生命存在的意义

[sabre]

外星人入侵地球人呢？

也属于日常的扯淡，

 

[yyddss]

外星人入侵地球人呢？

我们这里谁也没见过外星人，在有些人眼里和没见过上帝是一回事。你这个方法和唯物主义无神论者是没法交流的。

 

[网洋中的一条鱼]

也属于日常的扯淡，

好吧，我们通过日常的扯淡发现唯物主义的无神论有悖论，简单说，就是扯淡扯不圆了，你怎么看？

 

[sabre]

好吧，我们通过日常的扯淡发现唯物主义的无神论有悖论，简单说，就是扯淡扯不圆了，你怎么看？

所谓的悖论， 无非是你没想通，

 

[网洋中的一条鱼]

我们想听一个唯心主义的有神论扯淡扯不圆的例子。如果找不到，是不是可以说唯心主义有神论比唯物主义无神论合理一点呢？

 

[网洋中的一条鱼]

所谓的悖论， 无非是你没想通，

你是唯物主义的无神论者吗

 

[sabre]

你是唯物主义的无神论者吗

我不信神， 没主义，
唯心唯物都没有

 

[网洋中的一条鱼]

我不信神， 没主义，
唯心唯物都没有

你认为有外星人人存在吗

 

[sabre]

你认为有外星人人存在吗

有这个可能性，

 

[网洋中的一条鱼]

有这个可能性，

你觉得远超地球文明的外星人入侵地球是可能的吗，尽管可能性较小。

 

[oldbei]

实际上唯物主义的无神论者正在陷入外星人悖论： 当唯物主义者鼓吹的外星人入侵地球，并且这些外星人自称为神，唯物主义的无神论者该如何自处呢？

对于唯物主义的无神论者来说就是过好眼下的生活，不要去想什么外星人的事。

网鱼自己想象一下外星人就觉得自己代表唯心主义向唯物主义开战了。

本楼真正的唯心主义者能不能帮帮他？

我学撒大师讲一句，外星人也是物。别自己崇拜个外星人就封自己为唯心主义了。

 

[网洋中的一条鱼]

网鱼自己想象一下外星人就觉得自己代表唯心主义向唯物主义开战了。

本楼真正的唯心主义者能不能帮帮他？

我学撒大师讲一句，外星人也是物。别自己崇拜个外星人就封自己为唯心主义了。

我很有兴趣听到有神论怎么陷入逻辑悖论，举个例子好吗

 

[oldbei]

我很有兴趣听到有神论怎么陷入逻辑悖论，举个例子好吗

咋引出逻辑悖论了？不知你是啥意思。

我随便举一个悖论吧：基督徒认为上帝存在的一个流行的逻辑是说，你看这个世界这么复杂，肯定不可能是自然产生的，一定会有个创造者。基督徒老说，你看见一个小小的手表都知道手表不可能自然产生，何况宏大的宇宙呢。这个逻辑隐含的自相矛盾是，它用到了上帝，一个比宇宙更加复杂，且不经创造就存在的东西。

 

[网洋中的一条鱼]

咋引出逻辑悖论了？不知你是啥意思。

我随便举一个悖论吧：基督徒认为上帝存在的一个流行的逻辑是说，你看这个世界这么复杂，肯定不可能是自然产生的，一定会有个创造者。基督徒老说，你看见一个小小的手表都知道手表不可能自然产生，何况宏大的宇宙呢。这个逻辑隐含的自相矛盾是，它用到了上帝，一个比宇宙更加复杂，且不经创造就存在的东西。

这不是悖论。而且上帝比宇宙复杂的结论也是信手拈来的

 

[oldbei]

你大概把我的发言跟别人混淆了。 我大致再重申一下我的蚂蚁比喻。

先说蚂蚁，绝大多数蚂蚁意识不到人的存在，可以随意毁灭他们，也可以帮助他们。有个别蚂蚁意识到有“人”存在，有了“敬畏之心”。 同时，我们人不CARE 蚂蚁，但是偶然无聊的时候，会做一些针对蚂蚁的爱护或者攻击动作。什么理由？ 什么逻辑？ 人就是为了好玩，而蚂蚁完全不能理解。 所以说蚂蚁对人的敬畏是必然的，必须的，不需要逻辑思维支持的。

在说人对于神。绝大多数人意识不到，或者假装意识到神的存在，神可以随意毁灭人类，也可以帮助人类。有个别人，意识到“神”的存在，有了敬畏之心。 同时，神不怎么CARE人类，但是有时候会想到它曾经造过的一个物理地球，然后关心一下，调整下游戏设置，看看发展如何。 什么理由地震海啸，什么理由癌症，飞机失事，可能就是神为了好玩设计的，还可能有别的原因。但是人类是完全不能理解这些理由和逻辑。 所以人类对未知世界，也就是神的世界的敬畏是必然的，必须得，不需要逻辑思维支持的。

你还有什么问题，随时问我好了。

你一厢情愿地认为敬畏之心就能解决问题。

首先，神没有任何存在的迹象。如果要做一个比较切合的比喻，那么人类像是一个无人到访过的岛屿上的一堆蚂蚁。他们没有感知到任何人存在的迹象，所有的和人拉得上关系的意识必然是非常不靠谱的想象，不管这些蚂蚁多么聪明。他们要是傻傻地敬畏什么想象的人，我们人要是发现了，只会觉得他们滑稽好笑。

其次，退一步讲，人类像一群和人类有过接触的蚂蚁，人的存在对蚂蚁来说是有根据的，那敬畏之心也没大用。人普遍不在乎蚂蚁，都在忙蚂蚁不明白的事儿。少数在乎的，或是因为科学研究，或是为了好玩，或是为了赚钱，或是怪癖，或是痴呆，等等，等等， ... ... 等碰到一个在乎蚂蚁怎么看待人类的，不知道要等到猴年马月，也许永远也等不到，也许等到了，那个在乎的人兴趣又变了，究竟蚂蚁在人的世界里的分量无足轻重。你说在这种情况下，指望谈谈敬畏之心能够让蚂蚁粘上人类的光，这有多大意义？

 

[oldbei]

这不是悖论。而且上帝比宇宙复杂的结论也是信手拈来的

上帝必然要更复杂，因为一神论把上帝放在至高无上的地位。

 

[网洋中的一条鱼]

咋引出逻辑悖论了？不知你是啥意思。

我随便举一个悖论吧：基督徒认为上帝存在的一个流行的逻辑是说，你看这个世界这么复杂，肯定不可能是自然产生的，一定会有个创造者。基督徒老说，你看见一个小小的手表都知道手表不可能自然产生，何况宏大的宇宙呢。这个逻辑隐含的自相矛盾是，它用到了上帝，一个比宇宙更加复杂，且不经创造就存在的东西。

用你的一个例子可以很好说明有神论比无神论好那么一点点。

正常思维。假设一个流氓拿枪顶着你的太阳穴，然后对着你大叫“我就是神”，这时你冷静地说“我是无神论者”。还有另一种情况，还是假设这个流氓拿枪顶着你的太阳穴，然后对着你大叫“我是无神论者”，这时你谦卑地说“你就是神”。

这两种情况，你说你在那种情况下活下来的机会更大？

世界是有方向的，有倾向性。

 

[科学养猪]

你一厢情愿地认为敬畏之心就能解决问题。

首先，神没有任何存在的迹象。如果要做一个比较切合的比喻，那么人类像是一个无人到访过的岛屿上的一堆蚂蚁。他们没有感知到任何人存在的迹象，所有的和人拉得上关系的意识必然是非常不靠谱的想象，不管这些蚂蚁多么聪明。他们要是傻傻地敬畏什么想象的人，我们人要是发现了，只会觉得他们滑稽好笑。

其次，退一步讲，人类像一群和人类有过接触的蚂蚁，人的存在对蚂蚁来说是有根据的，那敬畏之心也没大用。人普遍不在乎蚂蚁，都在忙蚂蚁不明白的事儿。少数在乎的，或是因为科学研究，或是为了好玩，或是为了赚钱，或是怪癖，或是痴呆，等等，等等， ... ... 等碰到一个在乎蚂蚁怎么看待人类的，不知道要等到猴年马月，也许永远也等不到，也许等到了，那个在乎的人兴趣又变了，究竟蚂蚁在人的世界里的分量无足轻重。你说在这种情况下，指望谈谈敬畏之心能够让蚂蚁粘上人类的光，这有多大意义？

你脑子怎么转不过来啊？ 你是被造物。 你敬畏，是因为神赋予你这样的情感。 你在执行程序而已。 有没有用神说了算。 神在乎不在乎人的敬畏之心，完全在于它玩这个地球游戏的投入程度。 好比我玩10年的WOW中的一些角色， 虽然我可以随意删掉记录，但是我不舍得。 你觉得滑稽好笑有什么用？ 且不说“滑稽好笑” 也是它输入给你的程序效果， 神的目的不是你这样被造物能够领会哪怕1%。

敬畏有没有好处， 可能有，可能没有。 但是人类没有选择。 某些人类既然意识到神或许对被造物有寄望，那么怀着万一之希望等待拣选，从而进入下一个周期进化，也不是没可能。
退一万步讲， 你愤怒，你敬畏，你恐惧， 都是一种选择，神创造了这些情感，让你抓阄玩， 可以吗？ 你玩不起就别玩，你认定无神，神就害怕吗？ 这才是笑话。

 

[法国裁缝]

咋引出逻辑悖论了？不知你是啥意思。

我随便举一个悖论吧：基督徒认为上帝存在的一个流行的逻辑是说，你看这个世界这么复杂，肯定不可能是自然产生的，一定会有个创造者。基督徒老说，你看见一个小小的手表都知道手表不可能自然产生，何况宏大的宇宙呢。这个逻辑隐含的自相矛盾是，它用到了上帝，一个比宇宙更加复杂，且不经创造就存在的东西。

无论是唯物主义还是唯心主义，都不是严格的神学态度。
神是无法证明和无需证明的，能够证明的就不是神，因为人不能看到神，神在我们的彼岸在人类智力无法企及的地方。我们最多只能籍神所造之物的玄妙而敬畏和崇拜祂无穷的智慧和能力。
尽管如此，神却有能力让信祂的人确信祂的存在，在神学上这叫Spirit。
所以，信神的人根本就不需要证据，不信的试图找到证据让自己相信是徒劳的。

 

[yyddss]

网鱼自己想象一下外星人就觉得自己代表唯心主义向唯物主义开战了。

本楼真正的唯心主义者能不能帮帮他？

我学撒大师讲一句，外星人也是物。别自己崇拜个外星人就封自己为唯心主义了。

我觉得网鱼举外星人的例子大概是觉得唯物主义者更能接受一些，他如果再说个虚无缥缈的意识终极之神，你会直接晕过去