不管你信不信，反正我是信了。

[未尝不可]

你就爱搞对立， 这两位是互相传承的关系， 不是对立的关系，
卢梭有个人喜爱， 但是他也拥护主权在民， 他也拥护一旦统治者毁约违背被统治者意志的时候， 要被推翻的，

关于公共意志的论述上很不一样，特别是最高权力是啥来源于那谁来决定，以及一个是自上而下一个是自下而上，这些区别体现中国和西方对于公共意志以及国家理解上的不同，如果不懂得去区分不同，就会说出你那样貌似有理其实无理的发言。

 

[laox888]

没有水就没有河这点不用辩论了吧。保存水很多方法，水在空气中，在植物里，在地底下，到处都可以保存水。河里的水只是看得见的水，但问题是有些人觉得没有我这条河，水都会蒸发了，我河里装了你你就要感恩。这还不止，这河一定要按我的设计去修才行，多宽多长多直一定要听我的，不然不是条好河，水到渠成那是梦话，浏阳河拐过了几道弯我说了算。

 

[sabre]

关于公共意志的论述上很不一样，特别是最高权力是啥来源于那谁来决定，以及一个是自上而下一个是自下而上，这些区别体现中国和西方对于公共意志以及国家理解上的不同，如果不懂得去区分不同，就会说出你那样貌似有理其实无理的发言。

你就说说自己的想法吧， 一会儿洛克一会儿卢梭的， 一会儿中国， 一会儿西方，
你不也是中国人吗， 怎么就洛克思路了，卢梭不是西方人吗， 怎么就成中国理解了，

我就说说我个人的想法， 主权（最高权力）的根据， 必须是公共意志，

 

[未尝不可]

你就说说自己的想法吧， 一会儿洛克一会儿卢梭的， 一会儿中国， 一会儿西方，
你不也是中国人吗， 怎么就洛克思路了，卢梭不是西方人吗， 怎么就成中国理解了，

我就说说我个人的想法， 主权（最高权力）的根据， 必须是公共意志，

个人和国家契约服从国家的公共意志，没有问题，公共意志来着与最高权力对公共意志的决定和反应也没问题。

那么最高权力是啥？最高权力从何而来，洛克和卢梭是不同的，洛克所说的最高权威来自于人民的共同行动，按多数规则产生，卢梭所说的最高权威是原本就存在于每个人心中的全体一致的意志，无需产生，洛克所设想的政体，是自下而上由人民的共同行动建立起来的，卢梭所设计的政体，是自上而下在一个“思维中的存在”的指引、教导和“接纳”下建立起来的，

看到区别了吧，想想共产主义的指引。。。

具体到此楼的讨论，从这个不同里，我们也能读到一些答案

 

[战斗在加国]

从逻辑上来说肯定是先有家再有国,不过"有国才有家"的说法并不是从逻辑上来比先后,没有必要去抠字眼,

至于遇到利益冲突是把家还是国放前面,人各有志,不可强求. 移民的行为其实已经表明了是把家放前面

 

[robot_chen]

不是。但是你是比较稳定的下等人。 比如说在国家动荡的时候，家也非常动荡，比如八国联军来了，杀了你全家，把你收留(qiang jian)了,或者说你当了英国的顺民，但是日本人来了, 你又当了日本人的顺民，后来国民党那个军阀又看上你了，最后共匪又看上你了，因为国家动荡你一直换家，直到共匪当家你只被共匪一个人收留很长时间，你的家算相对稳定点虽然你任然是下等人。

再举个例子，虽然都是没爹跟着妈改嫁的孩子，但是频繁改嫁爹的孩子 远不如 改嫁一个稳定爹的孩子幸福。

所以呢，5毛你就盯着你共匪干爹的屁眼儿使劲儿舔，做个稳定的下贱奴才，你就心满意足了。
永远下贱的5毛啊，可怜。

 

[yyddss]

刚读过《1984》的表示中国太可怕了。

我没看过，微信里有朋友推荐，好看吗？

 

[C-C]

现代社会中，家必须依附国是对的，但这个国并不是个特定概念，并非指一个特定国家，我们移民家庭就是个很好的例子。某些人所谓的有国才有家，就是指一个特定的国，是指特定当权者统治的特定的国。这就是偷换概念。

你这解释也是偷换概念！
“有国才有家”这种口号因为是讲给特定的群体听，因此才指特定的国。如果是美国政府讲，那自然讲给美国人听，特定的国就是美国。中国、加拿大也是一样。

 

[Oly Zhang]

我没看过，微信里有朋友推荐，好看吗？

反乌托邦三部曲 都非常好看 这是其中之一 作为一个中国人 有种特殊的熟悉的震撼感。这本书是我哲学课教材之一 要想看中文版就Google搜索“1984 中文版”就找到了。

 

[jongli]

反乌托邦三部曲 都非常好看 这是其中之一 作为一个中国人 有种特殊的熟悉的震撼感。这本书是我哲学课教材之一 要想看中文版就Google搜索“1984 中文版”就找到了。

搜了一下这本书，把内容简介贴在这里，确实有点不寒而栗：
本书是一部政治讽刺小说。书中描述的是对极权主义恶性发展的预言——人性遭到扼杀，自由遭到剥夺，思想受到钳制，生活极度贫乏、单调。特别可怕的是：人性已堕落到不分是非善恶的程度。《一九八四》是奥威尔辞世前最后一部著作。极权统治我们都不陌生了，但翻开奥威尔的《一九八四》，还是会有一种凉飕飕的感觉从背脊升起：在一个名曰“大洋国”的地方，全体人民处于完全监视之下、自由与思想是城中绝迹的珍品，屈从与无意识被训练成一种全民心态----一段写于五十年前的绝妙政治寓言让人不寒而栗：如果有一天这一切再重现……从未在任何极权国家生活过的英国人奥威尔，何以有如此天才般的预见和洞察？其实就象丁春秋的逍遥派、东方不败的日月神教，作家们不过是透视了人性中最原始而丑陋的东西。

 

[jongli]

反乌托邦三部曲 都非常好看 这是其中之一 作为一个中国人 有种特殊的熟悉的震撼感。这本书是我哲学课教材之一 要想看中文版就Google搜索“1984 中文版”就找到了。

搜了一下这本书，把内容简介贴在这里，确实有点不寒而栗：
本书是一部政治讽刺小说。书中描述的是对极权主义恶性发展的预言——人性遭到扼杀，自由遭到剥夺，思想受到钳制，生活极度贫乏、单调。特别可怕的是：人性已堕落到不分是非善恶的程度。《一九八四》是奥威尔辞世前最后一部著作。极权统治我们都不陌生了，但翻开奥威尔的《一九八四》，还是会有一种凉飕飕的感觉从背脊升起：在一个名曰“大洋国”的地方，全体人民处于完全监视之下、自由与思想是城中绝迹的珍品，屈从与无意识被训练成一种全民心态----一段写于五十年前的绝妙政治寓言让人不寒而栗：如果有一天这一切再重现……从未在任何极权国家生活过的英国人奥威尔，何以有如此天才般的预见和洞察？其实就象丁春秋的逍遥派、东方不败的日月神教，作家们不过是透视了人性中最原始而丑陋的东西。

 

[sabre]

1984读起来有点困难，
作者另外一部小点的作品， animal farm, 可读性强，

 

[Oly Zhang]

1984读起来有点困难，
作者另外一部小点的作品， animal farm, 可读性强，

我觉得一点也不难啊 就是有些句子非常发人深省。
另一本也是反乌托邦系列 喜欢；）

 

[MM的大叔]

你这解释也是偷换概念！
“有国才有家”这种口号因为是讲给特定的群体听，因此才指特定的国。如果是美国政府讲，那自然讲给美国人听，特定的国就是美国。中国、加拿大也是一样。

关键是美国政府和加拿大政府不会喊“有国才有家”这种口号。所以某些人喊这样的口号的目的就太明显不过了。