生命存在的意义

[和风微醺]

大家可能进入信仰的角度不一样。我学法律的朋友推荐我看孟德斯鸠，卢梭等等政治法学的著作，说看这些人的作品跟看圣经似的感觉。看了会更深刻理解圣经，西方法律，自然法……因为西方的政治法律就是建立在基督教上的。说了一大嘟噜，我学不囫囵。

 

[法国裁缝]

我以为你在抱怨现在这种'不生不死'的状态

我已经没有抱怨了

 

[法国裁缝]

大家可能进入信仰的角度不一样。我学法律的朋友推荐我看孟德斯鸠，卢梭等等政治法学的著作，说看这些人的作品跟看圣经似的感觉。看了会更深刻理解圣经，西方法律，自然法……因为西方的政治法律就是建立在基督教上的。说了一大嘟噜，我学不囫囵。

约翰福音二十章记载，一次多马也与门徒在一处，耶稣再次向门徒显现，并邀请多马来检验他手上的钉痕，多马情不自禁地高喊，“我的主，我的神!”
“耶稣对他说，你因看见了我才信。那没有看见就信的，有福了。”(约20:29)
我就是那多疑的多马，整整思考了一年的时间，看到主的钉痕才彻底归主的人。
“那没有看见就信的，有福了”，愿你能明白这句话，只去圣经找真理。

 

[和风微醺]

约翰福音二十章记载，一次多马也与门徒在一处，耶稣再次向门徒显现，并邀请多马来检验他手上的钉痕，多马情不自禁地高喊，“我的主，我的神!”
“耶稣对他说，你因看见了我才信。那没有看见就信的，有福了。”(约20:29)
我就是那多疑的多马，整整思考了一年的时间，看到主的钉痕才彻底归主的人。
“那没有看见就信的，有福了”，愿你能明白这句话，只去圣经找真理。

谢谢，我这样有时候有点“小信”的人，有时候就是想找点“辅助材料”来，呵呵。不过我觉得也好，我个人一点愚见，耶稣的话句句都是真理，但是太简练了，（大约是因为当时的听众都是没什么文化的老百姓，所以语言平白简练），经过那些启蒙思想家的作品的阐述，人会有更深刻的理解。

 

[和风微醺]

不过，悟得太多也不是啥好事。我现在就几乎是不生不死的状态了，生也无惑死也无惧。
现在才明白，那智慧树上的果子，不吃更好。
好在有耶稣引路，不然就崩溃了。

还是得有滋有味的活着，你当跑的路还没跑完，美好的杖还没有打完呢。
我现在日子过得有点忙乱，脑子里有时候蹦出来这段经文。

“他們走路的時候，耶穌進了一個村莊。有一個女人，名叫馬大，接他到自己家裡。 他有一個妹子，名叫馬利亞，在耶穌腳前坐著聽他的道。 馬大伺候的事多，心裡忙亂，就進前來，說：「主啊，我的妹子留下我一個人伺候，你不在意嗎？請吩咐他來幫助我。」 耶穌回答說：「馬大！馬大！你為許多的事思慮煩擾， 但是不可少的只有一件；馬利亞已經選擇那上好的福分，是不能奪去的。」 ”

 

[和风微醺]

“你为许多的事思虑烦扰，但是不可少的只有一件”，与大家共勉。

 

[oldbei]

他根本不知道你在说什么，因为一个号称唯物主义者，看个双缝实验都不认真看，还量子力学、人择原理？而且不知道，从19世纪开始，哲学就已经跟不上科学了。我也是唯物主义出身的，才不会先去看什么18世纪的康德。

哈哈，半天莫来奏看到你们几位神棍在这里抱团取暖鸟哈。

俺以为俺已经说清楚双缝实验和意识毫不相干呢，看来歪弟也是中毒不浅，仍然执迷不悟。

凡是科学能说清楚的区域，上帝便无处藏身。双缝只不过涉及到“测不准原理”，让人无法在某时某刻知道被测物的精确状态，于是神棍们奏高潮鸟，奏发现有上帝存在的可能性鸟。这和当年人们不懂为啥会下雨，为啥会发洪水，为啥会发瘟疫一样，需要找个神出来作解释。量子力学中从来没有任何意识影响物质的理论，也莫有意识影响物质的实验，居然被神棍们最后演绎出量子力学推翻鸟唯物主义。

由此可见，只要还有科学不能完全解释的区域，只要有人还不懂科学，虚幻的上帝奏还有藏身之处，神棍们也还可以继续忽悠。

 

[oldbei]

对于世界认识，康德和叔本华基本一致的，或者说叔本华继承了康德，

他们都认为时间空间等等类似的东西，都是我们人观测时加给这个世界的，康德认为物自体永远不可知，叔本华说这些都来自于意志，

而量子力学告诉我们，物质从多相态的状态，在我们观测的瞬间塌陷成一态，成了我们看到的样子，我看这个和康德叔本华从哲学的角度是一个意思，

还有让科学家困扰的“微调问题“，即为什么世界是如此的精确，精确到不能有一点点微调，否则我们就不在这了，

有神论有此推测必有神的存在，而宇宙学目前的解释是“人择原理”，即，当你问为什么是这样，回答是如果不这样，人就不会存在”，仔细体会人择原理，俺咋感觉说的也是基于人的观测啊

顺便回老贝的那个天云，其实我并不认为一个天云能够推倒辩证唯物主义，数学里饽论多了去了，但当年学的物质是不依赖于意识的客观存在俺已经无法相信了，

所谓塌陷只是一个比喻，只是说在没有观察之前我们不知道被观察物的状态，并不是说那只猫既死又活，而是说我们不知道那猫的死活而已，我们只知道那猫死活的一个概率。打个简单的比方吧，当一枚翻滚的硬币在空中落下的时候，如果我们用手去接住，硬币可能是正面朝上，也可能是背面朝上，没接之前，我们不能确切说出哪一面朝上（但我们知道各面朝上的概率），但一旦接住了，硬币哪一面朝上就确定鸟。这样的不确定性并不能说明意识对硬币产生鸟任何影响，因为不管你怎么祈祷，怎么用心希望对硬币的朝向结果都没有作用的。

至于“微调问题”其实也没困惑，无神论科学家都能泰然处之。只是神棍们非要引入个上帝来解释微调问题。微调问题只不过说没有我们所知道的物理常数，则没有我们所知道的宇宙。换句话说，就是，如果这些物理常数是另外一些数值，我们会有不同的宇宙或者宇宙不能继续存在而已。这也推不出上帝的存在。

至于悖论和唯物主义，它们并没有直接的冲突。悖论是个逻辑问题，即逻辑上有矛盾东西，这和现实并没有关系，而唯物主义是世界观，是对现实的一种理解。

 

[网洋中的一条鱼]

所谓塌陷只是一个比喻，只是说在没有观察之前我们不知道被观察物的状态，并不是说那只猫既死又活，而是说我们不知道那猫的死活而已，我们只知道那猫死活的一个概率。打个简单的比方吧，当一枚翻滚的硬币在空中落下的时候，如果我们用手去接住，硬币可能是正面朝上，也可能是背面朝上，没接之前，我们不能确切说出哪一面朝上（但我们知道各面朝上的概率），但一旦接住了，硬币哪一面朝上就确定鸟。这样的不确定性并不能说明意识对硬币产生鸟任何影响，因为不管你怎么祈祷，怎么用心希望对硬币的朝向结果都没有作用的。

至于“微调问题”其实也没困惑，无神论科学家都能泰然处之。只是神棍们非要引入个上帝来解释微调问题。微调问题只不过说没有我们所知道的物理常数，则没有我们所知道的宇宙。换句话说，就是，如果这些物理常数是另外一些数值，我们会有不同的宇宙或者宇宙不能继续存在而已。这也推不出上帝的存在。

至于悖论和唯物主义，它们并没有直接的冲突。悖论是个逻辑问题，即逻辑上有矛盾东西，这和现实并没有关系，而唯物主义是世界观，是对现实的一种理解。

我想你还是没有理解“薛定谔的猫“在说什么，这里引用一篇简单的科普文章，希望提高你的认识，不要那么想当然：

“薛定谔之猫”又名“薛定谔的猫”，是关于量子理论的一个理想实验，薛定谔之猫的概念提出是为了解决爱因斯坦的相对论所带来的祖母悖论，即平行宇宙之说。
背景知识　　什么是薛定谔的猫？这要从头说起。薛定谔（E.Schrodinger ，1887—1961）是奥地利著名物理学家、量子力学的创始人之一，曾获1933年 诺贝尔物理学奖，量子力学是描述原子、电子等微观粒子的理论，它所揭示的微观规律与日常生活中看到的宏观规律很不一样。处于所谓“叠加态”的微观粒子之状态是不确定的。例如，电子可以同时位于几个不同的地点，直到被观察测量（观测）时，才在某处出现。这种事如果发生在宏观世界的日常生活中，就好比：我在家中何处是不确定的，你看我一眼，我就突然现身于某处——客厅、餐厅、厨房、书房或卧室都有可能；在你看我之前，我像云雾般隐身在家中，穿墙透壁到处游荡。这种“魔术”别说常人认为荒谬，物理学家如薛定谔也想不通。于是薛定谔就编出了这个佯谬，以引起注意。果不其然！物理学家争论至今。
实验内容　　把一只猫放进一个不透明的盒子里，然后把这个盒子连接到一个包含一个放射性原子核和一个装有有毒气体的容器的实验装置。设想这个放射性原子核在一个小时内有50%的可能性发生衰变。如果发生衰变，它将会发射出一个粒子，而发射出的这个粒子将会触发这个实验装置，打开装有毒气的容器，从而杀死这只猫。根据量子力学，未进行观察时，这个原子核处于已衰变和未衰变的叠加态，但是，如果在一个小时后把盒子打开，实验者只能看到“衰变的原子核和死猫”或者“未衰变的原子核和活猫”两种情况。薛定谔在1935年发表了一篇论文，题为《量子力学的现状》，在论文的第5节，薛定谔描述了那个常被视为恶梦的猫实验：哥本哈根派说，没有测量之前，一个粒子的状态模糊不清，处于各种可能性的混合叠加。比如一个放射性原子，它何时衰变是完全概率性的。只要没有观察，它便处于衰变/不衰变的叠加状态中，只有确实地测量了，它才会随机的选择一种状态而出现。那么让我们把这个原子放在一个不透明的箱子中让它保持这种叠加状态。现在薛定谔想象了一种结构巧妙的精密装置，每当原子衰变而放出一个中子，它就激发一连串连锁反应，最终结果是打破箱子里的一个毒气瓶，而同时在箱子里的还有一只可怜的猫。事情很明显：如果原子衰变了，那么毒气瓶就被打破，猫就被毒死。要是原子没有衰变，那么猫就好好地活着。

　　这个理想实验的巧妙之处，在于通过“检测器－锤子－毒药瓶”这条因果链，似乎将铀原子的“衰变－未衰变叠加态”与猫的“死－活叠加态”联系在一起，使量子力学的微观不确定性变为宏观不确定性；微观的混沌变为宏观的荒谬——猫要么死了，要么活着，两者必居其一，不可能同时既死又活！难怪英国著名科学家霍金听到薛定谔猫佯谬时说：“我去拿枪来把猫打死！”
相关疑惑　　如果我们不揭开密室的盖子，根据我们在日常生活中的经验，可以认定，此猫或者死，或者活。这是她的两种本征态。但是，如果我们用薛定谔方程来描述薛定谔猫，则只能说，她处于一种活与不活的叠加态。我们只有在揭开盖子的一瞬间，才能确切地知道此猫是死是活。此时，猫的波函数由叠加态立即收缩到某一个本征态。

　　量子理论认为：如果没有揭开盖子，进行观察，我们永远也不知道此猫是死是活，她将永远到处于半死不活的叠加态。这与我们的日常经验严重相违，要么死，要么活，怎么可能不死不活，半死半活？

　　薛定谔挖苦说：按照量子力学的解释，箱中之猫处于“死－活叠加态”——既死了又活着！要等到打开箱子看猫一眼才决定其生死。（请注意！不是发现而是决定，仅仅看一眼就足以致命！）正像哈姆雷特王子所说：“To
be or not to be,that was a
question."只有当你打开盒子的时候，叠加态突然结束（在数学术语就是“坍缩（collapse）”），哈姆雷特王子的犹豫才终于结束，我们知道了猫的确定态：死，或者活。哥本哈根的几率诠释的优点是：只出现一个结果，这与我们观测到的结果相符合。

https://zhidao.baidu.com/question/1...ad_test=&abtest=&uid=bd_1474363938_426&step=1

 

[sabre]

所谓塌陷只是一个比喻，只是说在没有观察之前我们不知道被观察物的状态，并不是说那只猫既死又活，而是说我们不知道那猫的死活而已，我们只知道那猫死活的一个概率。打个简单的比方吧，当一枚翻滚的硬币在空中落下的时候，如果我们用手去接住，硬币可能是正面朝上，也可能是背面朝上，没接之前，我们不能确切说出哪一面朝上（但我们知道各面朝上的概率），但一旦接住了，硬币哪一面朝上就确定鸟。这样的不确定性并不能说明意识对硬币产生鸟任何影响，因为不管你怎么祈祷，怎么用心希望对硬币的朝向结果都没有作用的。

至于“微调问题”其实也没困惑，无神论科学家都能泰然处之。只是神棍们非要引入个上帝来解释微调问题。微调问题只不过说没有我们所知道的物理常数，则没有我们所知道的宇宙。换句话说，就是，如果这些物理常数是另外一些数值，我们会有不同的宇宙或者宇宙不能继续存在而已。这也推不出上帝的存在。

至于悖论和唯物主义，它们并没有直接的冲突。悖论是个逻辑问题，即逻辑上有矛盾东西，这和现实并没有关系，而唯物主义是世界观，是对现实的一种理解。

好贴， 赞

 

[yyddss]

哈哈，半天莫来奏看到你们几位神棍在这里抱团取暖鸟哈。

俺以为俺已经说清楚双缝实验和意识毫不相干呢，看来歪弟也是中毒不浅，仍然执迷不悟。

凡是科学能说清楚的区域，上帝便无处藏身。双缝只不过涉及到“测不准原理”，让人无法在某时某刻知道被测物的精确状态，于是神棍们奏高潮鸟，奏发现有上帝存在的可能性鸟。这和当年人们不懂为啥会下雨，为啥会发洪水，为啥会发瘟疫一样，需要找个神出来作解释。量子力学中从来没有任何意识影响物质的理论，也莫有意识影响物质的实验，居然被神棍们最后演绎出量子力学推翻鸟唯物主义。

由此可见，只要还有科学不能完全解释的区域，只要有人还不懂科学，虚幻的上帝奏还有藏身之处，神棍们也还可以继续忽悠。

我说你不好好看吧，我说的不是测不准那件事，那件事我不是和裁缝争论过吗？你上面写那么长难道不是重复了我当时说的内容？别人不了解你还不了解？起码的信任都没有还聊什么聊，真是的。

我是说你第一次看视频的时候根本没仔细看就说话，对视频理解错了。要我把那个帖子找出来吗？我当时还说你是个“差生”，还费了半天劲给你解释。没功劳还有苦劳吧。

 

[yyddss]

哈哈，半天莫来奏看到你们几位神棍在这里抱团取暖鸟哈。

抱团取暖倒不至于，我又不冷。开了个批斗对象不在场的批斗会倒是真的，过过嘴瘾。

 

[网洋中的一条鱼]

抱团取暖倒不至于，我又不冷。开了个批斗对象不在场的批斗会倒是真的，过过嘴瘾。

老贝这个人很古典，很坚持

 

[法国裁缝]

哈哈，半天莫来奏看到你们几位神棍在这里抱团取暖鸟哈。

俺以为俺已经说清楚双缝实验和意识毫不相干呢，看来歪弟也是中毒不浅，仍然执迷不悟。

凡是科学能说清楚的区域，上帝便无处藏身。双缝只不过涉及到“测不准原理”，让人无法在某时某刻知道被测物的精确状态，于是神棍们奏高潮鸟，奏发现有上帝存在的可能性鸟。这和当年人们不懂为啥会下雨，为啥会发洪水，为啥会发瘟疫一样，需要找个神出来作解释。量子力学中从来没有任何意识影响物质的理论，也莫有意识影响物质的实验，居然被神棍们最后演绎出量子力学推翻鸟唯物主义。

由此可见，只要还有科学不能完全解释的区域，只要有人还不懂科学，虚幻的上帝奏还有藏身之处，神棍们也还可以继续忽悠。

你知道薛定谔的猫吗？也是测不准就可以糊弄过去了？

 

[法国裁缝]

所谓塌陷只是一个比喻，只是说在没有观察之前我们不知道被观察物的状态，并不是说那只猫既死又活，而是说我们不知道那猫的死活而已，我们只知道那猫死活的一个概率。打个简单的比方吧，当一枚翻滚的硬币在空中落下的时候，如果我们用手去接住，硬币可能是正面朝上，也可能是背面朝上，没接之前，我们不能确切说出哪一面朝上（但我们知道各面朝上的概率），但一旦接住了，硬币哪一面朝上就确定鸟。这样的不确定性并不能说明意识对硬币产生鸟任何影响，因为不管你怎么祈祷，怎么用心希望对硬币的朝向结果都没有作用的。

至于“微调问题”其实也没困惑，无神论科学家都能泰然处之。只是神棍们非要引入个上帝来解释微调问题。微调问题只不过说没有我们所知道的物理常数，则没有我们所知道的宇宙。换句话说，就是，如果这些物理常数是另外一些数值，我们会有不同的宇宙或者宇宙不能继续存在而已。这也推不出上帝的存在。

至于悖论和唯物主义，它们并没有直接的冲突。悖论是个逻辑问题，即逻辑上有矛盾东西，这和现实并没有关系，而唯物主义是世界观，是对现实的一种理解。

你这个说法也就忽悠老萨

 

[科学养猪]

我十七八岁的时候，我认为没有什么东西是我理解不了的。我不明白的东西，是因为我不感兴趣或者没花时间去研究。 后来几年，我觉得围棋和桥牌是靠人的智慧是不能穷尽的游戏。除此之外，给我时间我就能搞明白。以后的几十年岁月就是不断被打脸的过程。

直到今天，我看着草地上一个静止的小白球， 觉得即便穷尽我所有脑力，都无法研究透。 我觉得人，实在是可怜的物种，跟草履虫没有很大区别。

 

[yyddss]

老贝这个人很古典，很坚持

无神论者是不是不如有神论者懂得感恩？
难怪世界上无神论者辣么少，就这个样子怎么让其它85%的人摆脱“落后愚昧”，推动人类“进步”啊？我都替他们捏把汗

 

[科学养猪]

无神论者是不是不如有神论者懂得感恩？
难怪世界上无神论者辣么少，就这个样子怎么让其它85%的人摆脱“落后愚昧”，推动人类“进步”啊？我都替他们捏把汗

我建议无神论者，聚集一起，建立一个无神论国，这样他们就心安理得地过日子，不用纠结邻居家“落后愚昧”了。 好比共产主义者，去加沙地带建立一个共产主义国，这样就不用拯救全世界人民了。

靠，说道这里，突然我看到墙上世界地图上一大块红色，这不就是中国嘛。

 

[yyddss]

大家可能进入信仰的角度不一样。我学法律的朋友推荐我看孟德斯鸠，卢梭等等政治法学的著作，说看这些人的作品跟看圣经似的感觉。看了会更深刻理解圣经，西方法律，自然法……因为西方的政治法律就是建立在基督教上的。说了一大嘟噜，我学不囫囵。

我国内有个朋友，打算写本书，内容大概是信仰与一个国家的道德政治法律建构的关系，比如不理清信仰文化，政治法律道德体系都比较乱，因为信仰是文明的灯塔之类的，和你说的这个有点交叉。
可他是个无神论者，没出三句就吵起来，现在只好“冷战”，没辙。

 

[法国裁缝]

简单给老贝讲一下：
双缝实验的测不准，不是说概率学的测不准。扔硬币你不知道正反面，但是双缝实验不一样，只要你观察，粒子就不干涉。如果扔硬币只要你看就朝正面，你不觉得神奇？
薛定谔的猫，不是说在你打开箱子以前，猫是或者死了或者活着，而是既死了又活着。