无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？ZT

[bpzm]

香港做了差不多100年的殖民地， 台湾做了五十年的殖民地， 不可否认，整体的香港人的素质， 台湾人的素质都有提高。

弹丸小岛，扶持起来有多难啊？不被殖民也可以搞得不错。
地大人多被殖民唯一下场就是印度。。。。
6亿人露天排便的印度。。。没错
殖民或者所谓民主制度如果能把10多亿印度给扶持起来，那同样是10多亿中国倒是不妨效仿！

但奥巴马说了，如果10多亿中国人也跟美国一样过上现代生活，是灾难啊，所以呢中国还是另谋出路吧。

 

[小人得志]

先不评价你的观点，你自己对照你的两个帖子，一个夸所谓日本的1945以来的民主带来了腾飞和日本人素质的提高。。。
这个呢？你不觉得自己两个帖子对照一下，内心深处的表里不一显示的清清楚楚吗？

他山之石，可以攻玉，没错，去日本又有什么错呢？你知道人家去的目的又是什么呢？这里不又是看出你的狭隘吗？
还是那句话，既然要攻击中国，还是攻击的有水平一些，逻辑合理一些可好？


思想狭隘，恶毒，说话没有逻辑，是这个坛子部分低级假民主人士共同的特点，而且，他们的目的只有一个：中国分裂。。。，那些什么民主，都是假的。。。

哎，看来你又是一个屁股决定脑袋，这次我是彻底"无语“了，你享受你自己的感觉吧

 

[chengduo]

拿印度对比是不适当的， 假设印度没有殖民， 是比现在差还是比现在好， 这个不知道。 另外印度殖民后被二战中断， 殖民不彻底或许是原因。
以大小而论是非应该殖民，恐怕不一定对。
今天的中国是几百个中央委员，几十个红色家族统治着， 为什么是他们而不是你我决定中国的方针政策，难道我们的水平比习李等人差吗？ 原因在于是他们的父母，祖父母跟着共产党打天下了。而我们的父母， 祖父母却没有参与。
如果中国是有摇号方式决定谁来当政， 我们都还有机会。 可是我们普通人一出生， 就决定了我们没有机会。与其这样， 殖民与我们有什么不好。
或许殖民初期， 华人与狗不得入内， 但是慢慢， 我们被迫改掉某些坏习惯。 我们的孩子将会和白人一样有机会。
所以那些反对殖民的人， 如果是权贵阶层的， 我可以理解， 普通人或许由于被殖民， 或许机会更多呢。

 

[花無语]

哎，看来你又是一个屁股决定脑袋，这次我是彻底"无语“了，你享受你自己的感觉吧

原形毕露了？

虽说我以前没和你打过交道，但你是一个什么样子和素质的五分我是清楚的。。。


最后顶一下你这个屁股决定脑袋写出的贴。。。

 

[chengduo]

回顾香港， 印度，台湾被殖民时期， 只是这些地区的顶层被西洋人， 东洋人把持， 低级官员还是本地人。 中国现在是这几十个红色家族把持， 换成欧洲人把持。你我的机会多呢还是少呢？ 我们的后代是进步呢还是退步呢？这个其实很容易想清楚的 。

 

[bpzm]

拿印度对比是不适当的， 假设印度没有殖民， 是比现在差还是比现在好， 这个不知道。 另外印度殖民后被二战中断， 殖民不彻底或许是原因。
以大小而论是非应该殖民，恐怕不一定对。
今天的中国是几百个中央委员，几十个红色家族统治着， 为什么是他们而不是你我决定中国的方针政策，难道我们的水平比习李等人差吗？ 原因在于是他们的父母，祖父母跟着共产党打天下了。而我们的父母， 祖父母却没有参与。
如果中国是有摇号方式决定谁来当政， 我们都还有机会。 可是我们普通人一出生， 就决定了我们没有机会。与其这样， 殖民与我们有什么不好。
或许殖民初期， 华人与狗不得入内， 但是慢慢， 我们被迫改掉某些坏习惯。 我们的孩子将会和白人一样有机会。
所以那些反对殖民的人， 如果是权贵阶层的， 我可以理解， 普通人或许由于被殖民， 或许机会更多呢。

又被殖民又是民主制度怎么可能还有6亿多印度人露天排便呢？？？
绝对不可能，要么就是如果不被殖民印度应该有60亿人露天排便，在21世纪的今天。
俺觉得您的水平绝对比英女王、奥巴马高，在小论坛发言实在是太委屈您了。

 

[bpzm]

回顾香港， 印度，台湾被殖民时期， 只是这些地区的顶层被西洋人， 东洋人把持， 低级官员还是本地人。 中国现在是这几十个红色家族把持， 换成欧洲人把持。你我的机会多呢还是少呢？ 我们的后代是进步呢还是退步呢？这个其实很容易想清楚的 。

既然您那么高水平也不能成为把持中国的家族之一，又如何得知殖民后能成为低级官员的本地人呢？

 

[reed2007]

文中举的几个例子很实际啊！
例如村民分抢翻倒货车中的油，明明不对，但你去处理，一群人都说你“胳膊肘往外拐”，可是翻车司机那里也是得理不饶人的，一方有理，但人单势薄；一方无理，但人多势众；既要坚持原则，让司机得理不吃亏，又要灵活处理，让群众无理不闹事；事情的了结，往往是政府用公共款来和稀泥，补贴司机，安抚百姓。
就和我们生活中劝架一样，有一方是叽叽喳喳叫的凶，就只好顺着他，先把火气降下来，另外一方服个软，如果不服软，就降低自己身价，让双方都给自己个面子，其实让双方有了面子，最后才和谐下来。本人在火车上就曾经劝过这么两方的人马，深感劝架的人真是给双方一个台阶啊，否则谁也不愿意丢份儿，就跟在这论坛上一个样。
退休家属冒领工资的事情也不鲜见，现在我们老家的退休工人要求一年去露面一次。

 

[超邪气]

不是民主搞不起来，是根本就没有搞过。
日本战后在美国的指导下，出台了现代文明的民主制度宪法，带来了民族腾飞以及人民素质的提高。。。
共党控制中国后搞专制和愚民，你怎么指望人民能关在家里独善其身，自己培养民主的意识呢？
那个年代稍微有些民主意识，知识水平比较高的，大多都不得善终了吧。。。
--- 所以，根子在主席台！！

中医治病还讲究个辩证那，不管自身情况就以一个药方治疗所有人注定是失败D。印度就有民主宪法，也没有共党搞专制跟愚民，为嘛那穷？

 

[chengduo]

既然您那么高水平也不能成为把持中国的家族之一，又如何得知殖民后能成为低级官员的本地人呢？

其实很简单，今天的中国，如果你和高层没有血缘关系， 不单你没有机会，你的后代也没有机会。殖民后，不凭血缘， 凭能力可以做到中低层是有很大机会的。若干年后，子孙会有更大的机会做到高层。

 

[chengduo]

又被殖民又是民主制度怎么可能还有6亿多印度人露天排便呢？？？
绝对不可能，要么就是如果不被殖民印度应该有60亿人露天排便，在21世纪的今天。
俺觉得您的水平绝对比英女王、奥巴马高，在小论坛发言实在是太委屈您了。

我觉得我还是有点水平的。当然社会上，水平高的人很多， 当岗位的获得不是凭借血缘的时候， 我欢迎大家都来竞争。实际上，我在竞争中会变得更强大。
在小论坛中发言也是无奈啊， 我想在中国创办媒体， 可是，你知道的 ， 是不可能被批下来的 。
纸媒是批不下来的， 出书的书号是被控制的， 办了网站， 所发内容是要自我审查， 问题是审查的标准 没有书面明确的。所以你永远搞不清楚那些内容违法了， 违反了那条法律。

 

[Kaitian]

其实很简单，今天的中国，如果你和高层没有血缘关系， 不单你没有机会，你的后代也没有机会。殖民后，不凭血缘， 凭能力可以做到中低层是有很大机会的。若干年后，子孙会有更大的机会做到高层。

你现在已经生活在自由民主的天国了, 可以大展才华, 实现你伟大的抱负. 三五年之后, 出来显摆一下好吗? 然后回中国去羞辱下你的同学和朋友们. 不过我估计, "不单你没有机会，你的后代也没有机会""做到高层".

像你这种渴望被殖民的, 到哪里都是LOSER, 因为灵魂已经被阉割了, 那比生理被阉割后果更严重.

 

[chengduo]

你现在已经生活在自由民主的天国了, 可以大展才华, 实现你伟大的抱负. 三五年之后, 出来显摆一下好吗? 然后回中国去羞辱下你的同学和朋友们. 不过我估计, "不单你没有机会，你的后代也没有机会""做到高层".

不好意思， 来加拿大太晚， 语言达不到本地人的水平。所以只能指望后代了。 奥巴马。 奴隶的子孙， 骆家辉，佣人的子孙，都有机会做总统，做大使，我们的孩子也有机会。为什么要回去羞辱我们的同学，朋友？他们都鼓励我们移民的。

 

[花無语]

其实很简单，今天的中国，如果你和高层没有血缘关系， 不单你没有机会，你的后代也没有机会。

能麻烦您讲讲胡锦涛吗？谢谢。。。

 

[chengduo]

能麻烦您讲讲胡锦涛吗？谢谢。。。

可以， 中国现在是阶层慢慢固化的中国， 早期的共产党旗帜下面至少站立了两种人， 一种是有信仰的人 比如胡耀邦等人， 他们确实是有理想。另一部分比如 许世友等人， 加入进来就是生存，成功后封妻荫子。 麻烦的是，有信仰的共产党人现在越来越稀少。 现在几乎灭绝了。原因在于，在于一个没有规则的社会里面， 君子斗不过小人， 小人无底线。 胡锦涛确实平民出身， 在80-90年代升上去的时候， 那时候共产党里面还保留一些有理想的共产党员。

但是你要看到同时，血缘关系带给共产党的影响。比如李鹏做总理， 我想他能够做总理， 中国至少一半人能做总理， 再比如毛的孙子， 那个少将， 他能够做少将， 估计中国至少10亿人都能做少将。至于其他的后代，或许他们真有能力， 可是民间有能力的也很多啊。

 

[花無语]

可以， 中国现在是阶层慢慢固化的中国， 早期的共产党旗帜下面至少站立了两种人， 一种是有信仰的人 比如胡耀邦等人， 他们确实是有理想。另一部分比如 许世友等人， 加入进来就是生存，成功后封妻荫子。 麻烦的是，有信仰的共产党人现在越来越稀少。 现在几乎灭绝了。原因在于，在于一个没有规则的社会里面， 君子斗不过小人， 小人无底线。 胡锦涛确实平民出身， 在80-90年代升上去的时候， 那时候共产党里面还保留一些有理想的共产党员。

但是你要看到同时，血缘关系带给共产党的影响。比如李鹏做总理， 我想他能够做总理， 中国至少一半人能做总理， 再比如毛的孙子， 那个少将， 他能够做少将， 估计中国至少10亿人都能做少将。至于其他的后代，或许他们真有能力， 可是民间有能力的也很多啊。

莫非您说美国没有布什总统父子和林肯家族？还有即将可能成型的克林顿夫妻？还是美国总统都是奥巴马？

 

[bpzm]

其实很简单，今天的中国，如果你和高层没有血缘关系， 不单你没有机会，你的后代也没有机会。殖民后，不凭血缘， 凭能力可以做到中低层是有很大机会的。若干年后，子孙会有更大的机会做到高层。

那你是在怪你的父辈的水平吗？或者先怪您自个投胎水平太差了吧。
中国多少草根爬到高层你自己查吧，别再卖弄物质了。

 

[chengduo]

最近慢慢出现华国锋的消息了， 华国锋其实是个忠厚的人。他没有斗过老邓 。老邓和华比，就是做事，做人无底线。现在东西方对邓的评价都比较高， 其实在78年左右， 如果中国换成 新加坡， 香港，台湾的某个中层华人官员来主导中国， 恐怕改革开放比老邓搞得好。没有什么了不起， 起点高， 眼界开阔而已。

 

[花無语]

最近慢慢出现华国锋的消息了， 华国锋其实是个忠厚的人。他没有斗过老邓 。老邓和华比，就是做事，做人无底线。现在东西方对邓的评价都比较高， 其实在78年左右， 如果中国换成 新加坡， 香港，台湾的某个中层华人官员来主导中国， 恐怕改革开放比老邓搞得好。没有什么了不起， 起点高， 眼界开阔而已。

一个是您这个套路和当年把博古请到共产党最高领导地位如出一辙。。。
再就是，华国锋注定是一个过渡型人物，只是完成一个特定历史使命的人物一样。。。，那是给邓小平的复出扫清一切，而不需要邓来动手而已。。。

 

[chengduo]

莫非您说美国没有布什总统父子和林肯家族？还有即将可能成型的克林顿夫妻？还是美国总统都是奥巴马？

政治家族的后代比其他人更加易于从政， 无论美国， 日本都是有很多案例的。但是这些人物的成长过程， 从政过程， 是要被拿出来供普通人检阅的。
同样是不容易私相授受的。 我们不反对政治家的后代从政， 但是我们反对不透明的获得职位。