我保护。结果法国出了保护“弱势群体”即失地农民的拿破
仑。

拿破仑痛斥当时的极端自由主义学者说:打败法国的不是利剑而是墨水。自由主义经济
理论在法国瞎忽悠,将国家搞成这副模样。 拿破仑上台后先将一部分农民放回去了,
让他们有土地。另一方面就是限制外国资本,最后转动和发展法国民族资本。

富余的农民怎么办呢?就去打仗,为法国资本打市场。在入侵意大利前,拿破仑作了极
富煽动力的讲演,他告诉他的士兵:

士兵们!你们既饥饿又贫穷。共和国亏欠你们的太多,但她也无力偿付她的债务。我是
来领导你们进入阳光普照下最丰饶的平原的。富有的省份,富裕的城镇,都将任你们处
置。士兵们!如此一个远景,你们怎么能失去勇气与信心?

就这么着拿破仑带领他的士兵打遍了欧洲。 把德国、意大利、奥地利的农民全解放了
,这就给法国的资本提供了无限丰富的劳动力市场。同时他也用军事手段将英国资本封
锁在欧洲之外,形成一个法国独享的“大欧洲共荣圈”即独家垄断市场,净赚欧洲的钱
。几十年后,俾斯麦也说:“在科隆大教堂中可以找到珍宝,占有这批珍宝,就能够结
束法国革命,并巩固那里当权者的地位,即法兰西皇冠” 日本人后来也是用这样的方
法,打遍亚洲各国,将英法逐出亚洲之外,使亚洲各国成了服务于日本的外围地区。拿
破仑的法国尽管被打败了,但法国由此形成了自主性的国家生产力,并挤进了当时还只
有英国一家的资本中心。”

法国从次走上民主、文明、自由的康庄大道,享受上了工业化社会的人权。群氓的事件
在法国逐渐消失。

当拿破仑向法国人解释法国社会动荡,道德败坏的原因的时候,当他向他的士兵发表演
讲的时候,他是否知道,他的演讲其实更加真正、彻底地适用于我们这个国度?

中国有句名言:仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。这句话反过来,就会变成法不责众。

在一个资源匮乏的社会里面,再美好的制度,当面对着亿万只关心柴米油盐、无视其他
的贫民时,也苍白无力了。

在一个资源稀缺的国家里面,再健全的法律,在亿万拼命钻营求生的百姓面前,也漏洞
百出了。

尽管今天的中国已经改革开放了30年,国力的发展一日千里,人民收入更是成倍提高。
但我依然看到,上海的市民、田间的农夫乃至网络上无处不在的愤怒青年,他们的心态
与30年前红卫兵没有丝毫差别。

为什么呢?就是因为中国被限制在欧亚大陆一隅,当年无法接触和掌控海外资源的现状
,今天并没有发生任何改变。中国不能掌控世界主要能源、原材料产地与海上航线的事
实,依然没有发生任何改善。国际市场大宗商品的定价权对于中国而言,仍然是可望而
不可即。甚至食油、铁矿石等能源和原材料上涨的速度比百姓收入增长的速度还快。结
果就是物价与收入齐飞,GDP高增长共社会不安定一色。

当一个国家的资源只能提供够温饱而不够小康的生活的时候,你如何阻止民众为了过的
更好而互相倾轧?

当一个国家的财富只能允许10亿人中的千分之一富裕起来的时候,你如何能保证民众不
为了进入那千分之一而勾心斗角?

我们二十年来感觉被美国,被西方压着,任何试图收购海外资源的动作在国际主流媒体
那里好像都是见不得人的地下交易,如同地下摇滚一样,任何试图公开谈论中国崛起后
如何过上发达国家式的生活的讨论都被视为中国威胁和穷酸意淫。

这种感觉,不仅仅是少数爱国愤青的专利,很多老百姓也感同身受。为什么呢?就是因
为中国没有掌握制海权,被西方牢牢的限制在海岸线以内,无法跟西方人一样享受到全
世界丰富的资源。西方人这么做的目的就是为了,防止富裕起来的中国人改变全球资源
分配,他们就是要把中国人堵死在东亚的第一岛链之内,让中国人因为资源贫乏而自己
斗自己,没完没了的为着挤进北京、上海、广州这些大城市而打的你死我活,没完没了
地为着一张返乡的春运车票斗的头破血流。其实中国同胞只要能出来看看,就知道这世
界很大,资源足够你我分的,只要能掌握制海权,可以随意移民海外,土地、房子、吃
水、看病、上学根本就不是问题。无数移民澳洲、北美的中国人早就用自己的双脚证明
了这一点。

我们这一代人,这么多年怎么过来的大家都清楚。已经这样了就算了,但是绝对不能让
子辈和孙辈也像我们这样这么憋屈。中国不是不适合民主制度,而是缺乏资源来实现民
主制度。中国人不是不具备民主素质,而是眼下太穷了,在生活的压力面前,这些素质
问题都退居次席。因此,中华要复兴,中国人民要变得文明,根本任务就是要取得跟美
国和其他西方国家平等分享世界资源和财富的权利。美国人均排多少碳, 中国人均就要
排多少,美国要人均消费多少石油,中国人均就要消费多少石油,类推到所有其他资源
。不管西方同意不同意,中国人要想变得文明自由,享受上民主就也只能得靠拿起枪杆
子,改变目前的世界财富分配格局,获取国际规则制定权。
楼主说得有道理!

qingwa50 : 2014-10-15#210
楼主说得有道理!
我承认,在中国现行的制度下,谁有了权力都可能贪腐——党同伐异、官官相护嘛。所以要进行政体改革呀。要建立有效的制衡机制,使官员不敢贪、不能贪、不愿贪。

FKDIDAN : 2014-10-15#211
把中国说成这么坏的人,肯定不是好鸟。汉奸垃圾一个。

FKDIDAN : 2014-10-15#212
把中国说成这么坏的人,肯定不是好鸟。汉奸垃圾一个。

3322 : 2016-03-07#213
如何提高人的素质?!文化大革命的目的不就是对中国传统酱缸文化的革命吗?!

湖说湖有理 : 2016-03-08#214

习总想玩儿独裁,我觉得他有贼心也有贼胆儿,就是贼能力还有欠缺。

在习总面对你死我活的权力斗争中,如果玩儿砸了,很可能就是毁在他的愚昧上。

土匪的权力斗争错综复杂,敌我互相纠缠,难解难分,因为没有规则,所以结果很难预料。现在的很多形势分析也不是很靠谱儿。比如说哪个常委又表态支持习总之类的,其实并不证明该常委就是习总阵营的人。

因为我记得,习总自己去重庆还称赞过薄书记,但明显习总跟薄书记并不是一个战壕的。当时除了小胡以外,大部分常委都支持薄书记,可薄书记最后还是吃了窝头。

无论现在习总的敌人是谁,这个敌人的势力都相当强大,强大到习总很难摆平,所以老王自己亲口表述是进入胶着状态。

看这个意思,习总是在给十九大布局,军改已经基本定型,军区改了战区,但效果如何还不能确定。军改以后,习总要搞文宣口,于是带着刘云山同志视察三大新闻媒体单位,要求“党媒姓党”,其言外之意就是到现在为止已经发生过不姓党的事儿了。

这次视察看起来发生作用了,后来的任大炮事件中,三大媒体都很小心,没有乱说乱动。很可能是习总视察放了狠话,三大媒体有所收敛了。

任大炮事件的发生,其实根本原因就是习总太愚蠢导致的。

“党媒姓党”,习总这四个字儿说的相当混蛋,几乎比放屁还不如。在视察三大媒体时候进行镇压恐吓,其实可以有很多其他明确而又严厉,但多少有些技术含量的表达方式,即达到效果,也不至于这么简单粗暴傻逼透顶,落柄于人。

任大炮反对“党媒姓党”的意见,完全没有错误,这不是任大炮故意讨厌,而是习总太愚蠢导致。正好任大炮有老王这个背景,于是就被对手借题发挥,给习总一方出题目。

看来习总的敌人在文宣口确实势力不小,虽然三大媒体这次没有动作,但北京市委却当了急先锋,而且在老王的中纪委已经表示态度以后,还不买账,继续发文要批判处理任大炮。

其实这个借题发挥的题目还算不错,比习总聪明。那就是,你捆大炮,就会连累老王;你如果不捆大炮,就导致习总自己权威受损,因为大炮的言论是直接批评习总的。导致左右为难的状态。

中纪委接招也算老道,没有直接插手,而是发布网文表态,效果也确实还行,大部分媒体一看形势不妙就都闭嘴了。

但是,习总的敌人还有后手,好像是环环相扣。中纪委表态说要倾听不同意见,好!我给你准备好了不同意见,你来仔细听!

于是,竟然在另外一个国内的党媒网站刊发公开信要求习总辞职。

你不处理大炮,也就不好处理公开信了。

高层的矛盾已经公开化了,里白热化还有些距离,但发展方向是白热化。

昨天李总理做政府报告,据说获得43次掌声,但就座的习总沉着脸全程没有鼓掌一次,也没有跟李总理有任何交流和互动。

在大家面前这样表现,我觉得还是因为习总愚蠢,就算你不喜欢李总理,也完全没必要在全世界面前这么表现出来,再说李总理貌似真的不是习总的仇敌。

虽然有很多内幕,我们草民无从得知,但也有很多现象是有目共睹的,由此也可以知道习总头上长的是一颗猪脑。

这次“党媒姓党”的表述,就是猪的行为,昨天听李总理报告全程不鼓掌,也是猪的行为;前一阵子,习总去英国参加酒会致辞,竟然念了几千字的稿子,把大家都给念睡着了,更是在全世界人民面前丢脸的蠢猪行为。

一个受过基本教育的成年人,要傻逼到什么程度才会发生这种令人发指的蠢行?

就算那酒会致辞的稿子是事先写好的,但你看到周围同志们都睡着了,就不能立刻结束么?

有些事儿,可能习总无法临场决定。比如,在巴黎遭到袭击以后,各国元首到巴黎都去事发地点表示哀悼,只有习总一个人没去。巴黎的活动安排没有预料到意外会发生,就算习总在巴黎想到要去哀悼一下,手下官僚可能也安排不了,因为效率低可以借口来不及。

据说习总事后也很愤怒,因为巴黎之行没去现场哀悼确实丢脸,但他个人当时未必有机会改变行程。

土匪的愚蠢,是从上到下有高度普遍性的,习总正好做了他们的典型代表。

当然,愚蠢的不仅是习总一个人而已,我最近一直高度怀疑习总身边的那个所谓首席智囊的王沪宁同志,其头上长的可能是另一颗猪脑。

习总的重大决策和行动,都需要事先与智囊人员讨论决定,他所有这些蠢猪行为大部分甚至全部都是智囊提供建议计划至少是讨论通过才进行实施的。

这么说来,就不是习总一头猪了,而是一群猪!

习总的敌人呢,我感觉就是另一群猪而已。

其实土匪高层这个环境,在一定程度上可以看作是养殖场,就是养了一大群可以宰了吃肉的东西。

如果中央真的喜欢倾听不同意见,我也有一条儿可以提供给他们倾听一下,就是土匪高层全体统统都拉出去宰了吃肉吧。

习总在布局,敌人在努力搅局,在未来的一年内斗争会更加激烈尖锐,甚至进入白热化。估计习总一方会努力稳定局势,以便布局十九大,但对方不会坐等习总做局,定会千方百计来破局。

两群猪,就此会咬来咬去,上窜下跳,屎尿甩得到处都是。

习总如果落败,下场会比较凄凉,原因呢,我觉得很可能就是习总本人及其团队的愚蠢。

对习总,我哥一直还抱有一丝希望,觉得习总还是有可能在真的实现了大权独揽以后在中国推行开放和民主化,但也只是个可能而已。

我觉得这个可能也存在,但并非是习总的觉悟高,而是其出于不得已。在将来无论谁掌权,都会面临一个如何维持下去的问题。邓小平这个混蛋搞的所谓改革开放,这些年来已经走到的尽头,无法继续下去了。

要维持经济方面的发展,就必须政治改革,否则就死给大家看。

在别无选择的情况下,习总或者别的掌权者,其选项就非常有限,走向开放和民主就成为可能。

antabc : 2016-12-27#219
高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身,而是自己没有机会去贪污腐败。反
过来说,一旦有了贪污腐败的机会,他们绝对不肯错过,谁不让他们腐败他们就要除掉
谁。

高喊政治黑暗的人痛恨的往往不是因为黑暗本身,而是因为在当前政治中他们是被施暴
者,如果有一天他们能够翻身成为施暴者,他们只会比前任更加暴虐的施暴。

antabc : 2016-12-27#220
民主的好处

民主是什么?民主就是人民当家作主。具体说就是每人一张选票,决定谁来执政。

民主有什么好处?

有了民主,人民就有了制约公权力的能力。如果我对你的工作不满意,就不再投你的票,让你下台;对于执政者来说,谁给我权力我对谁负责。既然选民选了我来执政,我就要对选民负责。时刻关心选民对的自己工作的满意度。这样就会大大改善官民关系,形成良性互动。

有了民主,社会就有了和平纠错的机制。非民主社会,只有在陷入危机 、积重难返时,才会通过政变、内战、起义、革命等暴力手段来纠错,代价很高;通过选票纠错,及时且代价低,避免了剧烈的社会动荡。

有了民主,就在政治生活中引入了竞争机制,有助于优化执政方略、优化执政队伍。在竞争的压力下,各种执政方案都必须有很强的针对性、可操作性、节约性和前瞻性才能胜出;

在执政过程中,执政成员中的任何丑闻都会导致下台,从而会加强执政者的自我约束力度。

有了民主,执政者就不再是固定的人群——今天你是总理、部长,明天就是教授、公司职员。这样,就不利于官僚利益集团的形成。在民主社会里,人们只有职业的区别,没有身份的区别。

有了民主,社会的包容程度、国民的创新思维深度就会大幅提高。言论自由是实行民主的前提和保障之一。只有“我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。”成为人们的共识,民主程序才能顺利进行;只有解放思想、独立思考,才能拿出选民认可的执政方案。

有了民主,社会就可以跳出黄炎培历史周期律。腐败,是一个政权败亡的重要原因之一。而“不受约束的权力必然腐败,绝对的权力导致绝对的腐败。”。民主是权力制衡的重要力量之一。

有了民主,执政者的合法性就得到确认——我得到了多数选民的支持。

有了民主,选民就不会抱怨政府——谁让我选了他呢。

所以,我认为民主是当代保证社会正常运转、长治久安的最好的组织形态。是走向更高文明的必经之路。
选举是专业工作,不是人人能做好的。

antabc : 2016-12-27#221
我承认,在中国现行的制度下,谁有了权力都可能贪腐——党同伐异、官官相护嘛。所以要进行政体改革呀。要建立有效的制衡机制,使官员不敢贪、不能贪、不愿贪。
回到毛时代的大民主

antabc : 2016-12-28#222
香港做了差不多100年的殖民地, 台湾做了五十年的殖民地, 不可否认,整体的香港人的素质, 台湾人的素质都有提高。
印度殖民地时间比台湾还长

antabc : 2016-12-28#223
文章本末倒置了,其实民主制度恰恰是实现强国梦取得世界话语权分享世界资源的最好保障。独裁必然导致腐败,一党专制从来都是让国家让民族蒙难退步的祸根。美国式的民主正是中华民族复兴的最好模式,也是未来全民族实现共同富裕拥有世界话语权分享世界资源的前提条件。但坦率地讲,中华民族曾经错过了最好的时机,那就是二战结束后,国共真正合作,远离苏联邪恶模式,完全照搬跟随亲近美国,可惜蒋毛思想境界太低,封建帝王梦浓重,没有一丁点华盛顿开明民主的意识,热衷专权,享受独裁,以一己之利置全民族民主于不顾,走向万劫不复的道路。好在现在台湾逐渐走向民主,给中华民族留下些许希望。也许未来有一天机缘巧合,台湾大陆有识政党合作,中国统一民主选举轮流执政,强国梦或许会实现。但这条路太漫长了,未来变数太多,或许还会遭遇巨变发生流血死人革命和战争。
民主导致的腐败一点不少,而且是合法的,让你无可奈何,也别指望有反腐

antabc : 2016-12-28#224
如果中国有美国人一样的的宗教背景跟教育程度还有人口基数,没准美国式民主是中国最好的模式,可惜这几样没一个相同的。我并不是说美国式民主不好,咱们国人的争权夺利贪污腐化思想那是千年前就已经埋藏在我们血液里面的了,华盛顿跟其他几个美国国父商量建立美国轮流坐庄的同一年,乾隆爷还坐着皇帝宝座正美着那,并要把皇权继传亿万年也。你如果今天喊反腐让贪官下台明天自己上台能保证一定做清官?不见得吧,没准贪得更厉害,潜规则玩的更出神入化。

其实美国式的两党轮流执政的民主我们中国实行过,那就是明朝中后期,皇帝完全不管事,经济还有政治基本上都是首辅来管理,什么东林党心学党魁轮流做首辅,有点加拿大目前制度的意思,结果陷入了严重的内耗,外加昏庸皇帝,让人家满人夺了天下。万历年间张居正一人独大做了10年首辅,没有人跟他玩内耗,结果经济发展国力增强,这就是区别。我们还是好好的发展经济吧,经济上去了政治自然会放松人民权利必然会增加。
首先做大蛋糕,同时考虑兼顾分好蛋糕

antabc : 2016-12-28#225
共產主義和資本義各有長短,但在大陸,兩者都不是。
以共产抑制人性之贪婪,以资本抑制人性之懒惰,这就是近年中国发展的原因

bpzm : 2017-08-24#226
仓廪实而知礼节,民主是富裕的产物,
但问题是近年科技高速发展,生产力空前发达,为什么世界却更加动荡?!

bpzm : 2018-01-06#227
多谢您的理解,我的历史观是 大多数人公认的事实+我认为的逻辑推导出来的。谩骂,侮辱都是党同伐异的极端表现。我说林彪和陈伯达等人想回到经济建设的路上是有根据的。 根据是 在陈伯达被打倒的庐山会议上,陈伯达起草了一份报告,是林彪欣赏的,最后老毛不同意,改用了张春桥起草的报告。张春桥的报告是秉承老毛的意见,主要是无产阶级专政下继续革命理论, 而陈伯达的报告认为当前的矛盾是人民日益增长的需求和落后的社会生产力的矛盾(很熟悉吗?) 老毛不能以这个打倒陈伯达,最后以是否设国家主席打倒了陈伯达。

老毛的浪漫+无法无天的皇帝心态 就决定在他底下很多人要经常揣摩老毛的想法,张春桥等人就是揣摩老毛心态比较到位的人。另外张春桥不像周恩来有自己的班底,除了老毛无所依靠。周恩来在文革中除了有时候保护他自己班底的 老毛不那么反感的人, 对待其他人也是很狠的 。 比如对孙维世等人。

再比如在文革中, 如果底层的普通人说毛主席是大坏蛋。如果这个人落到老毛手中, 通常没事, 但是落到周恩来手中,基本上是严厉惩处的。有意思吧?

另外不能讨论政治人物的私德和人格。 那是缘木求鱼。他们没有这个。在中国能混到高层,几乎都没有了。
讨论一下特朗普的私德?

bpzm : 2018-01-06#228
川普又不是中国人,随便,哈哈,你不开心可以跳过去指着他的鼻子治他的罪呀,傻瓜瓜!
不是中国人就骂不得?!

bpzm : 2018-01-06#229
政党之间不能和平竞争,是由于当权者把不同党派和政见当作敌人来对待。利用公共资源,非法打压,激化矛盾造成的。你看,台湾的蒋经国由于放弃了一党专制实行民主,这个问题就解决了。
台湾何曾有民主?!台湾只有美主