生命存在的意义

[网洋中的一条鱼]

世界壮观，说教空洞。

没有说教，你只需意识到神的存在。你意识不到，也没办法，一人一世界。

 

[oldbei]

用眼观看，世界精彩纷呈；用另一＂ ＂看，皆为空。但不是空洞的空，是空性的空。若否认名相，也就远离了空性。
失去崇敬之心，易偏执于任性妄为。

崇敬之心，只要不是针对一些子虚乌有的东西，就不是什么坏东西。“威武不能屈，富贵不能淫”，俺对这样的祖先有崇敬之心。“爱你们的敌人，” 俺对这样的老师有崇敬之心。俺崇敬他们，不是为了要他们注意，反过来会奖励俺啥的。俺这是一种态度，从而敞开自己的心灵，有利于接受他们的价值观念。

崇敬之心被很多人用来攻击无神论者，其实这很值得商榷。无神论并不等同于没有崇敬之心。无神论者只是难于对他们认为的人造的、并不存在、欺世盗名的东西产生崇敬之心。

要是说起来，倒是人们普遍对科学缺乏崇敬之心。对绝大多数的人来讲，反正你崇敬不崇敬，科学都一样好用。再加上，科学也不是神，不会喜欢你或调教你或重视你或忽视你。崇敬科学就更显得无的放矢。但如果我们看看保护环境这个人类需要做的事情，是什么教会了人们认识这一点？是基督教？因为地球是上帝创造的，所以人们要好好爱护地保护它？是佛教？人不该杀生，而应该顺其自然，尽量降低对自然的改变？还是什么其他什么神对某些个人的直接启示？可惜都不是！是科学研究告诉人们生态圈的概念，告诉人们目前这样的发展的不可持续性，告诉人们必须采取行动保护环境。

为此，我们实在应该崇敬科学更多一些。

 

[oldbei]

没有说教，你只需意识到神的存在。你意识不到，也没办法，一人一世界。

说说，俺意识到神的存在了，咋就有办法了？不还是一人一世界吗？

 

[风平浪静]

有神论，无神论都是些方便用名。口头宣称很容易，但是行动上可以看结果的。
神的内涵也是因人而异的，都是存在于个人的解读中，为此他们自己就会论争不休，宗教历史你也看到的，都认为自己的是真的，这是寻常老话了。
我理解＂鱼＂学长的神是：无名丶无状，是衬托人类的位置的。并非人格化，拟人化的宗教之神。
你想象人家用崇敬之心攻击无神论者之嫌，这并没有发生。也越发难发生了，在科学信息的时代，人类已经走到一个新时代。
要不怎么叫＂无名＂？

 

[oldbei]

有神论，无神论都是些方便用名。口头宣称很容易，但是行动上可以看结果的。
神的内涵也是因人而异的，都是存在于个人的解读中，为此他们自己就会论争不休，宗教历史你也看到的，都认为自己的是真的，这是寻常老话了。
我理解＂鱼＂学长的神是：无名丶无状，是衬托人类的位置的。并非人格化，拟人化的宗教之神。
你想象人家用崇敬之心攻击无神论者之嫌，这并没有发生。也越发难发生了，在科学信息的时代，人类已经走到一个新时代。
要不怎么叫＂无名＂？

对鱼学长的神的理解，俺的和您的也差不多。类似于“天道”，非人格化，非拟人化。天地以万物为刍狗。然后呢？信这样天道又怎样，不信又怎样？想想一个存在于你面前的小小的桌子，你信其存在会怎样，不信会怎样。

俺不知道是啥引发出您的那个崇敬之心的帖子。也许，是俺理解错了，俺以为您是用崇敬之心来反对人们对神灵的质疑。不知您是否看过很多有神无神之间的争论，但不论如何，神神叨叨人总认为他们高于理性主义者的地方就是他们富有崇敬之心，他们的心灵更开放。

 

[风平浪静]

好吧，我明白了。我有一些读帖失误，再看了一遍。

 

[网洋中的一条鱼]

嗯，有天道，还有地道，人道，畜生道，这些道道是怎么联系的呢？ 我的想法很简单，追根朔源背后是神道，神道我们不懂，不知道，只能敬畏。把神道排除在人事外，可以让人更好的“尽人事”。

 

[网洋中的一条鱼]

谁知道这个论坛怎么做投票，调查。

我想知道，到底有多少是真的无神论，多少是有神论，多少人信教。

谢谢先。

 

[网洋中的一条鱼]

欢迎到以下网址做宗教取向调查：
http://forum.iask.ca/threads/宗教取向调查.777359/

 

[悟戒]

有时候想：为什么过去承认自己是有局限的，自己是骄傲自大的，就这么难呢？而指出别人的过失与缺点就这么轻而易举呢？
这就是我对悟戒老师的问题思考：当人本能使然知道自己不对，但没有力量回到心安之处，特别痛苦，难以自拔。所以就投射到外部他人世界，好回避痛苦。久之，则习惯而以为世界就是这样。
不是思考，是体会

你的回答非常好，点出了无力感是所有痛苦的一个根源，直逼问题的答案:释祖说人的最大痛苦是有个肉身。
我们大都看到了有个肉身的许多局限，但不一定理解它们到底意味着什么，更不太理会如果没有了这个肉身会意味着什么。
我们常常觉得肉身给予的痛苦远多于快乐，因而视为负担和禁锢，如同柏拉图的洞穴。不过，他也是一位很好的老师:自然调节的系统完备，忍受力和纠偏的能力常常强于我们的精神;新陈代谢的能力足以达到健康长寿、无疾而终的要求;饮食、运动、睡眠，都有张驰有度的内在标准和外在弹性等等。只要我们尊重他，倾听他的节律、提醒和诉求，就会获得起码的精神安定。

 

[悟戒]

崇敬之心，只要不是针对一些子虚乌有的东西，就不是什么坏东西。“威武不能屈，富贵不能淫”，俺对这样的祖先有崇敬之心。“爱你们的敌人，” 俺对这样的老师有崇敬之心。俺崇敬他们，不是为了要他们注意，反过来会奖励俺啥的。俺这是一种态度，从而敞开自己的心灵，有利于接受他们的价值观念。

崇敬之心被很多人用来攻击无神论者，其实这很值得商榷。无神论并不等同于没有崇敬之心。无神论者只是难于对他们认为的人造的、并不存在、欺世盗名的东西产生崇敬之心。

要是说起来，倒是人们普遍对科学缺乏崇敬之心。对绝大多数的人来讲，反正你崇敬不崇敬，科学都一样好用。再加上，科学也不是神，不会喜欢你或调教你或重视你或忽视你。崇敬科学就更显得无的放矢。但如果我们看看保护环境这个人类需要做的事情，是什么教会了人们认识这一点？是基督教？因为地球是上帝创造的，所以人们要好好爱护地保护它？是佛教？人不该杀生，而应该顺其自然，尽量降低对自然的改变？还是什么其他什么神对某些个人的直接启示？可惜都不是！是科学研究告诉人们生态圈的概念，告诉人们目前这样的发展的不可持续性，告诉人们必须采取行动保护环境。

为此，我们实在应该崇敬科学更多一些。

有些偏颇。
昨天儿子给我讲他课堂上学到的知识:加拿大原居民印第安人，过的是游牧生活，但每杀一只牛，都有严格的限制和选择，并有虔诚的敬拜仪式，绝不滥杀。西人来了，却常常以猎杀为乐，杀死后不吃，就浇油点火烧掉。唉………

 

[风平浪静]

我承认无力感是要理解它并穿越。有些路走过，失败也是必经之地，知道因为什么而失败。正如老贝所言：很省劲。之后，就走出那片丛林，再出发。我相信悟戒老师能相印这些分享

 

[悟戒]

中国的上帝与圣经中的含义相近，有时高点有时低点。但是，老子道德经的道，明显高于上帝，因为不可道、不可名。这点特别意味深长，因为到了极高深的地方，根本就无法用人的语言去表达。如果那位有兴趣，可翻翻西方的语言哲学和儿童心理学的有关语言部分。总之，能指和所知都很有限。
那么，非要表达怎么办?只有一种方法，即否定式:不是这个，也不是那个。那到底是什么?自己去悟吧，旁边的误区都被否定掉了，剩下的再悟不出来，那就是机缘未到。
释祖在讲到涅槃寂静时，也是用否定式，道理是一样的。

 

[科学养猪]

你的回答非常好，点出了无力感是所有痛苦的一个根源，直逼问题的答案:释祖说人的最大痛苦是有个肉身。
我们大都看到了有个肉身的许多局限，但不一定理解它们到底意味着什么，更不太理会如果没有了这个肉身会意味着什么。
我们常常觉得肉身给予的痛苦远多于快乐，因而视为负担和禁锢，如同柏拉图的洞穴。不过，他也是一位很好的老师:自然调节的系统完备，忍受力和纠偏的能力常常强于我们的精神;新陈代谢的能力足以达到健康长寿、无疾而终的要求;饮食、运动、睡眠，都有张驰有度的内在标准和外在弹性等等。只要我们尊重他，倾听他的节律、提醒和诉求，就会获得起码的精神安定。

不敢苟同。你这些想法，也许只代表了一小撮人。 我，我太太，不是常常，是几乎从来没有觉得肉身给与的痛苦远多于快乐。 你到底是怎么抽样得出这样的结论的？ 样本有多大？ 年龄分部如何？受教育程度如何？

随机调查一下正常智商100以上的人，除了精神衰弱的，有几个人会认为肉身是负担和禁锢？

 

[风平浪静]

语言的局限使得大道无以名状，一说就死，一说就错，只能用否定句式来打破言语对道的限制。但还是要说的话，就要在言语是有限的提醒下。

 

[科学养猪]

有些偏颇。
昨天儿子给我讲他课堂上学到的知识:加拿大原居民印第安人，过的是游牧生活，但每杀一只牛，都有严格的限制和选择，并有虔诚的敬拜仪式，绝不滥杀。西人来了，却常常以猎杀为乐，杀死后不吃，就浇油点火烧掉。唉………

这个可以用基督教义来解释，你就明白了。 人之初，性本恶。暴力随时随地都可能出现的。
这个也可以用科学来解释。 印第安人，限于文明发展的初级阶段，对神灵的崇拜完全可以理解。 现代人，有更多的选择，所以产生更多的行为方式。

 

[科学养猪]

中国的上帝与圣经中的含义相近，有时高点有时低点。但是，老子道德经的道，明显高于上帝，因为不可道、不可名。这点特别意味深长，因为到了极高深的地方，根本就无法用人的语言去表达。如果那位有兴趣，可翻翻西方的语言哲学和儿童心理学的有关语言部分。总之，能指和所知都很有限。
那么，非要表达怎么办?只有一种方法，即否定式:不是这个，也不是那个。那到底是什么?自己去悟吧，旁边的误区都被否定掉了，剩下的再悟不出来，那就是机缘未到。
释祖在讲到涅槃寂静时，也是用否定式，道理是一样的。

实际上，佛祖讲大悟大彻，跟马云在NASDAQ上市成功后发表感悟，是源于同一种脑神经的兴奋脉冲。 马云出道前如果说悟道了，很多人会给他巴掌； 现在说悟道了，下面就没有人有疑问了，都是崇敬欣赏的眼光。 马云写个错别字，下面人也会琢磨半天说精妙无双。 这个跟佛祖的金刚经啦，差不多。

 

[风平浪静]

悟戒老师，所以也有了＂拈花微笑＂，对吗？

 

[oldbei]

有些偏颇。
昨天儿子给我讲他课堂上学到的知识:加拿大原居民印第安人，过的是游牧生活，但每杀一只牛，都有严格的限制和选择，并有虔诚的敬拜仪式，绝不滥杀。西人来了，却常常以猎杀为乐，杀死后不吃，就浇油点火烧掉。唉………

悟戒童鞋能不能以更明白浅显的话语告诉俺俺有哪些偏颇。

您讲的这个故事，俺真不知道如何解读。

土著有土著的信仰。感谢上帝，感谢老天，感谢随机过程，他们的信仰正好是绝不滥杀。但这和有没有宗教信仰并没有直接的关系。信鬼神的人，一样可以无端牺牲动物，甚至活人。您说把童男童女献给河神的人没有敬畏之心吗？同理，以猎杀为乐并不是无神论者的必然属性。无神论者也懂得善良，无神论者也反对暴殄天物，无神论者也反对无谓的暴力。

想到此，还是打住，期待悟戒童鞋更加浅显直白的解释。

 

[科学养猪]

悟戒童鞋能不能以更明白浅显的话语告诉俺俺有哪些偏颇。

您讲的这个故事，俺真不知道如何解读。

土著有土著的信仰。感谢上帝，感谢老天，感谢随机过程，他们的信仰正好是绝不滥杀。但这和有没有宗教信仰并没有直接的关系。信鬼神的人，一样可以无端牺牲动物，甚至活人。您说把童男童女献给河神的人没有敬畏之心吗？同理，以猎杀为乐并不是无神论者的必然属性。无神论者也懂得善良，无神论者也反对暴殄天物，无神论者也反对无谓的暴力。

想到此，还是打住，期待悟戒童鞋更加浅显直白的解释。

有知识的人就是不一样，讲的刹是清楚。 赞。