回了一趟国，觉得中国真是垃圾国家

[oldbei]

说的很有道理。但是，一个民族的历史进程不同，民族性不同，文化基础不同…，所以，欧洲的封建社会才短短几百年就能结束，但中国的封建社会却进化了两千年，民主是需要一群基本教育，素质，文化大致相同的人们，一起来推动，一个多民族，封建历程久远，厚黑文化深沉的土地上，放开民主的结果是，投票必须要投给自己家的亲戚才是最满意的结果。

关键是要开启这个过程，而不是阻止这个过程。民主在淫类社会狠多条件下都出现过，现在兲朝提出民主有一个高不可攀的条件，起码是兲朝淫民一时半时攀不上去的条件。土共在莫执政的时候可莫提过这样的条件，辣时他们可是痛批国民党专制，从来不说民国国民不适合民主。如果说，兲朝淫民族素质差，辣奏该多传播民主理念嘛。现实却是，民主在兲朝不断遭到抹黑，兲朝淫不断被告知兲朝淫不适合民主，民主奏要乱，（西方）民主坚决不能要。

 

[ermite808]

关键是要开启这个过程，而不是阻止这个过程。民主在淫类社会狠多条件下都出现过，现在兲朝提出民主有一个高不可攀的条件，起码是兲朝淫民一时半时攀不上去的条件。土共在莫执政的时候可莫提过这样的条件，辣时他们可是痛批国民党专制，从来不说民国国民不适合民主。如果说，兲朝淫民族素质差，辣奏该多传播民主理念嘛。现实却是，民主在兲朝不断遭到抹黑，兲朝淫不断被告知兲朝淫不适合民主，民主奏要乱，（西方）民主坚决不能要。

民主是个好东西，毕竟真正给了我一种做主的感觉，所以将近10年来的选举我一次没拉。可选出的人，市长省长总理好像也没做出说什么振兴经济的事情，除了大麻给国家挣了点钱。特别是市长，前几年还被抓了俩。省长也有丑闻，后来被内部消化掉了。

 

[oldbei]

民主是个好东西，毕竟真正给了我一种做主的感觉，所以将近10年来的选举我一次没拉。可选出的人，市长省长总理好像也没做出说什么振兴经济的事情，除了大麻给国家挣了点钱。特别是市长，前几年还被抓了俩。

嗯，因此奏表选好啦。听说有交规也还是出交通事故，那奏表交规好啦。

 

[ermite808]

嗯，因此奏表选好啦。听说有交规也还是出交通事故，那奏表交规好啦。

当然是要的好，但是选出来的人好像也不行。

 

[oldbei]

当然是要的好，但是选出来的人好像也不行。

要奏好。要的奏是这个共识。

 

[ermite808]

要奏好。要的奏是这个共识。

聊胜于无。反正每次去投一票，也不知道选的人真正能做点什么。
你应该看到了穆斯林反对的很多东西正是自由党积极推行的，穆斯林的很多主张却与保守党很契合，但是穆斯林会不管自己的价值观而一直投自由党，所以吧选举就是这么回事。利益集团在博弈。

 

[oldbei]

聊胜于无。反正每次去投一票，也不知道选的人真正能做点什么。
你应该看到了穆斯林反对的很多东西正是自由党积极推行的，穆斯林的很多主张却与保守党很契合，但是穆斯林会不管自己的价值观而一直投自由党，所以吧选举就是这么回事。利益集团在博弈。

理解得狠正确。民主奏是让各方都能博一哈，而专制奏是只让执政者有机会。

伊斯兰教是个比基督教更保守的宗教，其信徒和保守党在狠多议题上立场一致，这狠自然。

 

[ermite808]

理解得狠正确。民主奏是让各方都能博一哈，而专制奏是只让执政者有机会。

伊斯兰教是个比基督教更保守的宗教，其信徒和保守党在狠多议题上立场一致，这狠自然。

各方都来博一下，大家都短视只顾任期的事情，所以对发展并不一定有好处。
个人认为印度就是这样一个例子。
当然专政的国家里需要一个相对开明睿智的独裁者才行。

 

[oldbei]

各方都来博一下，大家都短视只顾任期的事情，所以对发展并不一定有好处。
个人认为印度就是这样一个例子。
当然专政的国家里需要一个相对开明睿智的独裁者才行。

进入现代社会，治理国家不能靠运气，不能碰上谁是谁。

西方的制度设计，讲究逻辑，保证能平稳运行。好比，你设计辆汽车，你得保证正常司机都能安全驾驶才行，你不能设计成碰上一个好司机，汽车奏又快又稳，碰上一个普通司机奏连出车祸，故障不断的样子。这样听天由命的设计奏不是个好设计。

印度近年来发展也狠快，还莫有兲朝的专制。

 

[flowing_water]

说的很有道理。但是，一个民族的历史进程不同，民族性不同，文化基础不同…，所以，欧洲的封建社会才短短几百年就能结束，但中国的封建社会却进化了两千年，民主是需要一群基本教育，素质，文化大致相同的人们，一起来推动，一个多民族，封建历程久远，厚黑文化深沉的土地上，放开民主的结果是，投票必须要投给自己家的亲戚才是最满意的结果。

你所說的幾種不同性，都不是必然的。
過去的歷史不同，不等於將來的發展不同。
民族性更是沒有定義的。
文化基礎人人不同，每人一生中，文化也不斷改變，每一代的文化改變更大，從民族觀點來說，文化基礎就不是固定不變的。
中國有多少個民族？世界各國合計有多少個民族？誰多誰少？這和民主思想有什麼關係？
親疏觀念是一種感情，不是理智。在大是大非面前，我們要以大義為重，幫理不幫親。

 

[ermite808]

进入现代社会，治理国家不能靠运气，不能碰上谁是谁。

西方的制度设计，讲究逻辑，保证能平稳运行。好比，你设计辆汽车，你得保证正常司机都能安全驾驶才行，你不能设计成碰上一个好司机，汽车奏又快又稳，碰上一个普通司机奏连出车祸，故障不断的样子。这样听天由命的设计奏不是个好设计。

印度近年来发展也狠快，还莫有兲朝的专制。

民主的印度与专制的中国比，在经济建设上差得远了。因为专制能解决很多民主不能解决的问题，使得经济发展突飞猛进成为可能。
当然也应该像韩国军政府，蒋氏父子和李光耀一样在铁腕治理发展经济后，积极发展民主。

 

[flowing_water]

民主的印度与专制的中国比，在经济建设上差得远了。因为专制能解决很多民主不能解决的问题，使得经济发展突飞猛进成为可能。
当然也应该像韩国军政府，蒋氏父子和李光耀一样在铁腕治理发展经济后，积极发展民主。

在沒有民主的國家，財富多少是統治者的事，人民的經濟在乎皇恩施捨。

 

[ermite808]

在沒有民主的國家，財富多少是統治者的事，人民的經濟在乎皇恩施捨。

确实是这样。但老百姓也跟着官僚资本家后面喝了些肉汤，总比印度底层得到的实惠多。

 

[bahn]

国内代工企业把血汗工厂开到蒙特利尔了，工人罢工，搞得一鼻子灰

 

[oldbei]

民主的印度与专制的中国比，在经济建设上差得远了。因为专制能解决很多民主不能解决的问题，使得经济发展突飞猛进成为可能。
当然也应该像韩国军政府，蒋氏父子和李光耀一样在铁腕治理发展经济后，积极发展民主。

曾经专制的兲朝和台湾香港差得也狠远。专制的北韩也和南韩差得不是一星半点。再往前推，专制的清朝和西方也差得狠远。所以，专制并莫有发展的灵丹妙药。兲朝把专制和高速发展做硬性连接是一种自私自利的宣传，谈不上是啥规律，偶们如果不是赵家淫，应该抱有相当质疑的态度。

 

[ermite808]

曾经专制的兲朝和台湾香港差得也狠远。专制的北韩也和南韩差得不是一星半点。再往前推，专制的清朝和西方也差得狠远。所以，专制并莫有发展的灵丹妙药。兲朝把专制和高速发展做硬性连接是一种自私自利的宣传，谈不上是啥规律，偶们如果不是赵家淫，应该抱有相当质疑的态度。

看一下二战后的印度和中国，这两个国家在很多方面有相似之处-人口多，民族多，农业大国，教育水平低等等。但在经历了老毛的惨烈灾难性统治后中国能迅速发展，把印度甩得老远，这也得找找原因。

 

[BMO99]

看一下二戰後的印度和中國，這兩個國家在很多方面有相似之處-人口多，民族多，農業大國，教育水平低等等。但在經歷了老毛的慘烈災難性統治後中國能迅速發展，把印度甩得老遠。

中國是漢族人說了算，印度沒有獨大的種族，中國8千萬黨員富起來了，印度也有8千萬人富起來了，中國人過勞，印度人沒工作，低端人口的日子都不好過啊！中國已進入中等收入陷阱，印度每年還有10幾%的經濟成長，尤其是海外的印度人成就不差的，印度的民主才執行50年而已還有很長的學習日子。

 

[ermite808]

中國是漢族人說了算，印度沒有獨大的種族，中國8千萬黨員富起來了，印度也有8千萬人富起來了，中國人過勞，印度人沒機加班，低端人口的日子都不好過啊！中國已進入中等收入陷阱，印度每年還有10幾%的經濟成長，尤其是海外的印度人成就不差的。

印度高速发展30年，给共党看看他们制度的优越性。

 

[BMO99]

印度高速發展30年，給共黨看看他們制度的優越性。

印度基期低還有很大的成長空間，目前投資印度是不錯的選擇。

 

[oldbei]

看一下二战后的印度和中国，这两个国家在很多方面有相似之处-人口多，民族多，农业大国，教育水平低等等。但在经历了老毛的惨烈灾难性统治后中国能迅速发展，把印度甩得老远，这也得找找原因。

床铺给找原因鸟。他说是米国“重建鸟”兲朝。部分米国淫说，兲朝这几十年发展靠偷靠骗。俺倒是不接受这种说法，但可供你参考。兲朝的高速发展不一定都源自专制。当然，如果说偷和骗的必要条件是专制，那倒是也拉得上关系。

日本从战争的废墟之中，一跃为世界第二大经济体，淫口还是兲朝的几分之一，自然资源也差。咱们也莫听说过日本战后的发展是靠偷靠骗。还是得说兲朝不是非得被逼着走土共独裁这一条路。