生命存在的意义

[yyddss]

我倒是更能理解理性的唯心主义者一些。唯心主义并不一定要有神，比如无神佛教。虚无缥缈的神比白胡子老头形象的人实际更加合理一些，比如爱因斯坦的神。

我也觉得有神论者和唯心主义不一定要划等号，无神论者和唯物主义也不一定是同一类人

 

[oldbei]

无论是唯物主义还是唯心主义，都不是严格的神学态度。
神是无法证明和无需证明的，能够证明的就不是神，因为人不能看到神，神在我们的彼岸在人类智力无法企及的地方。我们最多只能籍神所造之物的玄妙而敬畏和崇拜祂无穷的智慧和能力。
尽管如此，神却有能力让信祂的人确信祂的存在，在神学上这叫Spirit。
所以，信神的人根本就不需要证据，不信的试图找到证据让自己相信是徒劳的。

信神的人就是这样，机会来了，就死死抓住科学某些论断，什么宇宙大爆炸，什么科学家说进化论不成立，什么完美的宇宙常数，好像科学能推导出或证明上帝的存在，到科学上说不通时，他们就华丽转身，说科学不能适用于上帝，因为科学只能适用于物质世界。

 

[oldbei]

睡着了就没法主动思考了

物质的人睡着了，他的灵魂在干嘛呢？

 

[sabre]

思路跟不上就直说， 不要这么扭捏。

你还挺自豪的，
神经病的思路， 一般人也跟不上，

 

[oldbei]

上帝设计的，生理学上并不需要。

小风快来看，你表扬过的“知道不知道”的裁缝。

 

[sabre]

唯心主义也有各种分支和理论，你或许会比较接受罗素

罗素有一篇文章， 非常好看，
Why I Am Not a Christian (1927)
By Bertrand Russell
https://users.drew.edu/jlenz/whynot.html

 

[sabre]

这是这篇文章的结尾，
WHAT WE MUST DO

We want to stand upon our own feet and look fair and square at the world—its good facts, its bad facts, its beauties, and its ugliness; see the world as it is, and be not afraid of it. Conquer the world by intelligence, and not merely by being slavishly subdued by the terror that comes from it. The whole conception of God is a conception derived from the ancient Oriental despotisms. It is a conception quite unworthy of free men. When you hear people in church debasing themselves and saying that they are miserable sinners, and all the rest of it, it seems contemptible and not worthy of self-respecting human beings. We ought to stand up and look the world frankly in the face. We ought to make the best we can of the world, and if it is not so good as we wish, after all it will still be better than what these others have made of it in all these ages. A good world needs knowledge, kindliness, and courage; it does not need a regretful hankering after the past, or a fettering of the free intelligence by the words uttered long ago by ignorant men. It needs a fearless outlook and a free intelligence. It needs hope for the future, not looking back all the time towards a past that is dead, which we trust will be far surpassed by the future that our intelligence can create.

 

[oldbei]

你脑子怎么转不过来啊？ 你是被造物。 你敬畏，是因为神赋予你这样的情感。 你在执行程序而已。 有没有用神说了算。 神在乎不在乎人的敬畏之心，完全在于它玩这个地球游戏的投入程度。 好比我玩10年的WOW中的一些角色， 虽然我可以随意删掉记录，但是我不舍得。 你觉得滑稽好笑有什么用？ 且不说“滑稽好笑” 也是它输入给你的程序效果， 神的目的不是你这样被造物能够领会哪怕1%。

敬畏有没有好处， 可能有，可能没有。 但是人类没有选择。 某些人类既然意识到神或许对被造物有寄望，那么怀着万一之希望等待拣选，从而进入下一个周期进化，也不是没可能。
退一万步讲， 你愤怒，你敬畏，你恐惧， 都是一种选择，神创造了这些情感，让你抓阄玩， 可以吗？ 你玩不起就别玩，你认定无神，神就害怕吗？ 这才是笑话。

我脑子没转过来，还是你的没转过来？（当然这么说没啥意义，只是接着你的话茬说）

我说在你的比喻中人会觉得蚂蚁滑稽好笑喻指神会觉得滑稽好笑。这完全是顺着你的逻辑在说啊，是你没转过来吧？

我啥时候说过，甚至暗示过，我“认定无神，神就害怕”？你想想，我怎么能一边“认定”神不存在，一边又认为一个不存在的东西会害怕。泡沫老师，基本的逻辑得有，不能全是泡沫啊。

 

[法国裁缝]

信神的人就是这样，机会来了，就死死抓住科学某些论断，什么宇宙大爆炸，什么科学家说进化论不成立，什么完美的宇宙常数，好像科学能推导出或证明上帝的存在，到科学上说不通时，他们就华丽转身，说科学不能适用于上帝，因为科学只能适用于物质世界。

我前面提到过，神是不能直接被人证明的，没有人可以看到神。
你说的这些都是因为造物的奇妙超越人的认知能力而被人当作神存在的间接见证。

 

[法国裁缝]

物质的人睡着了，他的灵魂在干嘛呢？

潜意识并没有闲着，弗洛伊德有专门的解释

 

[oldbei]

潜意识并没有闲着，弗洛伊德有专门的解释

灵魂是潜意识？你真知道还是假知道？

 

[法国裁缝]

灵魂是潜意识？你真知道还是假知道？

没有人知道它们之间的关系，我也不知道。
其实你就是醒着，我也不知道你的灵魂在哪里，你自己恐怕也不知道。
我们能够感知的，只是我们的意识不是吗？

 

[yyddss]

罗素有一篇文章， 非常好看，
Why I Am Not a Christian (1927)
By Bertrand Russell
https://users.drew.edu/jlenz/whynot.html

我去找个中文版本来读

 

[yyddss]

Sabre推荐的文章里，我摘取的一段：

“.........
如果不是由于非宗教信仰者过去所作的卓有成效的努力，我就不
能象现在这样对基督教这个词采用这样灵活的定义。正象我在前面已
经指出的那样，在悠远的过去，这个词的定义要严谨确切得多。比如：
其中也包括信仰地狱的存在。直到不久以前，信仰地狱中有永远的烈
火，还是基督教信仰中不可或缺的部分。大家知道，由于英国枢密院
的决策，这一条才被取消了，而坎特伯雷大主教和约克大主教还曾对
此持有异议。但是在我们国家里，国会法令可以左右我们的宗教，因
此枢密院才能够无视两位大主教大人，使基督教徒不再需要信仰地狱
了。既然如此，我便不必硬说基督教徒必须相信地狱的存在了。....."

 

[oldbei]

没有人知道它们之间的关系，我也不知道。
其实你就是醒着，我也不知道你的灵魂在哪里，你自己恐怕也不知道。
我们能够感知的，只是我们的意识不是吗？

嗯，差不多是这样。

 

[yyddss]

看到有趣的地方继续摘过来：

有一天读到约翰·斯图亚特·穆勒自传时，忽然发现这么一句话：
“父亲教导我说，‘谁创造了我？’，是无法解答的难题，因为接着
人们必然要问，‘谁又创造了上帝？’”今天我仍然认为，这句极端
简单的话指出了最初起因这一论点的荒谬。如果说万物都要有起因，
那么，上帝也必有起因，如果存在着没有起因的事物，那也很可能就
是世界，正和可能是上帝一样，因此这一论点就毫无活力可言。这和
印度教的观点是性质完全一样的，他们认为世界置身在一只象背上，
而这象又置身在一只龟背上。如果有人追问“乌龟又在谁的背上
呢？”他们就只能支吾其词：“还是谈谈别的吧！”最初起因的论点
确实并不比这高明。没有任何理由说世界没有起因就不能产生。另一
方面，我们也没有理由说世界不应该本来就是一直存在着的。我们更
没有理由认为世界一定要有个开始。认为万物必定都有个开始的观念
实际上是因为我们缺乏想象而造成的。因此，我大概不必在最初起因
的论点上浪费时间了。

 

[yyddss]

没有人知道它们之间的关系，我也不知道。
其实你就是醒着，我也不知道你的灵魂在哪里，你自己恐怕也不知道。
我们能够感知的，只是我们的意识不是吗？

我一直以为灵魂和意识是紧密相关的～~~

 

[yyddss]

Sabre推荐的文章，里面涉及到网鱼、未尝、泡沫老师提出的一些观点，各位有兴趣可以看看，这是中文版本

http://www.xys.org/xys/ebooks/others/philosophy/not_christian.txt

里面大部分是针对基督教的。

 

[yyddss]

看到有趣的地方继续摘过来：

有一天读到约翰·斯图亚特·穆勒自传时，忽然发现这么一句话：
“父亲教导我说，‘谁创造了我？’，是无法解答的难题，因为接着
人们必然要问，‘谁又创造了上帝？’”今天我仍然认为，这句极端
简单的话指出了最初起因这一论点的荒谬。如果说万物都要有起因，
那么，上帝也必有起因，如果存在着没有起因的事物，那也很可能就
是世界，正和可能是上帝一样，因此这一论点就毫无活力可言。这和
印度教的观点是性质完全一样的，他们认为世界置身在一只象背上，
而这象又置身在一只龟背上。如果有人追问“乌龟又在谁的背上
呢？”他们就只能支吾其词：“还是谈谈别的吧！”最初起因的论点
确实并不比这高明。没有任何理由说世界没有起因就不能产生。另一
方面，我们也没有理由说世界不应该本来就是一直存在着的。我们更
没有理由认为世界一定要有个开始。认为万物必定都有个开始的观念
实际上是因为我们缺乏想象而造成的。因此，我大概不必在最初起因
的论点上浪费时间了。

针对这段话，我个人目前的看法：人类的（或者生命的）世界是有开始的，生命之外的世界也许就是没有开始。是否应该从这个角度去看待“神”这个概念。

 

[sabre]

看到有趣的地方继续摘过来：

有一天读到约翰·斯图亚特·穆勒自传时，忽然发现这么一句话：
“父亲教导我说，‘谁创造了我？’，是无法解答的难题，因为接着
人们必然要问，‘谁又创造了上帝？’”今天我仍然认为，这句极端
简单的话指出了最初起因这一论点的荒谬。如果说万物都要有起因，
那么，上帝也必有起因，如果存在着没有起因的事物，那也很可能就
是世界，正和可能是上帝一样，因此这一论点就毫无活力可言。这和
印度教的观点是性质完全一样的，他们认为世界置身在一只象背上，
而这象又置身在一只龟背上。如果有人追问“乌龟又在谁的背上
呢？”他们就只能支吾其词：“还是谈谈别的吧！”最初起因的论点
确实并不比这高明。没有任何理由说世界没有起因就不能产生。另一
方面，我们也没有理由说世界不应该本来就是一直存在着的。我们更
没有理由认为世界一定要有个开始。认为万物必定都有个开始的观念
实际上是因为我们缺乏想象而造成的。因此，我大概不必在最初起因
的论点上浪费时间了。

好贴， 赞，
英文版的也不错， 很容易读，