生命存在的意义

[oldbei]

人人皆有罪，这是我们忏悔的原因，决不能成为新罪的开脱。敬畏和顺服是有神无神的分水岭。
自由主义快到头了，人类的自私自利最大化的利用了耶稣的救赎。

关于世界到头的说法，从耶稣还在的时候就开始了。我们已经过了两千年的末世了，再来个一千年末世也未尝可知。基督徒说上帝很神秘，无神论说上帝不存在，其实都是解释同一种现象。至于哪种解释更“正确”，那就得看看哪种解释更能预测未来。总体而言，迄今为止，我感觉科学比宗教做得好些。

 

[oldbei]

神和科学是人认识世界的两种不同的思维方式。

当神无法通过科学来验证时，超过90%的人接受这样的事实：神不是科学，是无法通过科学来验证的。神和科学同时存在是没有矛盾的。

宗教试图用神来解释世界而和科学发生矛盾时，这是无神论者诟病宗教的地方，我们确实看到宗教对世界的解释在后退。

简单的分析可以看出，神和科学不矛盾，而宗教这种有组织的人类活动和科学有冲突

这方面，宗教可以向艺术学习一下。艺术和科学就不矛盾，科学不会去干涉艺术想象真实不真实，而艺术也不企图去断言科学结论的正确不正确。一个面对心灵，一个面对大自然；一个主观， 一个客观；一个求美，一个求真；两者各司其职，和谐相处，岂不善哉？

 

[oldbei]

西方思想界对这件事是感到本能恐惧的，这就是秘而不宣的欧洲和加拿大大量引进穆斯林的思想层次的原因。
人类的罪的本能，总会慢慢不自觉地偏离神圣的路。伴随着新教运动的自由主义，到今天似乎喧宾夺主地削弱了新教运动的初衷。
明天究竟会怎样，只有上帝知道。

上帝知道也不告诉你，而且上帝从不露马脚，做得和他老人家不存在一模一样。他的存在全靠人类去想象他的存在，这种想象有个特殊的称谓，叫“信仰”。

顺便说下，伊斯兰的思想基础和基督教的是一样一样的。为真主而死之后有没有七十二个处女陪伴，只有真主知道。

 

[sabre]

法国裁缝是蒙召得救的，
一等，
未尝不可， 苦苦挣扎，
二等，
这两个等级的， 都是上等， 我从来不跟他们辩论，

剩下的， 都是瞎扯，跟神的距离太远了， 还不如我这个不信教的，
信教的方法， 基本上是中学政治的方法， 马克思， 辩证唯物， 弱爆了，
这里最弱的， 是Primed，

 

[法国裁缝]

上帝知道也不告诉你，而且上帝从不露马脚，做得和他老人家不存在一模一样。他的存在全靠人类去想象他的存在，这种想象有个特殊的称谓，叫“信仰”。

顺便说下，伊斯兰的思想基础和基督教的是一样一样的。为真主而死之后有没有七十二个处女陪伴，只有真主知道。

你真是唯物主义者么?
首先从形式上看不是，通篇都是非常明显的主观想象之词。
其次从内容上看也不是。我解读你的段落大意是全球几十亿基督徒穆斯林智商都在你之下而愚昧盲信。
你不信神似乎却并不介意把自己搞成神一样的存在。
我作为一个笃信神的人，尚且知道客观唯物的事实是，你其实和全球其他几十亿人一样是人不是神，都是用大脑皮层思考的人。大脑容量有限，智商也有边界。一下子超越了全球几十亿人的智商，我无法理解你客观唯物主义的根据在哪里。
真正的信徒可不敢如此狂妄。大家同属于“人”这个物种，智商有点差别但没有质的不同。基督徒的得救来自于神的恩典，而不是基督徒有什么智商方面的优势或异能。
我也顺便说一句，不信神的人并不等同于唯物主义者，他也可以是唯心主义者。真正的唯物主义者通常需要有较高的科学素养，对他未知的范畴宁可保持沉默。

 

[oldbei]

法国裁缝是蒙召得救的，
一等，
未尝不可， 苦苦挣扎，
二等，
这两个等级的， 都是上等， 我从来不跟他们辩论，

剩下的， 都是瞎扯，跟神的距离太远了， 还不如我这个不信教的，
信教的方法， 基本上是中学政治的方法， 马克思， 辩证唯物， 弱爆了，
这里最弱的， 是Primed，

泡沫老师的一切想法基于一个他接受不了的现实：人的生命有限。

 

[风平浪静]

泡沫老师的一切想法基于一个他接受不了的现实：人的生命有限。

他只是代表，人都有在某个时期接受不了的现实，从古到今。最大的难题就是死亡，于是，纷纷出现各种思想方法和行为方式。

 

[oldbei]

你真是唯物主义者么?
首先从形式上看不是，通篇都是非常明显的主观想象之词。
其次从内容上看也不是。我解读你的段落大意是全球几十亿基督徒穆斯林智商都在你之下而愚昧盲信。
你不信神似乎却并不介意把自己搞成神一样的存在。
我作为一个笃信神的人，尚且知道客观唯物的事实是，你其实和全球其他几十亿人一样是人不是神，都是用大脑皮层思考的人。大脑容量有限，智商也有边界。一下子超越了全球几十亿人的智商，我无法理解你客观唯物主义的根据在哪里。
真正的信徒可不敢如此狂妄。大家同属于“人”这个物种，智商有点差别但没有质的不同。基督徒的得救来自于神的恩典，而不是基督徒有什么智商方面的优势或异能。
我也顺便说一句，不信神的人并不等同于唯物主义者，他也可以是唯心主义者。真正的唯物主义者通常需要有较高的科学素养，对他未知的范畴宁可保持沉默。

信教和智商没有关系。历史上很多国家的人几乎人人信教，我不认为整个国家的人智商都底下。如今很多国家的人绝大部分是穆斯林，剩下的人口中还有信别的宗教的，所以无神论者非常非常少，我们不能说这样的国家智商最高的都集中于那少数几个无神论者之中。

信教的人给自己划出了思维的禁区，在这些禁区里，智商毫无作用。

 

[网洋中的一条鱼]

信教和智商没有关系。历史上很多国家的人几乎人人信教，我不认为整个国家的人智商都底下。如今很多国家的人绝大部分是穆斯林，剩下的人口中还有信别的宗教的，所以无神论者非常非常少，我们不能说这样的国家智商最高的都集中于那少数几个无神论者之中。

信教的人给自己划出了思维的禁区，在这些禁区里，智商毫无作用。

思维的禁区不是人为划出来的，是它本来就存在。比如：世界是怎么来的，世界之外是什么。

在这些区域，科学，智商，思维不起作用

 

[风平浪静]

你真是唯物主义者么?
首先从形式上看不是，通篇都是非常明显的主观想象之词。
其次从内容上看也不是。我解读你的段落大意是全球几十亿基督徒穆斯林智商都在你之下而愚昧盲信。
你不信神似乎却并不介意把自己搞成神一样的存在。
我作为一个笃信神的人，尚且知道客观唯物的事实是，你其实和全球其他几十亿人一样是人不是神，都是用大脑皮层思考的人。大脑容量有限，智商也有边界。一下子超越了全球几十亿人的智商，我无法理解你客观唯物主义的根据在哪里。
真正的信徒可不敢如此狂妄。大家同属于“人”这个物种，智商有点差别但没有质的不同。基督徒的得救来自于神的恩典，而不是基督徒有什么智商方面的优势或异能。
我也顺便说一句，不信神的人并不等同于唯物主义者，他也可以是唯心主义者。真正的唯物主义者通常需要有较高的科学素养，对他未知的范畴宁可保持沉默。

你这样把你个人解读引发到老贝的个人评价上，偏离辩论的主线了。

那些名目标签并不能概括复杂的人性，所以标签对个人是粗暴无效的。有许多人打着基督徒的名号干耶稣斥责之事，名号有意义吗？人是活的，就有思想改变的可能。一个信神者的标签，说明不了任何问题的实质。

 

[yyddss]

你真是唯物主义者么?
首先从形式上看不是，通篇都是非常明显的主观想象之词。
其次从内容上看也不是。我解读你的段落大意是全球几十亿基督徒穆斯林智商都在你之下而愚昧盲信。
你不信神似乎却并不介意把自己搞成神一样的存在。
我作为一个笃信神的人，尚且知道客观唯物的事实是，你其实和全球其他几十亿人一样是人不是神，都是用大脑皮层思考的人。大脑容量有限，智商也有边界。一下子超越了全球几十亿人的智商，我无法理解你客观唯物主义的根据在哪里。
真正的信徒可不敢如此狂妄。大家同属于“人”这个物种，智商有点差别但没有质的不同。基督徒的得救来自于神的恩典，而不是基督徒有什么智商方面的优势或异能。
我也顺便说一句，不信神的人并不等同于唯物主义者，他也可以是唯心主义者。真正的唯物主义者通常需要有较高的科学素养，对他未知的范畴宁可保持沉默。

赞。
从平时辩论的内容和状况看，明显几位有神论者仔细了解过现代科学的发展，比如网鱼、裁缝，如果对此就没怎么涉猎（比如连奇点都不知道是什么)，当然不懂你们在说什么。

霍金的书里，在科学无法解释的情况下并未排斥上帝的存在，并把这种可能性包括了进去。我认识的医生和科学工作者，也在多年来科学无法解释的问题上，对神创表示中立并keep an open mind. 爱因斯坦不排斥有神，本身就是一种严谨的科学态度。牛顿就更好理解，离科学越近的人，比常人看到了更多这个世界到处被创造的痕迹。

 

[yyddss]

我不想参与类似争论，但对这里的好同学们，忍不住提醒一下：和思考宗教的本质是什么一样，也要想清楚科学的本质是什么，想清楚了，沟通起来会顺畅得多。

 

[oldbei]

赞。
从平时辩论的内容和状况看，明显几位有神论者仔细了解过现代科学的发展，比如网鱼、裁缝，如果对此就没怎么涉猎（比如连奇点都不知道是什么)，当然不懂你们在说什么。

霍金的书里，在科学无法解释的情况下并未排斥上帝的存在，并把这种可能性包括了进去。我认识的医生和科学工作者，也在多年来科学无法解释的问题上，表示中立并keep an open mind. 爱因斯坦不排斥有神，本身就是一种严谨的科学态度。牛顿就更好理解，离科学越近的人，比常人看到了更多这个世界到处被创造的痕迹。

我认为笼统的说法有些自欺欺人。

我们之所以说无神论和怀疑论者其实大致是一类人是因为他们都是基于事实而不是想象做判断。没有（很好的）事实支持基督教伊斯兰犹太教那个上帝，所以无神论者说神不存在，怀疑论者说神也许存在但是没有相关证据。所以说爱因斯坦不排斥的神和裁缝的上帝还差着十万八千里，前者完全不能给后者提供支持。爱因斯坦的神是思考的结果，裁缝的神是放弃思考的结果，完全不一样的东东。

 

[oldbei]

思维的禁区不是人为划出来的，是它本来就存在。比如：世界是怎么来的，世界之外是什么。

在这些区域，科学，智商，思维不起作用

网鱼在说不同的“禁区”。网鱼说的是人类知识和智力到达不了的区域，比如说宇宙大爆炸之前是怎么回事儿，没人知道，以目前人的能力来说没法进行思考和研究。说知道的（比如大爆炸之前有上帝存在）也是假装知道。

基督徒经常说不要测试上帝，不要怀疑圣经，等等，这些是人们自设的禁区，因为这些东西本来可以是思考和研究的对象的。

 

[风平浪静]

我认为笼统的说法有些自欺欺人。

我们之所以说无神论和怀疑论者其实大致是一类人是因为他们都是基于事实而不是想象做判断。没有（很好的）事实支持基督教伊斯兰犹太教那个上帝，所以无神论者说神不存在，怀疑论者说神也许存在但是没有相关证据。所以说爱因斯坦不排斥的神和裁缝的上帝还差着十万八千里，前者完全不能给后者提供支持。爱因斯坦的神是思考的结果，裁缝的神是放弃思考的结果，完全不一样的东东。

爱因斯坦如何看宗教与科学
By 关启文
香港浸会大学宗教及哲学系教授兼系主任

 

[yyddss]

泡沫老师的一切想法基于一个他接受不了的现实：人的生命有限。

从这一点出发去思考人生的意义，非常正常。我怀疑很多人都是从这一点开始的。

泡沫老师如果仅是因为怕死才信神，他可以直接去信教，上天堂的机会更大。但他没有。

 

[法国裁缝]

我认为笼统的说法有些自欺欺人。

我们之所以说无神论和怀疑论者其实大致是一类人是因为他们都是基于事实而不是想象做判断。没有（很好的）事实支持基督教伊斯兰犹太教那个上帝，所以无神论者说神不存在，怀疑论者说神也许存在但是没有相关证据。所以说爱因斯坦不排斥的神和裁缝的上帝还差着十万八千里，前者完全不能给后者提供支持。爱因斯坦的神是思考的结果，裁缝的神是放弃思考的结果，完全不一样的东东。

至少你对我的评价，既不科学，也不客观唯物。
无神论者如果是一个唯物主义者，还有一起探讨的必要，这也是基督教不排斥科学的原因，大家都严谨不自夸。但是如果无神论者是一个唯心主义者，探讨根本就没法进行下去了，因为唯心主义者在探讨之前，心中已经有了答案，预设了“我”是真理，因为“我”是第一人称，客观的基础就没有了。

 

[yyddss]

爱因斯坦如何看宗教与科学
By 关启文
香港浸会大学宗教及哲学系教授兼系主任

宗教与科学我看过，我只说一句：独立思考。任何人的思考都代替不了自己

 

[yyddss]

网鱼在说不同的“禁区”。网鱼说的是人类知识和智力到达不了的区域，比如说宇宙大爆炸之前是怎么回事儿，没人知道，以目前人的能力来说没法进行思考和研究。说知道的（比如大爆炸之前有上帝存在）也是假装知道。

基督徒经常说不要测试上帝，不要怀疑圣经，等等，这些是人们自设的禁区，因为这些东西本来可以是思考和研究的对象的。

我认为你理解错了。

他说的就是同一个禁区，说人因为有根本无法逾越的思维禁区，才会有宗教。

 

[oldbei]

至少你对我的评价，既不科学，也不客观唯物。
无神论者如果是一个唯物主义者，还有一起探讨的必要，这也是基督教不排斥科学的原因，大家都严谨不自夸。但是如果无神论者是一个唯心主义者，探讨根本就没法进行下去了，因为唯心主义者在探讨之前，心中已经有了答案，预设了“我”是真理，因为“我”是第一人称，客观的基础就没有了。

赞！这样反教条，反唯心主义，尊重唯物主义的言词由一位笃信教徒之口说出，还真是挺新鲜的。