生命存在的意义

[风平浪静]

悟戒童鞋能不能以更明白浅显的话语告诉俺俺有哪些偏颇。

您讲的这个故事，俺真不知道如何解读。

土著有土著的信仰。感谢上帝，感谢老天，感谢随机过程，他们的信仰正好是绝不滥杀。但这和有没有宗教信仰并没有直接的关系。信鬼神的人，一样可以无端牺牲动物，甚至活人。您说把童男童女献给河神的人没有敬畏之心吗？同理，以猎杀为乐并不是无神论者的必然属性。无神论者也懂得善良，无神论者也反对暴殄天物，无神论者也反对无谓的暴力。

想到此，还是打住，期待悟戒童鞋更加浅显直白的解释。

老贝，西人是无神论者吗？我解读的是：有崇敬之心的与无崇敬之心的区别。正如我们之前的讨论：无神论者未必无崇敬之心；号称有神论者未必有崇敬之心。真正心中有神的人对人一定敬重，对动物也会善待之

 

[oldbei]

不敢苟同。你这些想法，也许只代表了一小撮人。 我，我太太，不是常常，是几乎从来没有觉得肉身给与的痛苦远多于快乐。 你到底是怎么抽样得出这样的结论的？ 样本有多大？ 年龄分部如何？受教育程度如何？

随机调查一下正常智商100以上的人，除了精神衰弱的，有几个人会认为肉身是负担和禁锢？

这方面俺得支持悟戒童鞋一哈。

普莱穆德老师和家人想必是受保佑之人，到目前为止还在总体上免受到肉身的痛苦。

肉身的痛苦是普遍的，不光只是佛祖体会到了这一点。古希腊的哲人也有类似的认识。生老病死是一种普遍的现象，要是这个感受不鲜明，可以去医院看看。人会老，肉会烂，尽管现在科技非常发达了，这还是个不方便的现实。

 

[oldbei]

老贝，西人是无神论者吗？我解读的是：有崇敬之心的与无崇之心的区别。正如我们之前的讨论：无神论者未必无崇敬之心；号称有神论者未必有崇敬之心。真正心中有神的人对人一定敬重，对动物也会善待之

不知道啦。俺只是在揣摩悟戒童鞋的意思。他把西人和土著做对比到底想说明个什么问题？

其实《与狼共舞》里就有这么一段，表现白人滥杀美洲野牛的场面。在白人来到美洲大陆之前，北美一望无际的草原上，有一望无际的野牛，行进起来就像翻腾着的黑色海洋。白人在灭绝印第安人的过程中，把野牛群基本上也给灭了。俺看到这一段，也感慨，也憎恨这些自私自利的白人，也崇敬主人公（也是白人）人性的光辉。但俺不会得出结论说，你看没有宗教信仰就要坏事儿吧？那些滥杀野牛的白人还很可能是基督徒呢。
野牛场面从1分50秒开始看：

 

[科学养猪]

这方面俺得支持悟戒童鞋一哈。

普莱穆德老师和家人想必是受保佑之人，到目前为止还在总体上免受到肉身的痛苦。

肉身的痛苦是普遍的，不光只是佛祖体会到了这一点。古希腊的哲人也有类似的认识。生老病死是一种普遍的现象，要是这个感受不鲜明，可以去医院看看。人会老，肉会烂，尽管现在科技非常发达了，这还是个不方便的现实。

这是两种完全不同的思维方式，主动和被动。
佛教告诉你，做人苦，做男人苦，做女人苦，你什么都苦，最好跳出去不做人，永远开心。 木鱼敲10000个小时，你就真的认为你苦不堪言了。
像我这样的人：做人开心，精彩不断，无限乐趣，只是感叹时间太短。有时候会想想人生的目的。 任其自然，好运怀运， 照单全收。

硬要说我苦，大哥，我不苦呀。

 

[悟戒]

不敢苟同。你这些想法，也许只代表了一小撮人。 我，我太太，不是常常，是几乎从来没有觉得肉身给与的痛苦远多于快乐。 你到底是怎么抽样得出这样的结论的？ 样本有多大？ 年龄分部如何？受教育程度如何？

随机调查一下正常智商100以上的人，除了精神衰弱的，有几个人会认为肉身是负担和禁锢？

没有常常，就没有吧。
我所说的痛苦，包括了肉体给予我们的一切不适，正常的如饿了、撑了，非正常的如疾病、受伤，直接的如对精神的限制，间接的如对精神的限制所引起的苦恼，等等。有些是温和的，有些是尖锐的，有些被压抑、逃避，有些会重复出现。
祝贺你沒有常常觉得痛苦多于快乐，不过很可能你天生不是这样，而是靠努力调节了、适应了它们的大部分。也就是说，这部分痛苦原在，只是用你的努力抵消了、抑制了它们。同时，也对精神进行了塑造。人是有这种能力的。
分歧就在于是否常常比快乐多。

 

[风平浪静]

不知道啦。俺只是在揣摩悟戒童鞋的意思。他把西人和土著做对比到底想说明个什么问题？

其实《与狼共舞》里就有这么一段，表现白人滥杀美洲野牛的场面。在白人来到美洲大陆之前，北美一望无际的草原上，有一望无际的野牛，行进起来就像翻腾着的黑色海洋。白人在灭绝印第安人的过程中，把野牛群基本上也给灭了。俺看到这一段，也感慨，也憎恨这些自私自利的白人，也崇敬主人公（也是白人）人性的光辉。但俺不会得出结论说，你看没有宗教信仰就要坏事儿吧？那些滥杀野牛的白人还很可能是基督徒呢。
野牛场面从1分50秒开始看：

圣经上也说：那些叫我主呀主呀的人，不一定都能进天国，唯有遵行天父旨意的人才能进天国。也在马太福音里。所以，老贝，审判人的决不是人。你就怀揣你的善良，拥抱科学昌明的时代吧。

 

[悟戒]

这个可以用基督教义来解释，你就明白了。 人之初，性本恶。暴力随时随地都可能出现的。
这个也可以用科学来解释。 印第安人，限于文明发展的初级阶段，对神灵的崇拜完全可以理解。 现代人，有更多的选择，所以产生更多的行为方式。

我的意思是纠正老贝说的，是科学有了环保。

 

[科学养猪]

没有常常，就没有吧。
我所说的痛苦，包括了肉体给予我们的一切不适，正常的如饿了、撑了，非正常的如疾病、受伤，直接的如对精神的限制，间接的如对精神的限制所引起的苦恼，等等。有些是温和的，有些是尖锐的，有些被压抑、逃避，有些会重复出现。
祝贺你沒有常常觉得痛苦多于快乐，不过很可能你天生不是这样，而是靠努力调节了、适应了它们的大部分。也就是说，这部分痛苦原在，只是用你的努力抵消了、抑制了它们。同时，也对精神进行了塑造。人是有这种能力的。
分歧就在于是否常常比快乐多。

数学概率和生理构造可以解释这一切。 如果你的痛苦神经比快乐神经发达5%，敏感10%，那么你大概有15%的倾向于痛苦。

但是，即便是这样的配比，只要认可，也没什么大不了的。 人嘛，总有高低起伏，没啥好抱怨的。任何一样爱好，就可以穷极你一辈子的精力，哪里来的时间抱怨？

 

[oldbei]

圣经上也说：那些叫我主呀主呀的人，不一定都能进天国，唯有遵行天父旨意的人才能进天国。也在马太福音里。所以，老贝，审判人的决不是人。你就怀揣你的善良，拥抱科学昌明的时代吧。

说得好决绝，是“你走你的阳关道，我过我的独木桥”的意思吧？

 

[风平浪静]

谁和谁决绝呢？不明白。好不容易才知道了普老师。你的联想式解读和我这简易直白有落差呀。我这兵碰到你这秀才，不是你说不清，而是我听不明。还弄一英文歌剧让我这英盲＂情何以堪＂？我要给你点一首＂外婆的澎湖湾＂也让你泪奔的。

 

[oldbei]

谁和谁决绝呢？不明白。好不容易才知道了普老师。你的联想式解读和我这简易直白有落差呀。我这兵碰到你这秀才，不是你说不清，而是我听不明。还弄一英文歌剧让我这英盲＂情何以堪＂？我要给你点一首＂外婆的澎湖湾＂也让你泪奔的。

俺有罪，俺有罪，要多听外婆的澎湖湾，再罚自己一首走在乡间的小路上！

英文歌剧害人哪！这要不是发生在俺自己身上，咋能如此痛彻地感受到涅？

您那简单直白，俺咋听着像是讽刺挖苦涅？让俺来学学：
（首先要表明咱俩意见上有很大分歧，互相看着已经不对付。而且得居高临下，做个结论性判断：）圣经马太福音实际不是姓马的人的太太传的福音。所以，小风，读圣经绝不能望文生义。（不管您犯没犯这样的错误，反正得给您指出来。接着要说出有真正杀伤力的话了：）您就怀揣您的崇敬之心，融汇贯通您的圣经和金刚经去吧！（是不是听上去很有点儿讽刺和要彻底分道扬镳的意思？）

 

[网洋中的一条鱼]

欢迎到以下网址做宗教取向调查，也许我们可以看到一些有趣的事实：
http://forum.iask.ca/threads/宗教取向调查.777359/

 

[悟戒]

语言的局限使得大道无以名状，一说就死，一说就错，只能用否定句式来打破言语对道的限制。但还是要说的话，就要在言语是有限的提醒下。

语言的使用，是一个无奈的事情，并非仅仅是人类的一种进步，它还意味着一种束缚和退化。
佛法讲在高层次世界（不知道具体从哪一个层次起始），相互交流不用语言，用手印；再高层次，连手印也不用了，直接是真心与真心的交流。在人世间，这也有表现，譬如知己之间和恋人之间，有时候是很默契，语言反而多余。默契已有禅的味道了，很美很惬意很温暖很动人，可惜很难得。

 

[风平浪静]

俺有罪，俺有罪，要多听外婆的澎湖湾，再罚自己一首走在乡间的小路上！

英文歌剧害人哪！这要不是发生在俺自己身上，咋能如此痛彻地感受到涅？

您那简单直白，俺咋听着像是讽刺挖苦涅？让俺来学学：
（首先要表明咱俩意见上有很大分歧，互相看着已经不对付。而且得居高临下，做个结论性判断：）圣经马太福音实际不是姓马的人的太太传的福音。所以，小风，读圣经绝不能望文生义。（不管您犯没犯这样的错误，反正得给您指出来。接着要说出有真正杀伤力的话了：）您就怀揣您的崇敬之心，融汇贯通您的圣经和金刚经去吧！（是不是听上去很有点儿讽刺和要彻底分道扬镳的意思？）

老贝，你能将我谓之的眀月，却以为是照沟渠。伤感呀。也难怪我看不懂你们的许多帖子，自然你以所抱有的观点经验来解读我。我来到不仅不通英语，连国语也不能通过的地步。你可以想我是讽刺，而我是告诉你，我当年是怎么离开一群宗教徒的心路实况。

 

[风平浪静]

老贝，若是我写一封情书，被你解读为分手告白，并说我运用正话反说之文学手法，那只有一个原因：你不相信爱，你相信不爱。好吧，我说：老贝，我愿意像爱骨肉同胞一样地对待你，你相信吗？在这寒冷的异国他乡，爱情是温暖的。

 

[风平浪静]

语言的使用，是一个无奈的事情，并非仅仅是人类的一种进步，它还意味着一种束缚和退化。
佛法讲在高层次世界（不知道具体从哪一个层次起始），相互交流不用语言，用手印；再高层次，连手印也不用了，直接是真心与真心的交流。在人世间，这也有表现，譬如知己之间和恋人之间，有时候是很默契，语言反而多余。默契已有禅的味道了，很美很惬意很温暖很动人，可惜很难得。

深深体会、正在体会，是很美很惬意很温暖很动人，也很难得，所以很珍惜。很感恩，拥有这些，真好。

 

[科学养猪]

深深体会、正在体会，是很美很惬意很温暖很动人，也很难得，所以很珍惜。很感恩，拥有这些，真好。

这个好是好， 不过很难做到。 时间也不会长久， 需要男女双方都是意淫的高手，都是调情的最高级别选手。 这样的事情，基本上可遇不可求。 结局也不会好 因为都过于追求完美。 可天下哪里有完美的事情。

 

[悟戒]

数学概率和生理构造可以解释这一切。 如果你的痛苦神经比快乐神经发达5%，敏感10%，那么你大概有15%的倾向于痛苦。

但是，即便是这样的配比，只要认可，也没什么大不了的。 人嘛，总有高低起伏，没啥好抱怨的。任何一样爱好，就可以穷极你一辈子的精力，哪里来的时间抱怨？

其实我更相信肉体本身的调节能力，避苦求乐或不断趋于和谐的能力，使苦和苦感降低到最低限度，譬如遭受巨大灾难和痛苦时，会使人的反应迟钝，甚至失聪、昏睡，都是自我保护机制在起作用。说肉身的痛苦是最大的，主要是指他将人的所有希望、梦想，不管是否合理，都限定在肉身的极限之内。或者说，人所有的精神痛苦都与他有关。你能把精神调节到适应、接受、尊重他，这是你的成功之处。

 

[风平浪静]

这个好是好， 不过很难做到。 时间也不会长久， 需要男女双方都是意淫的高手，都是调情的最高级别选手。 这样的事情，基本上可遇不可求。 结局也不会好 因为都过于追求完美。 可天下哪里有完美的事情。

谢谢指教。可是在你那儿我就看见了许多完美事情之描述。

 

[悟戒]

这个好是好， 不过很难做到。 时间也不会长久， 需要男女双方都是意淫的高手，都是调情的最高级别选手。 这样的事情，基本上可遇不可求。 结局也不会好 因为都过于追求完美。 可天下哪里有完美的事情。

难得能够肯定一把，不过还不忘发泄一下。哪儿来的偏见？都是意淫，都是男女的情事？夫妻之间，朋友之间，双打的运动员之间，父母与孩子之间，甚至初次相见的人之间，都不会有心灵相通的时候？