我从工具制造观察到中国制造的一个短板

[luf_7_6]

我们公司最近很久没开张业务，上周刚报了一个小项目给美国客户，结果人家说现在希望在美国生产。 铝压铸产品。 中美脱钩明显。很多人确实会在本地做。特别是加拿大这样，批量小的，可能还是本地采购合适。鼓励你一下，我接触华人中，真没一个有你这样的。最多有做IT的，给人打工还天天牛差的不行。希望你哪天开张，我给你看门。

铝粉末冶金压铸设备价格不低，重要的产品就是汽车配件。如果量不大，本地生产可行性不高

 

[soilsoil]

工具方面还是有点心得的，工作的时候用过一些，也知道工具的差别，前年参观过威海一个著名的工具制造企业，在中国应该是前两名，他们给斯坦利，世达，日本的，德国的，几乎所有的企业贴牌，我们在home depot，轮胎店看到手动工具，什么black decker, master craft等等这家都有做，这些都是低端的，而有很多特殊的工具包括修飞机的，针对不同场合，都有很多创新设计，有些设计非常巧妙，因为现场不让拍照，没法说出来，临走的时候送了我们每人一盒工具，但其实品质一般跟我们参观的高端货差别很大。大家很多时候观念停留在过去的某个片刻，现在民营企业可以做到加工能力很强大，应该是国内市场的原因，高端的工具在国内我们往往接触不到而已，只要肯花钱，肯定能买到好的，某些特别顶尖的产品除外……
再说一个细节，我之前工作的某国有企业，很多工具都是浙江永康作坊的吧，看起来漂亮，用起来很快磨损……究其原因是供应物料的人吃回扣，一方面以次充好，另一方面工具总不坏，也没法买新的啊……哪有新的回扣吃……其实轮胎店那些低端货也一个德行，国内真正比较牛逼的企业是中海油，他们平台上的工具都是顶级品牌，随便一把扳手，可能是几千块钱买的

black decker, master craft 就是杂牌货，除了一些个别工具的可以将就，好多都不好用的。
专业工具讲究的是效率，工具不好，效率就不高。国内不重视工具的质量，可能会大大降低劳动生产率，这也可能是人均GDP不高的原因之一。

 

[君子好棋]

中国制造有很多短板，毋庸讳言。近代以来，几乎所有工业、发明创造等，都是以西方为先的。中国学还都没来得及学完，这是很正常的。也就是这几十年才有比较快的发展，但发展也确实是够快。同时西方这几十年发展相对较慢，而且并没有什么重大的发明创造。这就给了中国机会了。中国人有很多毛病，但一个最大的优点就是吃苦耐劳（亚洲人中日本和韩国也一样）。所以中国有希望。

 

[luf_7_6]

black decker, master craft 就是杂牌货，除了一些个别工具的可以将就，好多都不好用的。
专业工具讲究的是效率，工具不好，效率就不高。国内不重视工具的质量，可能会大大降低劳动生产率，这也可能是人均GDP不高的原因之一。

个人工具影响不是很大，专业工具就类似机床一样的，差距确实大。领头的是百年机械行业大牛德国，日本的都是第二梯队

 

[luf_7_6]

black decker, master craft 就是杂牌货，除了一些个别工具的可以将就，好多都不好用的。
专业工具讲究的是效率，工具不好，效率就不高。国内不重视工具的质量，可能会大大降低劳动生产率，这也可能是人均GDP不高的原因之一。

Black decker, mastercraft质量确实一般，但个人工具，足够可以把活干完，无非就是耐用度差点。我就拧断过半寸的extension 和break bar.不过，没后果啊。何况，个人工具大部分不是用坏的，是弄丢的。我觉得生产线工具和普通个人工具应该是二条线，不是一回事

 

[eleclan]

收集工具的，迷信工具的，其实不是干活用的，就是工具爱好者。 这和我认识一两个人说喜欢摄影一样，其实就是喜欢摄影器材，理性的说和摄影半毛钱没关系。就是喜欢买摄影器材。 其实有几个人需要现代照相机的中的95%的功能。 我有个12年前的相机，现在也举得好的很，但我只会有几种模式，镜头能拉伸就可以了。反正怎么搞也不能把没有苹果肌的脸皮松弛长发大婶拍成30岁的尼克-基德曼。

这位大爷发发自拍嘛 让我们看看你野蛮生长在你肚皮上的苹果肌

你只用到了你脑容量的5% 你说你抗个西瓜大的头有啥用？

 

[bigpig2036]

我们公司最近很久没开张业务，上周刚报了一个小项目给美国客户，结果人家说现在希望在美国生产。 铝压铸产品。 中美脱钩明显。很多人确实会在本地做。特别是加拿大这样，批量小的，可能还是本地采购合适。鼓励你一下，我接触华人中，真没一个有你这样的。最多有做IT的，给人打工还天天牛差的不行。希望你哪天开张，我给你看门。

谢谢老兄的点评，我也是打工的哈。中美脱钩要看脱的程度，对加拿大经济来说，危机和机遇并存，似乎机遇更多一些，让子弹继续飞，逐渐就看出门道。但无论怎么样，在加拿大搞实体经济真的不容易。

 

[bigpig2036]

Black decker, mastercraft质量确实一般，但个人工具，足够可以把活干完，无非就是耐用度差点。我就拧断过半寸的extension 和break bar.不过，没后果啊。何况，个人工具大部分不是用坏的，是弄丢的。我觉得生产线工具和普通个人工具应该是二条线，不是一回事

同意，其实这些工具用过一段时间就磨损，需要换。不同的是测量工具，比如OD,ID Micrometer, Caliper,这些就得推崇业界翘楚Mitutoyo的产品啦。

 

[tiantianhao]

铝粉末冶金压铸设备价格不低，重要的产品就是汽车配件。如果量不大，本地生产可行性不高

美国目前形势，可能会有一波生产基建上升。看什么行业，我的客户不是汽配都已经准备一部分转移到本地，我问了，他说他客户也没办法。现在中国两个字敏感。 就是量不大，才会这样，量大的成本下不了，更可怕。量少可以买出去价格。 所以目前形势看，确实美国本地有点实体企业会得益。

 

[tiantianhao]

长发大婶子又躺枪。

长发大嫂是个戏精又喜欢抛媚眼，我顺势而为罢了。 帮她宣传一下，让她有点人气。

 

[chbn]

大多数一谈中国制造就嗤之以鼻的人基本都不是理工专业的，对生产的含义不太懂。生产需要材料，然后才是根据自己工艺的设备，加上技术人工。 人工中国现在覆盖高，中，低。材料中国中低端全部都可以搞，设备中低端也没问题。下面就是根据成本来进行分化。 最大的优势就是由于中国是唯一的全产业，全要素国家。新材料和设备研发出来，会被极快的优化和经济性量产。 但不管如何，高端的无法快。但前途是光明的。现在资金，人，技术都有支持，就差火候。
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我不是搞材料的，但就我们专业来讲，基础理论早就在100年前确立了，没有大的更新。但编写的软件，国内的还是只会copy。我在外企工作后才有机会认认真真的学习软件里面的算法内核，水平高低自己知道，但绝不敢乱吹。国内的软件应用者太多的浮躁，一知半解就是我们的现状。这种现实状况，怎么谈突破？每年国家科技进步奖一堆，都成了利益者的上位的垫脚石。说到底是制度问题。我在国内，也不需要研究得多精，升官用不着，赚钱足够了。表面上看差距是态度上，实际是国家环境。这些改变不了，就成了泥足巨人了。

 

[tiantianhao]

我建议楼主把这个贴名字改了，这样论坛中理工男都可以在这里谈谈。
看了论坛很多贴，都是唱歌，要么给人按上五毛，五分帽子。 或者就是男女打情骂俏贴。我个人喜欢上论坛也得到点知识。 能否在这里做各种技术和工厂工作的朋友大家谈谈里面的工作。

 

[tiantianhao]

铝粉末冶金压铸设备价格不低，重要的产品就是汽车配件。如果量不大，本地生产可行性不高

压铸都是基本用铝锭。很多民用件不需要大吨位压机，也没那么贵。国外贵的是模具费用。每种产品都要模具，这个会动辄上万美元（还是小产品）。

 

[tiantianhao]

中国制造有很多短板，毋庸讳言。近代以来，几乎所有工业、发明创造等，都是以西方为先的。中国学还都没来得及学完，这是很正常的。也就是这几十年才有比较快的发展，但发展也确实是够快。同时西方这几十年发展相对较慢，而且并没有什么重大的发明创造。这就给了中国机会了。中国人有很多毛病，但一个最大的优点就是吃苦耐劳（亚洲人中日本和韩国也一样）。所以中国有希望。

中国目前最好的优势就是思想很开发。 可能一些僵化思维的人会联想到什么政治民主自由上面。其实在经济方面，中国人没有太大束缚。各种流派思维都有，可以取百家之长。中国的一些企业家确实也都爱钱，都拼命干。这点可以实现一些超远，但质的变化还要长期务实的积累，等基础工业再上一台阶就水到渠成了。

 

[chief_zhang]

black decker, master craft 就是杂牌货，除了一些个别工具的可以将就，好多都不好用的。
专业工具讲究的是效率，工具不好，效率就不高。国内不重视工具的质量，可能会大大降低劳动生产率，这也可能是人均GDP不高的原因之一。

我十年前干过一家瑞典的公司的分离设备，那专用工具是一面墙，他们在机械设计方面的能力确实强大，但是就是太麻烦，同样的设备日本的就简洁得多

 

[tiantianhao]

Black decker, mastercraft质量确实一般，但个人工具，足够可以把活干完，无非就是耐用度差点。我就拧断过半寸的extension 和break bar.不过，没后果啊。何况，个人工具大部分不是用坏的，是弄丢的。我觉得生产线工具和普通个人工具应该是二条线，不是一回事

你说的对。 很多人不懂 专业和大众这两个词的含义。 把大众品牌就是指普通用户多，而不是专业性很强。大家目标客户不一样。 不能混淆在一起。很多没有理工专业知识和实践经验的就会以偏概全的下结论。大多数专业工具都是小众的，因为专业的客户就是小众。

 

[tiantianhao]

我十年前干过一家瑞典的公司的分离设备，那专用工具是一面墙，他们在机械设计方面的能力确实强大，但是就是太麻烦，同样的设备日本的就简洁得多

欧洲都有百年工业公司，而且欧洲的设计就这近2-300年都没中断过，基础工业很强大，二战时候德国的工业都非常强悍。同理，日本其实也一直是强国，几乎没有中断过。这和他们民众特性也有关系，

 

[luf_7_6]

我十年前干过一家瑞典的公司的分离设备，那专用工具是一面墙，他们在机械设计方面的能力确实强大，但是就是太麻烦，同样的设备日本的就简洁得多

机械设计理念说来话长，基本上德国代表的欧洲 over engineering流派，日本代表现代简化实用派。比如说汽车发动机气缸盖紧固件，德国人会用上20个3，4种不同规格的螺栓。日本人一个规格螺栓12个，而美国人对角4个大螺栓搞定。所以，德国车又贵又不好修，日本便宜耐用.

 

[tiantianhao]

机械设计理念说来话长，基本上德国代表的欧洲 over engineering流派，日本代表现代简化实用派。比如说汽车发动机气缸盖紧固件，德国人会用上20个3，4种不同规格的螺栓。日本人一个规格螺栓12个，而美国人对角4个大螺栓搞定。所以，德国车又贵又不好修，日本便宜耐用.

非常厉害。但我的理解还是大众和小众来解释。 德国的产品可能很早就开始定位专业和小众，而日本很多走的是大众品牌路线，精益生产已经完成变成了日本的生产的核心，所以统一用一个规格螺栓。 而德国的就是要提高准入门槛。3-4种螺栓

 

[luf_7_6]

8爷就是飞的快，其他可能一无是处。转弯半径估计和航天飞机差不多。

中国空军就是要它快和高，因为它设计目标就是国土防空截击机，作战对象是苏联的战略轰炸机，不能以空优战斗机来要求它。