- 主题发起人 星川
- 发布时间 2019-04-24
本期节目中陈小平先生（@MJTVxchen15）采访了冯崇义教授以及张洵先生（@Ericxunzhang），三人讨论了基督教和自由主义的关系，基督教和民主宪政有什么关系？
06:00 冯崇义教授认为张洵先生的观点表示建立基督教才能在中国建设民主的观点不符合历史事实，中国的民主政治不是以基督教为前提。民主需要的是自由主义的信仰。
18:50 民主政治与基督教到底是什么关系，自由主义者对民主政治是怎么看的？法治人权民主规定信仰要在法律的规定下做事，基督教教义对世界文明有巨大贡献，对中国的民主政治也是有推动的。中国因为儒家传统就发展不起来的观点是不对的。
32:54 自由主义的理念是什么？民主是不是一定从基督教引出来的？
43:56 基督教和民主还是有偶然关系，民主政治最核心的东西不能用功能性理解，其次民主政治从专制转化而来是多种元素互相激荡产生的。
58:08 每一个文化传统都有不同的因素，关键是后人如何激活它，这就涉及到人的理性选择和设置。传统儒学和国家儒学有什么区别？现在文明对个人权利和道德的论证是归结于理性，如果没有选择就没有道德问题，但是自由主义选择的主宰力量是个人理性，而张洵先生认为是上帝。
1:06:15 理性之上并不是没有道德，这恰恰可以节制人的本能和道德。道德并非来自与上帝，历史上的必然规律和因果律是没有依据的。
1:22:09 有基督教不代表就有宪政和自由民主，中世纪就是最好的例子。道德和人的理性选择是有历史事实支撑的，但中南海那帮人却还要维持党国专制。如果人都会选善的话这个世界就不会有恶人，那恶人是怎么来的呢？基督教固然重要，那么把道德问题动力归于上帝的话那么人就会活的很轻松。
11:35 张洵先生澄清了网友对他的一些误会，基督教的救赎是针对个人的，它可以间接拯救一个民族，现在中国还在水深火热之中，如果有一个信仰可以解救中国那么应该是基督教。基督教有利民主建设但是不是前提。
24:28 张洵先生表示不是只有基督教才能救中国。中国现在完全没有朝向民主和自由主义的方向走去，张洵先生为我们详细介绍了自由主义有哪几类？
37:21 当代民主和基督教有不可分割的关系，掌权人如果不加限制就会滥用权力和不平等，西方政府论又有什么思想呢？为什么圣经中可以找到相关的文本？解决政府的关键是宪政，民主只是手段。当代民主和基督教的关系不是偶然的。
50:08 西方的左派和中国的儒家是一脉相承的，民主宪政中设立偶像就没有办法保持平等。如果没有一个上帝存在的至高社会就会出现高度集权的政府，这也是为什么需要基督教提供的终极的权威。
1:02:11 现在民主政治是要为大家着想，这是一种美德。理性之上是非常危险的，美国的政客和中国的政客的出身都是不一样的。
1:12:07 为什么民主诞生在西方？共产主义的理论基础是虚无主义，它认为人类社会最后都是殊途同归。真理是有唯一性的，为什么民主的社会在基督教的背景下产生？美国的民主不是目标而是共和。现在居然还有民主国家支持中国在新疆的政策，这样的民主有什么意义？
1:31:50 民主本身就是奢侈品，基督教创造的价值体系来自与上帝所以没有人能剥夺，但是前提是你要信上帝。基督教是如何赋予宪政和民主的依据？
06:00 冯崇义教授认为张洵先生的观点表示建立基督教才能在中国建设民主的观点不符合历史事实，中国的民主政治不是以基督教为前提。民主需要的是自由主义的信仰。
18:50 民主政治与基督教到底是什么关系，自由主义者对民主政治是怎么看的？法治人权民主规定信仰要在法律的规定下做事，基督教教义对世界文明有巨大贡献，对中国的民主政治也是有推动的。中国因为儒家传统就发展不起来的观点是不对的。
32:54 自由主义的理念是什么？民主是不是一定从基督教引出来的？
43:56 基督教和民主还是有偶然关系，民主政治最核心的东西不能用功能性理解，其次民主政治从专制转化而来是多种元素互相激荡产生的。
58:08 每一个文化传统都有不同的因素，关键是后人如何激活它，这就涉及到人的理性选择和设置。传统儒学和国家儒学有什么区别？现在文明对个人权利和道德的论证是归结于理性，如果没有选择就没有道德问题，但是自由主义选择的主宰力量是个人理性，而张洵先生认为是上帝。
1:06:15 理性之上并不是没有道德，这恰恰可以节制人的本能和道德。道德并非来自与上帝，历史上的必然规律和因果律是没有依据的。
1:22:09 有基督教不代表就有宪政和自由民主，中世纪就是最好的例子。道德和人的理性选择是有历史事实支撑的，但中南海那帮人却还要维持党国专制。如果人都会选善的话这个世界就不会有恶人，那恶人是怎么来的呢？基督教固然重要，那么把道德问题动力归于上帝的话那么人就会活的很轻松。
11:35 张洵先生澄清了网友对他的一些误会，基督教的救赎是针对个人的，它可以间接拯救一个民族，现在中国还在水深火热之中，如果有一个信仰可以解救中国那么应该是基督教。基督教有利民主建设但是不是前提。
24:28 张洵先生表示不是只有基督教才能救中国。中国现在完全没有朝向民主和自由主义的方向走去，张洵先生为我们详细介绍了自由主义有哪几类？
37:21 当代民主和基督教有不可分割的关系，掌权人如果不加限制就会滥用权力和不平等，西方政府论又有什么思想呢？为什么圣经中可以找到相关的文本？解决政府的关键是宪政，民主只是手段。当代民主和基督教的关系不是偶然的。
50:08 西方的左派和中国的儒家是一脉相承的，民主宪政中设立偶像就没有办法保持平等。如果没有一个上帝存在的至高社会就会出现高度集权的政府，这也是为什么需要基督教提供的终极的权威。
1:02:11 现在民主政治是要为大家着想，这是一种美德。理性之上是非常危险的，美国的政客和中国的政客的出身都是不一样的。
1:12:07 为什么民主诞生在西方？共产主义的理论基础是虚无主义，它认为人类社会最后都是殊途同归。真理是有唯一性的，为什么民主的社会在基督教的背景下产生？美国的民主不是目标而是共和。现在居然还有民主国家支持中国在新疆的政策，这样的民主有什么意义？
1:31:50 民主本身就是奢侈品，基督教创造的价值体系来自与上帝所以没有人能剥夺，但是前提是你要信上帝。基督教是如何赋予宪政和民主的依据？
因为有些人看到发达国家的基督教徒们的道德善行，就认为基督教教义是放之四海而皆准的，却忽略了基督教徒本身也是被近代普世价值所改造过来的（中世纪天主教的反面例子同样忽略）。一个宗教好不好，在于信徒对教义的理解和演绎，基督教新教徒在现代文明中所起的作用不容置疑，但把民主自由都归于基督教也太本末倒置了。
民主的根源自于古希腊（因为现在希腊太穷困潦倒就被忽视了？），“民主”就是反对以神为主，反对以君为主，公民自己做主。“自由”就是行为由于自己，不由于他人，更不由于上帝。
看来你也是中鸟种族主义的毒，难以自拔。
民主的理念在于社会成员共同决定社会的性质。米国如果是拉丁淫口占主流，辣拉丁化也是正当滴，奏像中国中国化不是问题一样，因为中国是中国淫的社会。（兲朝的专制是专制的问题，不是民族性的问题，这两种问题要区分开来。）
现代普世价值的理念的假设是，无论神马民族，从根本上说都能接受普世价值。淫的潜能是一样，并不是说拉丁基因，或亚洲基因奏会对普世价值奏特别难于接受。米国社会给偶们提供鸟无数这样的例子，无论是黑淫黄淫还是混血，只要条件适宜，都可以接受米国价值，成为彻头彻尾从里到外的米国淫。这是米国淫淫生而平等理念的实践，也是米国在世界范围内推广民主法治的基础。
以上说得是即使米国拉丁化也表怕，现在再说说米国全面拉丁化也莫有可能。俺印象里加拿大每年能够吸纳的新移民的能力大概是总淫口的百分之一吧？这个比例的新移民不会改变加拿大社会的性质。如果按照这个比例来看米国的移民问题，米国应该可以每年接受三百万移民而对社会的性质不会产生负面的冲击。米国的移民从来奏莫有失控过，只不过是时不时会被淫当作替罪羊而已。右派疯狂炒作移民问题是为鸟掩盖米国面临的真正问题。拉丁化是个耸淫听闻的说法而已，和现实无关。
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