无法回避的沉重话题：在中国为什么西方民主搞不起来？ZT

[bpzm]

没有信仰世界无敌!

曾经信仰共产主义，为人民服务时社会道德水平比之拜金主义的今天高多了,让哪些王八蛋给推倒啦？

 

[bpzm]

看完文章，一声叹息。中国目前还处于封建阶段末期资本主义社会早期，想要建立民主社会无疑望梅止渴。
现阶段的主要矛盾，还是如何保证私有财产的安全--不要以为这是富人的专利，搞明白你的养老金和医疗金还剩下多少先。

最重要是保护公有财产不要再被私吞。

 

[bpzm]

结论太偏颇了！
按照这个结论，人家日本人要笑死了！

霉菌胯下求生的日本人什么时候把骑在本土作威作福欺男霸女的霉菌赶走,
再报了广岛长崎两灭绝人寰的屠杀之仇之后,或许可以笑话一下中国!

 

[超邪气]

加拿大汇丰的无线U盾似乎更先进

可是这边人大部分人都是用RBC，TD啥的呀，除了大客户其他普通客户木有这个待遇的。。。。。。

 

[bpzm]

嗯,要想富,就得抢,就得掠夺,中国贪官们是深谙此道!

嗯,要想富,就得抢,就得掠夺,美是深谙此道!
抢来北美做地盘,打遍天下无敌手!华大王威武!!!

 

[bpzm]

可是这边人大部分人都是用RBC，TD啥的呀，除了大客户其他普通客户木有这个待遇的。。。。。。

会疯银行是香港的,将来加拿大中行\加拿大工行也少不了引进u盾

 

[bpzm]

请楼主再分析一下，在中国现在，帝制能不能搞起来？

女王万万岁,加拿大帝制搞得挺好的嘛,今天的欧洲依然帝王林立,
供着那么多牛鬼蛇神,民主的牌位放哪??

 

[bpzm]

关键是中国人太精明了，小聪明不少，大智慧缺乏。其实原来加拿大的制度貌似还可以，但是经过中国新移民的检验后，发现漏洞不少。各国的移民都有找漏洞的案例，但是中国人显然更擅长。在中国人面前，没有完美的制度，加拿大连移民政策都改了。

看拉登帮美帝把安检制度漏洞打了不少补丁....

 

[蒙城争霸]

老掉牙的“人口素质论”

 

[无尽的幽冥]

说起制度，也凑个热闹。
任何制度的设计，首先是明确设计者本身为了达到的目的，然后看执行是否到位，分析执行结果和目的之间的差异，不断调整改进。
拿公司举例。公司大了，都要一套详细制度来保障，小的时候开始发展的时候很多是很粗旷的制度，大的方向有，细节是不考虑的。无论是细的，还是粗的，也都是制度。这个公司执行好的制度，放在另外一个公司不一定行，说不定很差。为什么？因为想靠制度来管理，潜意识是把训练人当训练动物看，我规定你应该这样，不应该那样，你做对了奖励做错了惩罚，我不是说这样管理和训练不对，或者说没有效果，其实有些可以达到很好的效果。然而我们仔细看制度执行好的和不好的公司的区别，最主要的还是在于人的精神面貌，公司提倡的价值观。价值观相近的一伙人在公司，都认可公司的目标，都认可公司的发展就是个人的发展，在即使简单粗暴的制度下都可以发挥很好的生产力（我们不能说这个制度太完美无缺了），那不是把人当训练的猴子看，是当成伙伴看，不过伙伴也得有制度。
发展到一定程度后，人也多了，逐渐发现发展受阻了，于是很多制度专家，流程专家开始发现问题，说这个制度有问题，所以导致了很多人滥竽充数或者什么什么的，于是优化制度，改善细节，杜绝漏洞，设计者考虑人的钻空子特性，预先模拟过各种可能对策，把很多规定详细化。可好汉架不过人多，设计者的聪明才智毕竟有限，众人都开始想对策时，就有办法。再说执行制度的是人，监督执行结果的是人，有人的地方就有江湖，就可能腐败，正如听说淘宝的腐败不比政府官员腐败少。那么有时候有人会扼腕说，不是我们制度设计的不好，是人执行的不好。所以又归到人的因素上来。其实是人多了，价值观被稀释了，力的方向不一致后合力不是那些力的叠加了。
所以很多公司开始重视文化建设，所谓文化建设，就是把人的精神文化层面提高到和公司价值观相同或相似的高度，以共同认可的价值观来激励人，团结人，防止走向制度的设计主要成了防人。当然还得有制度，他是配合文化建设一起的，制度体现的也是文化。
所以回到国家层面来说也一样，精神文明建设和物质文明建设应该同时抓，两手都要硬，说的是没错的，错的是执行下我们更重视了物质忽略了精神。不重视这点，光谈制度，解决不了问题。谈到精神文明建设，很多人提倡信仰，试想大家都有共同的信仰，那么力量就强大，缺乏信仰，就会差一些。当初共党也是抓信仰的，抓共产主义信仰，没有这个信仰，不会有当时在穷困面貌下的生产力大提升（后面错误先不看，之前发展还是很有势头的）。信仰就像公司价值观类似，每个公司可以不同，但只要聚集这么一帮人，就有搞头，防止价值观被稀释，就要文化建设，就如当年搞学习雷锋一样，就是一个文化建设（这个文化建设的好不好，很影响人的）。最后文化建设搞得不好，价值观培训不到位，那么确实后面发展会遇到问题，当公司利益还能不断扩张，个人利益总体和公司利益是一致的，无非分多分少的矛盾，人还是愿意留在公司继续干，当公司利益扩张受阻，个人利益增长却不想被影响时，总有一部分人得益另外一部分不满，于是跳槽，严重一点的就恨不得原老板垮掉，自己新公司那里能继续有更好的利益。
这都是好理解的。

以前当官的还有一个信仰，比如建设新中国，实现共产主义啦！现在当官的，普遍缺少信仰，不是为财就是为权，要么无所作为混日子。

 

[namespace]

原文作者其实跟我们是一样一样地，manager说朝东，我们就说东面好；manager说朝西，我们就说西面好。
不同的是，他老板是共产党，给钱特大方，所以说起假话来特逼真。

 

[flowing_water]

民主是一個概念，沒有萬應萬靈的處方，世界上和民主國家的制度都稍有不同，執行時的寬緊也稍有不同，在加拿大的同胞就很清楚，加拿大的政制和美國有很大的不同。

民主精神常以政治制度來的實現，反貪的素求常以法律來實現，兩者是不同的事，理論上是有相關的，但實際上常出現差別，可能是時間遲早的差別，可能是執法不嚴的影響，因素很多，不能盡錄。

 

[flowing_water]

說反貪的人也會受賄，可能是多數的事實，但不應該成為我們夢寐以求的理想。

 

[jjsheng]

结论有了，论点与论据呢？以前的确有人认为民主与素质无关，但是好像没见到有力的证据，而此文中有论点与论据来论述了民主与素质的关系。希望看到有力的反驳。

老掉牙的“人口素质论”

 

[jjsheng]

原文作者其实跟我们是一样一样地，manager说朝东，我们就说东面好；manager说朝西，我们就说西面好。
不同的是，他老板是共产党，给钱特大方，所以说起假话来特逼真。

首先，如果您认为作者和您一样是个YESman,就说您自己比较好一些，至少这个论坛里很多人是有自己的看法的，都够得上人尖。
其次，说作者是共党的喉舌，不要猜测，有证据才好。别象这里的某些人，观点不和就把人家归入毛分党。

 

[flowing_water]

民主和人的素質是兩個不同的事，大學里的學生會有民主，黑社會也有民主，所以在追求民主之外，我們也要追人口質素，增廣賢文說：「養子不教如養驢，養女不教如養豬」，就是說出質素的不同。

 

[jjsheng]

民主和人的素質是兩個不同的事，大學里的學生會有民主，黑社會也有民主，所以在追求民主之外，我們也要追人口質素，增廣賢文說：「養子不教如養驢，養女不教如養豬」，就是說出質素的不同。

原来古人那么早就预言养猪。

 

[flowing_water]

教育雖然可以提高人口質素，但如果太著重科技，而缺乏道德，這種教育可說是失敗的。

 

[菠菜45]

文章看了个开头差不多知道结尾就没看下去，按5毛的话说，这是5分在根本上否定中国文化，建议全盘西化。54时就有人想这么着，那时不叫5分。

 

[jjsheng]

文章看了个开头差不多知道结尾就没看下去，按5毛的话说，这是5分在根本上否定中国文化，建议全盘西化。54时就有人想这么着，那时不叫5分。

您认为这是五分写的，可没见上边不少人认为这是五毛写的，有点乱。
不过分毛没关系，只是没人真的反驳点啥的。

 

[三月樱花开]

您认为这是五分写的，可没见上边不少人认为这是五毛写的，有点乱。
不过分毛没关系，只是没人真的反驳点啥的。

我倒是挺赞同文章大部分的观点。只是不赞同结论。