吃喝玩乐 死亡，时时刻刻，起死回生

[confiture]

认真是信徒们的事儿。对偶们非信徒来说，圣经不过是和希腊神话，或者女娲补天，或者孙悟空三大白骨精一样的故事，大家都可以自由编排，取舍，演义；而对信徒来说，圣经字字正确，不容质疑，是丈量一切的最可靠的尺子。这可马虎不得。

其实圣经无误论也只是基要派基督徒的观点，其无稽的程度连自由派基督徒也看不下去。很遗憾的是，福音派是晒内裤最卖力的教派之一，所以华人基督徒里福音派多，他们的言论自然也就是圣经无误了。

 

[oldbei]

其实圣经无误论也只是基要派基督徒的观点，其无稽的程度连自由派基督徒也看不下去。很遗憾的是，福音派是晒内裤最卖力的教派之一，所以华人基督徒里福音派多，他们的言论自然也就是圣经无误了。

偶们说基要派穆斯林时，说他们是“原教旨主义者”，这样听上去就邪恶多了。这个版本的译法给人一种冥顽不化，抱残守缺，顽固推行中世纪价值观念的感觉。但未尝老师就曾经很骄傲地告诉俺说，他是基要派。俺当时就暗乐，未尝老师这书都白念了。

 

[未尝不可]

不好意思啊，我看过了，而且我觉得这个说法很有点修族谱硬往大官名人富人身上靠的味道。。
基督教认为自己继承了希伯来文化，可是人家犹太人承认吗？犹太教根本都不带搭理你们的，人家犹太人自认是上帝的选民，基督教最多就是异端而已。更不要说人家犹太教现在还有自己的传承，非要别人来继承干什么？哦，怪不得基督教在欧洲得势后一直反犹，难道是庶子要干掉嫡子要继承家产的宫斗戏？
继承希腊什么的更有趣了，整个欧洲思想史，甚至现在的哲学可以说都是希腊思想的传承，干嘛非得强调基督教？而且最有趣的是，基督教就是在罗马的尸体上长大的，不提罗马，反而提被罗马灭掉的希腊，这又是什么逻辑？

啥叫继承，啥叫来源啊，唉，老王啊，

 

[小雷音]

说个真实的事，我的一个亲戚是医生，十年前突然昏倒抢救开颅手术时有过濒死经历，看到自己走在一个桥上，桥下全是人，有两个人过来问他做过坏事没？他说没有，那两人就说那你的日子还没到，回去吧，然后他就回来了。从那之后他知道人死后还有生命，酒都戒了。

这么说我也有过，只是时间短点，我有次肚子痛太严重就一下子眼睛看不到感觉自己一下子突然升高到了天花板的高度，但我当时在行走中，撞到墙后意识意识又回来，只是仍然看不见，但自己摸回房间了。
如果我不撞墙，是不是戏码更多？

 

[未尝不可]

好啊，俺比不上你看书多，俺在慢慢看你看过的东西，然后体会你的“坚定”和“折磨”。

不过呢，俺总有一个感觉，就是你看了也等于没看。不知是不是你的信仰起到了阻隔的作用，还是你本来就没有深入的能力？比方说吧，要是你没有基督教的信仰，以你的智力和教育水平，你能接受进化论吗？

俺是把那些都看了差不多了，做了一个选择啊，
简单的说在无神和有神都无法给出确切的说服对方的时候
我选择了有神论，你选择无神论就很高大吗？

 

[confiture]

啥叫继承，啥叫来源啊，唉，老王啊，

阿吾啊，不要玩文字游戏了。我记得你说的是”基督教文明上承两希“，现在又”来源"了。。。

 

[stellated]

人生太迷茫，宇宙太深奥。
用有限的生命和头脑去追求无限的真相，有一种无根的虚浮感。借助一本文字、一个名字、一套仪式、一个权威、一种至高来给自己找个锚定点也是不错的选择。
相信很多人都有这样的心理需求，就好像以往那么多皓首穷经的儒生一样。

 

[confiture]

人生太迷茫，宇宙太深奥。
用有限的生命和头脑去追求无限的真相，有一种无根的虚浮感。借助一本文字、一个名字、一套仪式、一个权威、一种至高来给自己找个锚定点也是不错的选择。
相信很多人都有这样的心理需求，就好像以往那么多皓首穷经的儒生一样。

其实我不反对宗教信仰，但是有些教徒的言行太出格。

 

[未尝不可]

阿吾啊，不要玩文字游戏了。我记得你说的是”基督教文明上承两希“，现在又”来源"了。。。

俺才不玩文字游戏那，你是读贴不仔细啊，还是理解力有问题啊。。。。

基督教文明的两个源头，古希腊和古希伯来算是比较普遍的认识，

任何一个文化都有源头，基督教文化的源头是什么或者说来源于哪里？你不服这个到处可见认识，你给我一个答案，别的网友也可以去查，

 

[未尝不可]

偶们说基要派穆斯林时，说他们是“原教旨主义者”，这样听上去就邪恶多了。这个版本的译法给人一种冥顽不化，抱残守缺，顽固推行中世纪价值观念的感觉。但未尝老师就曾经很骄傲地告诉俺说，他是基要派。俺当时就暗乐，未尝老师这书都白念了。

圣经到底是神默示的话，还是人的话啊，按需读吗？ 哈

 

[confiture]

俺才不玩文字游戏那，你是读贴不仔细啊，还是理解力有问题啊。。。。

你在这个帖子里说的是源头，但是你以前说的是“上承两希”。我不高兴去翻老帖子了，但是前面你自己的截图也是明明白白地说“两希文明融合成了基督教文明”，“融合”不仅仅是源头了吧？

而且我最主要的观点是“基督教文明”不是一个被广泛接受的概念，比如我以前就说过亨廷顿《文明的冲突》里就压根没提什么基督教文明，一直说的是西方文明。其实很简单的一件事，现代西方发达国家，哪个还是政教合一的国家或者明确把基督教作为国教的？我记得最晚的是西班牙，七十年代才废除国教，但是即使是西班牙人，也只把宗教作为人生中第三重要的事。

 

[confiture]

圣经到底是神默示的话，还是人的话啊，按需读吗？ 哈

创世纪里亚当夏娃生了该隐和亚伯，此时世界上就这么四个人。该隐杀了亚伯，被耶和华驱逐去了挪得，与妻子生了孩子。请问该隐的妻子哪儿来的？

 

[oliverose225]

这么说我也有过，只是时间短点，我有次肚子痛太严重就一下子眼睛看不到感觉自己一下子突然升高到了天花板的高度，但我当时在行走中，撞到墙后意识意识又回来，只是仍然看不见，但自己摸回房间了。
如果我不撞墙，是不是戏码更多？

人家是濒死经历，你是灵魂飘移。

 

[oliverose225]

我不小心把风平浪静屏蔽掉了，看不到她的发言了。

 

[oldbei]

俺是把那些都看了差不多了，做了一个选择啊，
简单的说在无神和有神都无法给出确切的说服对方的时候
我选择有神论

未尝老师总是这样，只是给俺一个底线，而省去推理过程。这给人的感觉就是说不出道理来，但是又不敢违背自己信仰的教条。这让俺想起最近听到的一个段子：说文革的时候，习近平辩论不过其他红二代红卫兵时，就高喊“毛主席万岁”。这在毛主席就是神的年代当然可以确保不错，但是回避了他们讨论的问题嘛。

照未尝老师自己的估计，俺和未尝老师交流信仰方面的话题至少也有六七年的时间了，据说涉及到的帖子总有若干千条了。俺对未尝老师的想法了解了多少呢？俺说出来大家可能都不信。俺至今也不知道未尝老师对一些常见基督教问题的看法究竟是什么，这不是因为偶们的讨论没有涉及过这些问题，而是未尝老师总是闪烁其词，动不动就是叫一声“天国近了”就算是搪塞过去了。

举例说吧，大洪水方舟的问题，到底有没有发生过，可不可行，世间主要的质疑是啥，基督教主要的回应又是啥，应该如何分析取舍，等等，俺到现在也完全不知道未尝老师的具体立场，他看过哪些相关的材料，他自己的分析和结论是如何。未尝老师总以为俺要强劝他放弃基督教，其实俺不是，俺只是想知道他具体信什么，不信什么，信和不信的基础都是啥，以及他读了那么多的书，在思考这些问题时起了什么作用，等等。

如果未尝老师说，他就是信，和文盲一样地信，他读的书和他的信仰莫有任何关系，那也就罢了。可是未尝老师还偏偏要说他博览群书，而且比较过选择过。

 

[小雷音]

人家是濒死经历，你是灵魂飘移。

我常年坐禅的时候，有时候在半醒半梦之间，可以从床上到屋中间走几步再回去，可以控制，梦境也都是自己在控制，知道自己做什么，然后尝试做现实中做不到的事，很过瘾。但不坚持这种生活就做不到，完全昏的不可控。

当时巨痛，就是突然很特殊的感觉，就是好象一下子挣脱身体，迅速上上升到天花板

 

[oliverose225]

我常年坐禅的时候，经常在半醒半梦之间，可以从床上到屋中间走几步再回去，可以控制，梦境也都是自己在控制，知道自己做什么，然后尝试做现实中做不到的事，很过瘾。但不坚持这种生活就做不到，完全昏的不可控。

小心被魔鬼控制哦，不要坐禅了。

 

[stellated]

创世纪里亚当夏娃生了该隐和亚伯，此时世界上就这么四个人。该隐杀了亚伯，被耶和华驱逐去了挪得，与妻子生了孩子。请问该隐的妻子哪儿来的？

一定是上帝发现了bug，补造了新的人类；或是该隐娶了自己的妹妹（那个年代兄妹通婚应该还不算是问题）。

 

[小雷音]

小心被魔鬼控制哦，不要坐禅了。

求魔的才会得魔啊，这叫相应，也叫瑜伽。

 

[oliverose225]

求魔的才会得魔啊，这叫相应，也叫瑜伽。

打坐坐禅通灵啊，灵界里有邪灵的力量。