太绝了，这样的玩法

[小小喇叭]

permitted use有二十几种

manufacturing 是permitted use，但是有几种例外：采石场，炼化厂，高污染化工厂，炸药制造。。。

asphalt不在受限制的几种manufacutring范围内，作为permitted use，市政是无权拒绝给这个沥青厂发development permit。

沥青厂拿到dp之后，需要继续申请市政的business license才能营运，这个过程中需要向市政出具省环境部的环境许可。

拿zoning说事，毫无道理。

如果你能有确实的证据推翻环境部的环境许可，那么这个厂没法续business license，一样得停工。

市政府无权给沥青厂，水泥厂 business license，目前为止我们还是没有搞清是谁给了这家厂 business license，因为省政府的登记部门说他们有登记有这么一个公司，但做什么不知道，环境局也拿不出他们的沥青 business license，环境局说只要有公司登记注册就行。我们也不得要领，这个沥青厂不需要专门的 business license 吗？

市政府改 zoning 的根据就是这里有沥青厂这个重工业，我们认为这个重工业就不应该在这里，更没有理由改 zoning，把广大的合法土地用途变成不合法，市政府的规划部门头说商业的要迁出。从市政规划来说，这里应该是商业区。

市政府这个改动都没有经过法定的公众咨询的程序，他们知道通不过的，所有的非重工业设施去哪里？

 

[山中幸盛]

市政府无权给沥青厂，水泥厂 business license，目前为止我们还是没有搞清是谁给了这家厂 business license，因为省政府的登记部门说他们有登记有这么一个公司，但做什么不知道，环境局也拿不出他们的沥青 business license，环境局说只要有公司登记注册就行。我们也不得要领，这个沥青厂不需要专门的 business license 吗？

市政府改 zoning 的根据就是这里有沥青厂这个重工业，我们认为这个重工业就不应该在这里，更没有理由改 zoning，把广大的合法土地用途变成不合法，市政府的规划部门头说商业的要迁出。

任何工商业活动，即使在自己家里经营，都需要市政府的business license，只有少数经营活动比如律师楼会计师楼，在某些地方是不需要business license

我很奇怪的是弄了这么久，竟然连这个厂的基本情况都没搞明白。

 

[小小喇叭]

你应该看看 Guideline D-6, 这个是给市政规划做指导的， 1995年的version：

https://archive.org/details/2074.ome

市政府肯定错了，他们根本就不能给沥青厂许可，事实是，他们也不承认他们给出许可，市政府的 MLS 办公室说他们从来没有给过这个物业任何的许可。

 

[小小喇叭]

任何工商业活动，即使在自己家里经营，都需要市政府的business license，只有少数经营活动比如律师楼会计师楼，在某些地方是不需要business license

我很奇怪的是弄了这么久，竟然连这个厂的基本情况都没搞明白。

看看市政府的 bylaw，这个是市政府的 MLS 办公室的人告诉我的，市政府一级无权给沥青厂水泥厂 license。我查过，对的，是这样规定的，市政府无权。所以市政府推的干干净净，什么证或者许可都没有给过这家厂或者这个地址内的任何business。

 

[山中幸盛]

你应该看看 Guideline D-6, 这个是给市政规划做指导的， 1995年的version：

https://archive.org/details/2074.ome

市政府肯定错了，他们根本就不能给沥青厂许可，事实是，他们也不承认他们给出许可，市政府的 MLS 办公室说他们从来没有给过这个物业任何的许可。

许可的原文是什么 dp?bl?

不能给的理由?

 

[小小喇叭]

许可的原文是什么 dp?bl?

不能给的理由?

市政府无权管辖沥青厂和水泥厂的license

 

[j0n6dj2y2w]

2月15日法庭听证，当时是告诉了我们，驳回我的申请，口头说的，也说了下个星期会把决定寄给我们，等啊等，没有材料来，上个星期打了电话去问，说会给我回电话，终究没回。

今天3月20日早上通过Email寄来了，并要求回复收到。因为他们提到有什么问题可以打电话去问，我打了，再三问，终于回复我，我是可以上诉的。

在网上查看了一下期限，有点不明白，问上诉法庭，说是15天，从决定的那一天起算，不是从我收到的那一天起算，决定是2月15日做的，文件上写的，其实也许更早，因为法官在法庭上念的。

那么一个月后才寄给我什么意思？明明知道我英语不好，也没有律师，我现在才读到文件， 才知道可以上诉，但是时间已经过去了，我能做什么？

环境局在2016年12月16日批的许可证，我23日才听说，28日才收到文件，2017年1月3日截至申请上诉，当时就觉得很不地道，刚好是圣诞新年假期，第一天上班就截至。现在这个法院更绝，干脆没了机会。

早几年人们就说了，没有办法，我还不信，试了一年多，把自己累的够呛，终究是没有办法。

人们说只有一个办法--扔个炸弹，但是那个办法没有人愿意做。

加拿大，我服了你。

不服不行呀。欲言又止。

 

[山中幸盛]

市政府无权管辖沥青厂和水泥厂的license

原文?

business license是市政的jurisdication。任何工商业活动都要有bl

environment permit是省环境部管辖范围

 

[家园小千]

原文?

business license是市政的jurisdication。任何工商业活动都要有bl

environment permit是省环境部管辖范围

business license是所在市政府审核颁发的，哪怕是在家里办公，也要申请。

 

[家园小千]

不服不行呀。欲言又止。

想说什么就说呗

 

[j0n6dj2y2w]

想说什么就说呗

不懂规则就要吃亏，加拿大也一样，吃了闷亏还找不到冤家对头。

 

[山中幸盛]

business license是所在市政府审核颁发的，哪怕是在家里办公，也要申请。

一部分市政可以豁免律师楼会计师楼持牌工程师等等可以不需要bl

 

[小小喇叭]

这个是市政府员工给我的回复以及相关的 bylaw:

This asphalt & concrete business is not governed by the City of Toronto bylaw Chapter 545 form this Licensing office, therefore, we do not have a category to issue such a licence.


bylaw Chapter 545 can be find on:
http://www.toronto.ca/legdocs/municode/1184_545.pdf

很多事情是出乎意料之外的，在此之前所有的人都说是市政府给了他们 license，包括一些 MLS 办公室的人也这样说，但是事实就是，市政府不管沥青厂，水泥厂。

我也找过自然资源部，他们说他们管采石场，如果沥青厂和采石场在一起，那么是可以在一个 license 上的，但是这个沥青厂在市内，没有采石场，他们说这个不归他们管。

我认为环境局是应该有他们的 license 的，我曾经在环境局看相关材料时，看见申请环境局许可的公司必须提交master license，但是我当时没有看见沥青厂的 license，这个要求的材料也没有复印。现在的环境局提出的就是，只要公司注册就可，不要专门的沥青 license 的。这家公司只有一个 business，就是生产沥青，所以我很想看见他们注册的是什么，可就是没处看见。

 

[山中幸盛]

说他们不负责这个厂的bl，多伦多市政府引用的是哪个条款? 要精确到条款

 

[山中幸盛]

ontatio master business license不是business license，只是provincial business registration，注册公司名和公司号。

 

[小小喇叭]

说他们不负责这个厂的bl，多伦多市政府引用的是哪个条款? 要精确到条款

自己看吧，我当时看过，现在忘了，这个员工说的是对的。

我一直问， 每次得到的答案都不一样，是一直到这个人回答之后才搞清，市政府根本不能给出沥青厂的 license。

 

[山中幸盛]

自己看吧，我当时看过，现在忘了，这个员工说的是对的。

我一直问， 每次得到的答案都不一样，是一直到这个人回答之后才搞清，市政府根本不能给出沥青厂的 license。

文件两百多页，没检索到相关条款

 

[小小喇叭]

文件两百多页，没检索到相关条款

没有的就是不在市政府的管辖内的。

这个员工的说法后来被肯定了，因为我得到了太多不同的答案，我问哪个是对的，后来是他们的头说了，没有，而且很可笑地说市政府不要求沥青厂有。

根据他们的信息，我们能够得出的结论就是，在多伦多，沥青厂不要求 license，而且你有一块地在 industrial zoning，就可以开业了。当然省环境局那边你自己去跑，市政府没要求。

 

[山中幸盛]

在阿省，市政的bl包括general industrial business

安省的industrial operation，即使不需要市政的bl，也一定有一个部门来规管，不可能裸奔

 

[小小喇叭]

在阿省，市政的bl包括general industrial business

安省的industrial operation，即使不需要市政的bl，也一定有一个部门来规管，不可能裸奔

是这个道理，几年里问来问去，就没有人给出答案。

具体的问题太多，不止这一个。连安放在我们屋顶的监测器谁拿走了，环境局也没有一个答案。至于我们要求他们放回来，他们的回答居然是太费钱，不放。

另外很重要的一点，环保法不讲 zoning，只讲是否造成不利影响，那么在当时周边是商业和居民的情况下，环境局根据什么批准了他们的污染排放呢？

问题其实很简单，这个就是政府部门造成的，从一开始就是错的，现在是他们应该出来承担责任，解决问题。