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纪念六四, 二十六年了

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/759820/

sabre : 2015-06-02#1
纪念那个时代, 那个激情,

CCOYYOTEE : 2015-06-02#2
买张64-9吧。

太阳你好吗 : 2015-06-02#3
买64张额

moccom : 2015-06-02#4

frontenac : 2015-06-02#5
一下26年了啊。。。

卡城西北 : 2015-06-02#6
纪念一下。时间好快啊,当时大二。

gaoywx : 2015-06-02#7
一定要让后代记住

CCOYYOTEE : 2015-06-02#8
一定要让后代记住
不会记住的。
这个民族没有记心的。

卡城西北 : 2015-06-02#9
不会记住的。
这个民族没有记心的。
无所谓,我自己都快忘了。

CCOYYOTEE : 2015-06-02#10
无所谓,我自己都快忘了。
不到10年前输得发誓不让子孙后代碰股市的,现在又入市了。

卡城西北 : 2015-06-02#11
不到10年前输得发誓不让子孙后代碰股市的,现在又入市了。
骗子的存在,是因为有人上当成瘾。

jiatf.com : 2015-06-02#12
那代人好傻,不值。
活在世,任何人都不值那样做。
瞧见没,你为之流血,为之牺牲的人在一旁看哈哈笑。
这和人血馒头本质上没啥区别。
这些人不值得你救赎,不值得你为之献身。就让他们,做牛做马,为奴为仆,世世代代而不自知不好嘛。
好好过自己的生活,什么民族大义,伟大梦想,去它妈的吧。

卡城西北 : 2015-06-02#13
那代人好傻,不值。
活在世,任何人都不值那样做。
瞧见没,你为之流血,为之牺牲的人在一旁看哈哈笑。
这和人血馒头本质上没啥区别。
这些人不值得你救赎,不值得你为之献身。就让他们,做牛做马,为奴为仆,世世代代而不自知不好嘛。
好好过自己的生活,什么民族大义,伟大梦想,去它妈的吧。
的确如此,早想通了,不值。现在只是作为个人经历纪念一下。

yyddss : 2015-06-02#14
纪念一下。时间好快啊,当时大二。
:wdb24:

科学养猪 : 2015-06-02#15
那代人好傻,不值。
活在世,任何人都不值那样做。
瞧见没,你为之流血,为之牺牲的人在一旁看哈哈笑。
这和人血馒头本质上没啥区别。
这些人不值得你救赎,不值得你为之献身。就让他们,做牛做马,为奴为仆,世世代代而不自知不好嘛。
好好过自己的生活,什么民族大义,伟大梦想,去它妈的吧。

那片土地,世代为奴。

woodpeker : 2015-06-02#16
当初全身投入的俺,现在对六四已经没有任何感觉。
就像没有发生过一样,没有哀伤/激动/纪念。没有忏悔,没有追谥。
它的发生根本没有错对,发生就发生了,死了就死了。
醒来,老板叫:广州仔清理干净地面。

邻家铺子6710 : 2015-06-02#17
那时候,被幼儿园老师领着做小红旗,在大学校园里“游行”。

科学养猪 : 2015-06-02#18
当初全身投入的俺,现在对六四已经没有任何感觉。
就像没有发生过一样,没有哀伤/激动/纪念。没有忏悔,没有追谥。
它的发生根本没有错对,发生就发生了,死了就死了。
醒来,老板叫:广州仔清理干净地面。

昨天偶然听到电台说64,每个打电话进来的都是各说各的,都是牛头不对马嘴。 完全不在一个平台上交流。毫无意义的讨论。 天知道主持人要达到什么样的效果。

总的来说,一个愚昧的地方,产生独裁和暴民都是必然的。 没有常识,没有理性,就这么混吧。

yyddss : 2015-06-02#19
当初全身投入的俺,现在对六四已经没有任何感觉。
就像没有发生过一样,没有哀伤/激动/纪念。没有忏悔,没有追谥。
它的发生根本没有错对,发生就发生了,死了就死了。
醒来,老板叫:广州仔清理干净地面。
最让我吃惊的还不是旁观的人“在一旁哈哈笑“,
而是当初参与其中的那些人现在都哪去了?

yongyuewang : 2015-06-02#20
那片土地,世代为奴。
狗奴才又出来叫了,主子哪去了

happyny : 2015-06-02#21
最让我吃惊的还不是旁观的人“在一旁哈哈笑“,
而是当初参与其中的那些人现在都哪去了?
来加拿大了,程慕阳当时大二,游行,天安门广场少不了他的身影。

happyv : 2015-06-02#22
sabre做版主吧

WorryFree : 2015-06-02#23
那是心中永远的痛,无法忘却!

没有64,我大概不会留在这里。

debbie tsai : 2015-06-02#24
一下26年了啊。。。
真的~

yyddss : 2015-06-02#25
来加拿大了,程慕阳当时大二,游行,天安门广场少不了他的身影。
这么讽刺?
还有队伍里的那大多数也都蒸发了一样

woodpeker : 2015-06-02#26
昨天偶然听到电台说64,每个打电话进来的都是各说各的,都是牛头不对马嘴。 完全不在一个平台上交流。毫无意义的讨论。 天知道主持人要达到什么样的效果。

总的来说,一个愚昧的地方,产生独裁和暴民都是必然的。 没有常识,没有理性,就这么混吧。
您的讲法很不对,您还不了解中国及中国人。

woodpeker : 2015-06-02#27
最让我吃惊的还不是旁观的人“在一旁哈哈笑“,
而是当初参与其中的那些人现在都哪去了?
都在这,但该睡得睡,该打洞的打洞,该生得生,该死的死。

卡城西北 : 2015-06-02#28
不明白,能解释下吗?

盘古 : 2015-06-02#29
纪念一下。时间好快啊,当时大二。

那时我刚高一,记得那时政治老师慷概激昂的说,北京发生了动乱和反革命暴乱。

yyddss : 2015-06-02#30
都在这,但该睡得睡,该打洞的打洞,该生得生,该死的死。
你们这样的,比“旁观者哈哈笑”更难过

yyddss : 2015-06-02#31
不明白,能解释下吗?
一直以为你80后

卡城西北 : 2015-06-02#32
一直以为你80后
哦,这样啊。

新年2015 : 2015-06-02#33
这么多6,4的领袖,现在都差不多50岁了,岁月蹉跎,好像这有一个做生意的还混得8错

卡城西北 : 2015-06-02#34
这么多6,4的领袖,现在都差不多50岁了,岁月蹉跎,好像这有一个做生意的还混得8错
说到领袖,我倒是记得“方励之”,因为我老是念成“番荔枝”。

comeback : 2015-06-02#35
那时我刚高一,记得那时政治老师慷概激昂的说,北京发生了动乱和反革命暴乱。
老师说的没错,很有觉悟。。。

woodpeker : 2015-06-02#36
说到领袖,我倒是记得“方励之”,因为我老是念成“番荔枝”。
您挂念家乡的荔枝来了。

runtocursor : 2015-06-02#37
当然不会忘记。。。

fieldmarshal : 2015-06-02#38
国人都麻木了

小和尚 : 2015-06-02#39
其实你们能做得更多,更好,远比论坛上纪念有意义,
比如资助一下当年死亡者的家属什么的,然后为下一次运动制定一个稍有良心的规则:
比如下一次领导班子绝不能先逃,上次就算了,没经验,
别到时候这次又是领导一呼隆全逃美国去了,
我想这些实际的事项落实最重要,
这样我们也心甘情愿地跟在你们后面为民主呐喊。

晓风宿雨 : 2015-06-02#40
理解。
谁都喜欢把自己的青春描绘得更壮丽悲情一点,
谁都不愿意承认自己的青春是错误的。

lloottuuss : 2015-06-02#41
北京的,那时小,但家里大人是学校的,所以怎么回事都明白。
印象賊深的倒是另一件事:九月一开学,多了一门课,小白本教材,从第一页开始定性反革命暴乱,然后各种标准政治宣传文章,标准模板大家懂的,不外乎,一小撮xxx分子,不明真相的群众,不可告人的西方反华势力,当然,还有伟光正的共党。然后,里面是各种考点:暴乱特点有哪些,性质是什么,身为新时期的xxx我们应该怎样做,哪些谣言有哪些险恶用心……
我有时想,如果我不在北京,如果我再年幼些,如果不是有曾有亲身经历的亲友,我恐怕也会被小白本和铺天盖地的所有媒体全方位轰炸所洗脑。最终不分是非,不知黑白,变成那个党希望我们变成的无脑愚民。
再多想些,无论是此前还是此后,又有多少次我们不是在它强制的学习和精心设计的宣传舆论导向下,接受着信息。我们以为是我们自己形成了某种认知,殊不知,其实仍是被洗脑,然后张口说着它们喜闻乐见的话。
六四过去了,但其实也没过去。

Saint.Saens : 2015-06-02#42
那是心中永远的痛,无法忘却!

没有64,我大概不会留在这里。
曾经也痛了很长的时间,有几年听到救护车就揪心。。。
有天我们团契的海地奶奶说她89年看见异象,一群中国人的脸,她就知道她未来要来帮助中国人,20年后我遇到这个奶奶,心里好感叹,想起那句话:
人算什么,你竟顾念他

你去看看张伯笠的演讲,这个世界一直在那个计划里,也许你的心痛就变了~

nimda : 2015-06-02#43
这些人不值得你救赎,不值得你为之献身。就让他们,做牛做马,为奴为仆,世世代代而不自知不好嘛。
好好过自己的生活,
+1

科学养猪 : 2015-06-02#44
其实你们能做得更多,更好,远比在在论坛上纪念有意义,
比如资助一下当年死亡者的家属什么的,然后为下一次运动制定一个稍有良心的规则:
比如下一次领导班子绝不能先逃,上次就算了,没经验,
别到时候这次又是领导一呼隆全逃美国去了,
我想这些实际的事项落实最重要,
这样我们也心甘情愿地跟在你们后面为民主呐喊。

这次小和尚说的有点道理。 远远比那个晓风师傅在人群中发怪声音强多了。

欢乐灌水 : 2015-06-02#45
那时我刚高一,记得那时政治老师慷概激昂的说,北京发生了动乱和反革命暴乱。

小兄弟很年轻啊,那时我已经上班,周围无论同事还是领导,几乎异口同声同情学生,所以,当屠杀发生以后,GA和警察来调查,没有一个人举报发传单的学生们。
可见民心所向。

科学养猪 : 2015-06-02#46
小兄弟很年轻啊,那时我已经上班,周围无论同事还是领导,几乎异口同声同情学生,所以,当屠杀发生以后,GA和警察来调查,没有一个人举报发传单的学生们。
可见民心所向。

按照晓风哥的说法, 都是被蒙蔽的群众。 实际上就是那个时候她丢了脊梁,学会了点赞。

nimda : 2015-06-02#47
这次小和尚说的有点道理。 远远比那个晓风师傅在人群中发怪声音强多了。
谢谢,你说了我想说而懒得说的话。

科学养猪 : 2015-06-02#48
谢谢,你说了我想说而懒得说的话。

不谢。 写给我悄悄话让我扁那个人多了去了。

小和尚 : 2015-06-02#49
这次小和尚说的有点道理。 远远比那个晓风师傅在人群中发怪声音强多了。

晓风哥说的非常好,民主倒退10年以上,
就是因为不知进退,不顾现实的硬来,
当年曼德拉是怎么弄的,难道不能学学?

科学养猪 : 2015-06-02#50
晓风哥说的非常好,民主倒退10年以上,
就是因为不知进退,不顾现实的硬来,
当年曼德拉是怎么弄的,难道不能学学?

你算了罢, 她几斤几两我不知道? 晓风哥,就是凡事扳着手指计算是否合算,是否有利,是否政治正确的那号人。 有些人类的词汇, 她压根没有的。

小和尚 : 2015-06-02#51
你算了罢, 她几斤几两我不知道? 晓风哥,就是凡是扳着手指计算是否合算,是否有利,是否政治正确的那号人。 有些人类的词汇, 她压根没有的。

100%旗帜鲜明支持晓风,
虽然用意是好的,
但必须知道困兽犹斗,
你把别人逼到和你对立,想让他自己下监狱,
就是最傻的行为。

科学养猪 : 2015-06-02#52
晓风哥说的非常好,民主倒退10年以上,
就是因为不知进退,不顾现实的硬来,
当年曼德拉是怎么弄的,难道不能学学?

当时我也在外滩, 几十年过去了, 从没有后悔过。 知道这是一个混乱的无可救药的社会,知道愚民国要个P民猪。 咱撤了。

mellyzm : 2015-06-02#53
说起六四,我总是想起王丹,他大概是唯一一个留下来坐牢的“领袖”吧。看了网上对他的评价,让人心酸。书生意气呀。楼上的话说得好“人算什么,你竟顾念他."想想当年,看看现在,这所有的一切值得我们当年的付出吗?不悔当年的选择,也不悔现在的选择。虽然没有国内同学活得风光,可自食其力,活得清白,安宁。

科学养猪 : 2015-06-02#54
100%旗帜鲜明支持晓风,
虽然用意是好的,
但必须知道困兽犹斗,
你把别人逼到和你对立,想让他自己下监狱,
就是最傻的行为。

当时谁对谁错的确很难说。 但我知道, 枪声一响, 至少我的后代, 不做那个中国人。

pavo : 2015-06-02#55
纪念那个时代, 那个激情,
.






挖个坑就撤了?





.

Rising : 2015-06-02#56
曾经以为学生什么都对,都是政府的错,但看到现在香港的学生占领中环的运动,好像当年的我们。所以开始怀疑六四。

zj8341 : 2015-06-02#57
当时不只是学生啊,还有很多老师也和学生在一起,还有各行各业的很多人都在支持,包括政府里面的一些官员。

nimda : 2015-06-02#58
不谢。 写给我悄悄话让我扁那个人多了去了。
这个民族的缩影,从容到~貌似排队上刑场,不停地给屠夫点赞,还幽默地调侃一下先上绞刑架的人。

盘古 : 2015-06-02#59
晓风哥说的非常好,民主倒退10年以上,
就是因为不知进退,不顾现实的硬来,
当年曼德拉是怎么弄的,难道不能学学?
也不能这么说,曼德拉对的是欧洲白人,甘地对的是英国绅士,所以他们成功了。
可是学生面对的呢,是什么人呢?

hao_xd : 2015-06-02#60
那日之后,大家更关心自己,少关心社会了。所以,今日,经济发展,道德退步;个人富有,公德贫乏;关心现在,遗患未来。我们把子孙后代的资源都用在现在的GDP了。悲乎……

晓风宿雨 : 2015-06-02#61
各位大哥:我这是引用张贤亮的原句。稍安。

六四时年纪小,当时没什么感触,只记得去了趟姐姐的学校,体验了一下大学生活,于是下定决心好好学习,以后也一定要考上大学,就这么简单。
大了,也看了很多有关六四的资料,更觉得在中国,建立民主法制需要时间,只有民众普遍有了民主法制的观念,相应得制度才可能建立,不然也都是纸上谈兵或者根本就是四不像。

避免有人对号入座,说我侮辱轻视了他的青春,

不再回复。

yyddss : 2015-06-02#62
理解。
谁都喜欢把自己的青春描绘得更壮丽悲情一点,
谁都不愿意承认自己的青春是错误的。
你说的是做法上的错误,在中国那个时期,我觉得正常。人们什么时候都可以回过头讨论怎么能做得更好,更成熟。时间越长,讨论得越成熟。
难道年轻人犯错误不正常吗?
然而“成熟”以后,热情已不在。

yyddss : 2015-06-02#63
当时谁对谁错的确很难说。 但我知道, 枪声一响, 至少我的后代, 不做那个中国人。
ZF当时的做法也不高明

笑看,笑看 : 2015-06-02#64
理解。
谁都喜欢把自己的青春描绘得更壮丽悲情一点,
谁都不愿意承认自己的青春是错误的。
无味的年经贴
没啥可说的了,如果当时没开枪,才是噩梦呢

点赞!

川菜厨子 : 2015-06-03#65
其实你们能做得更多,更好,远比论坛上纪念有意义,
比如资助一下当年死亡者的家属什么的,然后为下一次运动制定一个稍有良心的规则:
比如下一次领导班子绝不能先逃,上次就算了,没经验,
别到时候这次又是领导一呼隆全逃美国去了,
我想这些实际的事项落实最重要,
这样我们也心甘情愿地跟在你们后面为民主呐喊。

啥时候轮到屁民制定规则鸟,当中南海不存在索。

川菜厨子 : 2015-06-03#66
纪念那个时代, 那个激情,

把那激情挥洒在菜地里,西红柿能结一斤是一斤。

chenfacai : 2015-06-03#67
纪念那个时代, 那个激情,
同纪念,都是眼泪,不谈了。

theus : 2015-06-03#68
那代人好傻,不值。
活在世,任何人都不值那样做。
瞧见没,你为之流血,为之牺牲的人在一旁看哈哈笑。
这和人血馒头本质上没啥区别。
这些人不值得你救赎,不值得你为之献身。就让他们,做牛做马,为奴为仆,世世代代而不自知不好嘛。
好好过自己的生活,什么民族大义,伟大梦想,去它妈的吧。
但是你会发现,那些人早就逃到美国欧洲加拿大了,就在我们身边,就像小和尚要约之流的,你能耐他们如何?

theus : 2015-06-03#69
把那激情挥洒在菜地里,西红柿能结一斤是一斤。
土共说,一斤柿子分我7成,你还有激情挥洒吗?

yyddss : 2015-06-03#70
的确如此,早想通了,不值。现在只是作为个人经历纪念一下。
不为别人,就说为你自己,不值吗?:sneaky:

flowing_water : 2015-06-03#71
六4的原意是反贪污,反腐敗,激情過後變成悲傷,悲傷過後变成失望,失望過後变成沉默,沉默過後变成適應,適應之後变成同流,同流之後,参加了貪腐競賽。

為了逃避,我移民了,移民之後我感到慶幸,慶幸之後,驚诧那些貪腐折桂的也移民了,於是我又開始新一輪激情,新一輪的悲傷,現在是新一輪的沉默,沉默之後,發現了宇宙中最大,最黑的黑洞。

theus : 2015-06-03#72
在这个帖子里,我方佛看到了那个出着虚汗大声咳嗽,手捧人血馒头的小栓。小栓们,你们的孩子也都20多岁30多岁了吧,你如何评价你的孩子们?

Belge晓梦 : 2015-06-03#73
理解。
谁都喜欢把自己的青春描绘得更壮丽悲情一点,
谁都不愿意承认自己的青春是错误的。

嗯嗯

法海 : 2015-06-03#74
对自己的历史破口大骂的,多是懦夫对自己逃避行为的托词。  估且不说六四的性质如何,如果没有稳定的政治和社会,当今的一切繁荣和发展都无从获得。

verasong : 2015-06-03#75
64没有过去,只是那一代人(或者说我们)老了,世故了,利己了,淡漠了。但是我看现在的90后00后,他们一样有激情有冲动有爱国心和报国心。我们被吓怕了,他们没有。也许过上十年二十年,他们也会走上我们的老路,但是这份热血又会被他们的下一代接过去。

年轻,冲动,想改变什么,觉得能改变什么——这是一代又一代人走过的路。有些成功了,带来了好的变化,有些成功了,带来了坏的变化,还有一些失败了......生生不息,循环不止。我们老了这个世界没有老。

nimda : 2015-06-03#76
无味的年经贴
没啥可说的了,如果当时没开枪,才是噩梦呢

点赞!
知道你故意漏了一个词,我帮你把话说完整,
如果当时没开抢,才是独裁者的噩梦呢

不谢

nimda : 2015-06-03#77
曾经以为学生什么都对,都是政府的错,但看到现在香港的学生占领中环的运动,好像当年的我们。所以开始怀疑六四。

绝大多数善良的老百姓大叔大妈当时都支持学生,现在看来是被别有用心的学生利用了。

nimda : 2015-06-03#78
 估且不说六四的性质如何,如果没有稳定的政治和社会,当今的一切繁荣和发展都无从获得。

如果让你当政府发言人,共产党早垮了

你的语病:
1,六四的性质是一场反革命暴乱,学生被别有用心的人煽动
2,外交辞令中忌讳用“如果”,官场上从不对假设的事作评论

卡城西北 : 2015-06-03#79
如果让你当政府发言人,共产党早垮了

你的语病:
1,六四的性质是一场反革命暴乱,学生被别有用心的人煽动
2,外交辞令中忌讳用“如果”,官场上从不对假设的事作评论
六四是一场反革命暴乱,而“革命”本身是反人类的。

卡城西北 : 2015-06-03#80
当时我也在外滩, 几十年过去了, 从没有后悔过。 知道这是一个混乱的无可救药的社会,知道愚民国要个P民猪。 咱撤了。
他们的现状看似共党所为,其实是文化,是民意。至少两百年,他们不会好(民主),也不会坏。他们会按照自己喜爱的生活方式,和谐混乱的发展着,照样经济会发达,生活会更好(至少在北上广)。所以,六四虽然本意没有错,但是一厢情愿了。换外交体: 我们相信中国人处理本国事务的能力,不干涉中国人对未来的选择,不干涉中国内政。

verasong : 2015-06-03#81
如果让你当政府发言人,共产党早垮了

你的语病:
1,六四的性质是一场反革命暴乱,学生被别有用心的人煽动
2,外交辞令中忌讳用“如果”,官场上从不对假设的事作评论
64不是反革命暴乱,但是背后当然有人煽动。学生是最好用的。当然,土共内部的党争正好也搭了把顺风车。

外交辞令不做假设,民意可不讲究这个。看看苏联,看看伊拉克,看看埃及利比亚叙利亚,中国老百姓大多数都拍着心口说,幸好幸好......

中国怎么样,我觉得真的不用国外政府或者民间操心。中国人能走好自己的路。我不否认64的初衷和其中的热血。但是我也同样庆幸它没有成功。

xchn818 : 2015-06-03#82
还是那句话,六四好不好,拿出来讨论。现在国内不让讨论,甚至大多数后来的人都不知道发生过这件事,谁心里有鬼呀,是不是很清楚。

runtocursor : 2015-06-03#83
我舅舅是个老共产党员。只说我主观的印象,他是非常无私廉洁公正的一个人。曾官至副县长。
几年前他到美国探亲,闲时泡在当地大学图书馆,看了大量六四的资料。他亲口告诉我他的看法,六四是影响力超过五四的一场爱国运动。
其实平反就是一个时间问题。目前的当政者和当年的刽子手,他们很清楚都发生了什么,他们只是不想在活着的时候看到,之后哪怕洪水滔天也没有关系了。
过几十年,70后80后接班的时候,他们没有这些原罪,真相的还原,总会来到的。某平某鹏,他们的恶名早就已经订在历史的耻辱柱上,这是板上钉钉了。
台湾二二八,国民党拼命捂了几十年,能怎样,一样要被还原的。

老男天使 : 2015-06-03#84
和二二八完全不同的两码事。二二八也不是XX党说的起义,就是一个当地流氓外加日本浪人和日本散兵痞子的暴动。

台湾二二八,国民党拼命捂了几十年,能怎样,一样要被还原的。

runtocursor : 2015-06-03#85
和二二八完全不同的两码事。二二八也不是XX党说的起义,就是一个当地流氓外加日本浪人和日本散兵痞子的暴动。
我不这么以为是“当地流氓外加日本浪人和日本散兵痞子的暴动”,网上有很多资料可查,包括维基。当然所见不同,也求同存异。
至于某党硬套上去的“起义”,不理也罢。
参看
http://zh.wikipedia.org/wiki/二二八事件

老男天使 : 2015-06-03#86
我比较倾向于相信李傲讲的。在YOUTUBE上可以找的到。

我不这么以为是“当地流氓外加日本浪人和日本散兵痞子的暴动”,网上有很多资料可查,包括维基。当然所见不同,也求同存异。
至于某党硬套上去的“起义”,不理也罢。
参看
http://zh.wikipedia.org/wiki/二二八事件

gaogao5 : 2015-06-03#87
那年正在参加高考,什么也不知道,只是三个月后上大学被多了一年军训,然后第二年六月的时候早上起来晨跑,看到十几个阿姨蹲在大学的主道上用刷子,刷洗不知谁在半夜写的巨型四个大字,就这个印象最深刻。

小和尚 : 2015-06-03#88
我舅舅是个老共产党员。只说我主观的印象,他是非常无私廉洁公正的一个人。曾官至副县长。
几年前他到美国探亲,闲时泡在当地大学图书馆,看了大量六四的资料。他亲口告诉我他的看法,六四是影响力超过五四的一场爱国运动。
其实平反就是一个时间问题。目前的当政者和当年的刽子手,他们很清楚都发生了什么,他们只是不想在活着的时候看到,之后哪怕洪水滔天也没有关系了。
过几十年,70后80后接班的时候,他们没有这些原罪,真相的还原,总会来到的。某平某鹏,他们的恶名早就已经订在历史的耻辱柱上,这是板上钉钉了。
台湾二二八,国民党拼命捂了几十年,能怎样,一样要被还原的。

sabre : 2015-06-03#89
理解。
谁都喜欢把自己的青春描绘得更壮丽悲情一点,
谁都不愿意承认自己的青春是错误的。
我的青春是一个乏味的青春,没什么壮丽, 没什么悲情,
我从小到大, 犯了无数的错误,
但是, 我愿意纪念被感动的时刻, 热血沸腾的时刻, 理想燃烧的时刻,

小和尚 : 2015-06-03#90
我的青春是一个乏味的青春,没什么壮丽, 没什么悲情,
我从小到大, 犯了无数的错误,
但是, 我愿意纪念被感动的时刻, 热血沸腾的时刻, 理想燃烧的时刻,
理解。理解。
人家也是表达看法。

nagaro : 2015-06-03#91
怎么傻逼蠢货和自干五那么多,被管了几十年脑子都秀逗了。 出来这么多年来还搞不清当时的状况啊,什么狗屁曼德拉的那一套,LV说的纯属想当然的鬼扯瞎掰,真该拿大嘴巴子糊上大便狠狠地扇他。

长达1个多月的那么多人的静坐情愿,没有相当的道德修养自律,和群众支持,广场上就不是那点垃圾屎尿了,那早就是瘟疫横行,不占自溃了。还用得着坦克机枪清场?当时游行的学生和群众是中国有史上以来最最有素质,最最有修养,最最支持政府的一拨人,89完全是“自发开始”的反暴政反官僚反独裁的走在世界之先的爱国民主运动,是永远值得中华民族骄傲的标志性民主事件。这和国民党时期那些被我党蓄意挑唆,精心策划的反政府暴乱完全是两码子事情。

这里还有不少在被我党忽悠到死的人,直到今天很多人还想象不出我党手段和心机,是多么的不择手段。当然也不排除LV是拿了特殊津贴的自干五,所以才在颠倒黑白混淆视听,实在该打。难道不知道所有的那些激进分子,都是我党的地下工作者,便衣特务蓄意搞破坏,搞煽动,然后栽赃陷害到学生头上。 这个事情后来批判赵紫阳说幕后黑手至今也每个定论,所谓幕后黑手的方励之,吾尔开希之类人物,能够格当黑手??到现在不知道怎么结论了,干脆封杀了之。从头到尾宣传口径的变化说明这完全是属于中共宣传部门一贯的顾头不顾腚瞎掰烂造的文盲水平的又一失败案例。

comeback : 2015-06-03#92
绝大多数善良的老百姓大叔大妈当时都支持学生,现在看来是被别有用心的学生利用了。
还绝大多数人支持,你的数据哪来的?总不至于是用你那硕大的屁股想出来的吧?:wdb35:

nagaro : 2015-06-03#93
SABRE虽然水平差了些,综合素质和修养低了点,而且不爱学习提高成不了才,但的确是个明是非,立场大众的人,这在华人里就已经很难得了,冲着这帖子, 我顶他一次。点个赞

科学养猪 : 2015-06-03#94
怎么傻逼蠢货和自干五那么多,被管了几十年脑子都秀逗了。 出来这么多年来还搞不清当时的状况啊,什么狗屁曼德拉的那一套,LV说的纯属想当然的鬼扯瞎掰,真该拿大嘴巴子糊上大便狠狠地扇他。

长达1个多月的那么多人的静坐情愿,没有相当的道德修养自律,和群众支持,广场上就不是那点垃圾屎尿了,那早就是瘟疫横行,不占自溃了。还用得着坦克机枪清场?当时游行的学生和群众是中国有史上以来最最有素质,最最有修养,最最支持政府的一拨人,89完全是“自发开始”的反暴政反官僚反独裁的走在世界之先的爱国民主运动,是永远值得中华民族骄傲的标志性民主事件。这和国民党时期那些被我党蓄意挑唆,精心策划的反政府暴乱完全是两码子事情。

这里还有不少在被我党忽悠到死的人,直到今天很多人还想象不出我党手段和心机,是多么的不择手段。当然也不排除LV是拿了特殊津贴的自干五,所以才在颠倒黑白混淆视听,实在该打。难道不知道所有的那些激进分子,都是我党的地下工作者,便衣特务蓄意搞破坏,搞煽动,然后栽赃陷害到学生头上。 这个事情后来批判赵紫阳说幕后黑手至今也每个定论,所谓幕后黑手的方励之,吾尔开希之类人物,能够格当黑手??到现在不知道怎么结论了,干脆封杀了之。从头到尾宣传口径的变化说明这完全是属于中共宣传部门一贯的顾头不顾腚瞎掰烂造的文盲水平的又一失败案例。

你这么一说,我的确开始觉得LV有点特务的嫌疑,需要进一步观察。 我觉得晓风哥不会拿特殊津贴,他就一个被洗脑洗得比较彻底一股脑跟着党走的愚民而已。

小和尚 : 2015-06-03#95
怎么傻逼蠢货和自干五那么多,被管了几十年脑子都秀逗了。 出来这么多年来还搞不清当时的状况啊,什么狗屁曼德拉的那一套,LV说的纯属想当然的鬼扯瞎掰,真该拿大嘴巴子糊上大便狠狠地扇他。

长达1个多月的那么多人的静坐情愿,没有相当的道德修养自律,和群众支持,广场上就不是那点垃圾屎尿了,那早就是瘟疫横行,不占自溃了。还用得着坦克机枪清场?当时游行的学生和群众是中国有史上以来最最有素质,最最有修养,最最支持政府的一拨人,89完全是“自发开始”的反暴政反官僚反独裁的走在世界之先的爱国民主运动,是永远值得中华民族骄傲的标志性民主事件。这和国民党时期那些被我党蓄意挑唆,精心策划的反政府暴乱完全是两码子事情。

这里还有不少在被我党忽悠到死的人,直到今天很多人还想象不出我党手段和心机,是多么的不择手段。当然也不排除LV是拿了特殊津贴的自干五,所以才在颠倒黑白混淆视听,实在该打。难道不知道所有的那些激进分子,都是我党的地下工作者,便衣特务蓄意搞破坏,搞煽动,然后栽赃陷害到学生头上。 这个事情后来批判赵紫阳说幕后黑手至今也每个定论,所谓幕后黑手的方励之,吾尔开希之类人物,能够格当黑手??到现在不知道怎么结论了,干脆封杀了之。从头到尾宣传口径的变化说明这完全是属于中共宣传部门一贯的顾头不顾腚瞎掰烂造的文盲水平的又一失败案例。
麻烦你别贴金了,
领导者里大部分就是败类,
后面看得还不清楚吗?

科学养猪 : 2015-06-03#96
麻烦你别贴金了,
领导者里大部分就是败类,
后面看得还不清楚吗?

台下是败类,台上呢?

所以开枪就是JUSTIFIED了?

nagaro : 2015-06-03#97
你这么一说,我的确开始觉得LV有点特务的嫌疑,需要进一步观察。 我觉得晓风哥不会拿特殊津贴,他就一个被洗脑洗得比较彻底一股脑跟着党走的愚民而已。

你太不了解我党秘密战线的工作水平了,我党最厉害的就是这个了,真那么简单还能做的了天下。五毛里面分好多中,左中右都有。骂共党最起劲的,可能就是打入敌人内部的特务。那些扮蠢材的人看起来说蠢话脑子不清楚了,也是为了“团结大多数人”的大有用之才。

nagaro : 2015-06-03#98
麻烦你别贴金了,
领导者里大部分就是败类,
后面看得还不清楚吗?

废话连篇,你还能不能再说更蠢的话了。不是败类我党能收买的了吗?都象王丹吾尔开希这样的,我党还能玩的下去吗,这江山早就变色了。

yyddss : 2015-06-03#99
我的青春是一个乏味的青春,没什么壮丽, 没什么悲情,
我从小到大, 犯了无数的错误,
但是, 我愿意纪念被感动的时刻, 热血沸腾的时刻, 理想燃烧的时刻,
除非你当时是犯了罪 - 行为本身是错误的。
否则,你17、8岁的时候为了救一个人,不懂得方法,人没救成自己还受了伤
20多年后,有很多人告诉当初你可以可以这样做可以那样做,你或者会重新考虑自己当时的做法(甚至干脆对自己说:我当时不该去救,不值)

怀念那个年代和热情,和承认不承认”错误“,有什么关系
那是青春可以原谅的错误

科学养猪 : 2015-06-03#100
你太不了解我党秘密战线的工作水平了,我党最厉害的就是这个了,真那么简单还能做的了天下。五毛里面分好多中,左中右都有。骂共党最起劲的,可能就是打入敌人内部的特务。那些扮蠢材的人看起来说蠢话脑子不清楚了,也是为了“团结大多数人”的大有用之才。

有道理。

我移民前有好朋友说上海教会里牧师许多都是地下党员,控制监督教会思潮动向的。 我开始不信, 后来嘛,就没有后来了。

nagaro : 2015-06-03#101
我党上台的革命三大法宝,土地革命,组织路线,统一战线。 直到今天在历次风波斗争都让我党安然过渡。这三者起到巨大作用。有兴趣研究一下党史,现代史,可以看得很清楚。

小和尚 : 2015-06-03#102
废话连篇,你还能不能再说更蠢的话了。不是败类我党能收买的了吗?都象王丹吾尔开希这样的,我党还能玩的下去吗,这江山早就变色了。

在这场运动中,热血青年是很悲的,就像解放军战士,
而背后的组织者,比如柴玲之流,确实在计划流血,计划一场世纪大碰瓷,
而热血学生是他们碰瓷计划的一部分,而碰瓷后连续二十六年的讹诈,就是另一部分,
国家为了绝食者的生命,和无辜被烧杀的解放军战士,决定清场,这在美国也是要坚决执行的,否则武力无疑。

附录:碰瓷计划意外泄露:
年轻人现在要做的是:吸取教训,别被人利用。

yyddss : 2015-06-03#103
我舅舅是个老共产党员。只说我主观的印象,他是非常无私廉洁公正的一个人。曾官至副县长。
几年前他到美国探亲,闲时泡在当地大学图书馆,看了大量六四的资料。他亲口告诉我他的看法,六四是影响力超过五四的一场爱国运动。
其实平反就是一个时间问题。目前的当政者和当年的刽子手,他们很清楚都发生了什么,他们只是不想在活着的时候看到,之后哪怕洪水滔天也没有关系了。
过几十年,70后80后接班的时候,他们没有这些原罪,真相的还原,总会来到的。某平某鹏,他们的恶名早就已经订在历史的耻辱柱上,这是板上钉钉了。
台湾二二八,国民党拼命捂了几十年,能怎样,一样要被还原的。
ZF内部也争议很大,当时似乎是某人”把党内部的分歧公开了“,如果分歧没那么大,也不至于闹到公开的地步
当时ZF的做法也比较蠢,换到现在会采取更聪明的办法
有一种说法是某军队领导为了借此扩张自己在卫戍区的势力,才整出军队进京这个馊主意。过了没多久D某就把这领导一家一锅端掉,不知是否与64有关。(按常理说,他们应该是”平定64暴乱的功臣“才对)

nagaro : 2015-06-03#104
在这场运动中,热血青年是很悲的,就像解放军战士,
而背后的组织者,比如柴玲之流,确实在计划流血,计划一场世纪大碰瓷,而热血学生是他们碰瓷计划的一部分,
国家为了绝食者的生命,和无辜被烧杀的解放军战士,决定清场,这在美国也是要坚决执行的,否则武力无疑。

所以说你是拿钱发帖,一向没脾气。不过这贴回的越发蠢材了,起不到搅浑水的作用,该扣钱。

武力清场是4月份中央的李鹏和中顾委的几个老人私下串联好了之后在邓家拍板的。关柴玲之流什么事?4月份就开始早就大规模调兵进城了,明着一路兵走地面和市民周旋,暗地里,几千上万人的军队早就到了市里。5月份学生在广场上面静坐,军队就在广场下埋伏。清场的时候广场熄灯,直接从人大会堂里杀出奇兵,打了个不光彩的超级大胜仗。 至于什么无辜被烧杀的士兵更是糊涂账,站不住脚的说法。都上达姆弹了,上刺刀捅了,上坦克压了,还不许人反抗么?

nagaro : 2015-06-03#105
ZF内部也争议很大,当时似乎是某人”把党内部的分歧公开了“,如果分歧没那么大,也不至于闹到公开的地步
当时ZF的做法也比较蠢,换到现在会采取更聪明的办法
有一种说法是某军队领导为了借此扩张自己在卫戍区的势力,才整出军队进京这个馊主意。过了没多久D某就把这领导一家一锅端掉,不知是否与64有关。(按常理说,他们应该是”平定64暴乱的功臣“才对)

有没有一点常识,没有军委最高层指示,别说几个军,一个班你也别想调动,还是进京?

小和尚 : 2015-06-03#106
楼上的同学,
看看102楼录像,
你们的女领导泄密了,
你还扛着端着像什么呀?

sabre : 2015-06-03#107
我无意总结, 也没能力总结, 同时鄙视总结,
作为经历人, 在这个日子里, 我只表达我没忘记, 我没忘记无数人为了理想的努力追求。

小和尚 : 2015-06-03#108
还好最后没搞成军区间的兵戎相见,不幸中的万幸。
哈弗的公开课《公正该如何是好?》
废弃铁轨上一个无辜的孩子,运营铁轨上五个无知的孩子,
扳道工怎么做?该救哪一批?是决策者的难题。


yyddss : 2015-06-03#109
有没有一点常识,没有军委最高层指示,别说几个军,一个班你也别想调动,还是进京?
没最高指示当然不行,赵在接受私下采访的时候也都提到了
我是想知道Y家那两个兄弟没在其中掺合吗? 我怀疑当时内部的情况没有普遍传说的那么简单,
连赵自己都没弄明白怎么回事。

小和尚 : 2015-06-03#110
怎么傻逼蠢货和自干五那么多。
你有没有想过一个问题:为什么自干五越来越多?

sabre : 2015-06-03#111
还好最后没搞成军区间的兵戎相见,不幸中的万幸。
哈弗的公开课《公正该如何是好?》
废弃铁轨上一个无辜的孩子,运营铁轨上五个无知的孩子,
扳道工怎么做?该救哪一批?是决策者的难题。

决策建立在什么基础之上, 不需要P民互相切磋探讨吗, 不需要P民之间对对方的理解吗,
和谐社会, 需要P民之间建立共识, 对没有完美答案的问题, 需要互相学习妥协让步,
同时, 决策者和P民也要有畅通的交流,
这样的难题, 不能完全留给决策者。

nagaro : 2015-06-03#112
决策建立在什么基础之上, 不需要P民互相切磋探讨吗, 不需要P民之间对对方的理解吗,
和谐社会, 需要P民之间建立共识, 对没有完美答案的问题, 需要互相学习妥协让步,
同时, 决策者和P民也要有畅通的交流,
这样的难题, 不能完全留给决策者。
愚昧,两方妥协,难道不该是强者一方先让步先妥协吗,强者不先妥协,难道让弱者先妥协?天底下哪有这样妥协成功的案例?
来自弱者的妥协不叫妥协,叫求饶,叫屈服。来自强者的让步才叫妥协,实力对等的则成为牵制和平衡。

小和尚 : 2015-06-03#113
愚昧,两方妥协,难道不该是强者一方先让步先妥协吗,强者不先妥协,难道让弱者先妥协?天底下哪有这样妥协成功的案例?
来自弱者的妥协不叫妥协,叫求饶,叫屈服。来自强者的让步才叫妥协,实力对等的则成为牵制和平衡。

你是统治者,束手就擒吗?
无论你来软的还是硬的,本质一样,最终目的肯定送他们去监狱,
别傻了。

CCOYYOTEE : 2015-06-03#114
Here they sang about tomorrow
And tomorrow never came.

CCOYYOTEE : 2015-06-03#115
你是统治者,束手就擒吗?别傻了。
就是立场问题。你站在统治者的立场上看,都是英明果断的决策。

nagaro : 2015-06-03#116
没最高指示当然不行,赵在接受私下采访的时候也都提到了
我是想知道Y家那两个兄弟没在其中掺合吗? 我怀疑当时内部的情况没有普遍传说的那么简单,
连赵自己都没弄明白怎么回事。

杨家将是6,4后才居功不掉的,6,4时杨尚昆的那个国家主席完全就是个摆设。是老邓为了杯酒释兵权给他安排的职位。结果6,4后高层权力格局发生重大变化,新总书记资历浅,根基薄。李鹏欺下瞒上上位不成又被所有人反感,连带着他子女也仕途蹉跎。其他政治局的人又有哪个比得上杨?

小和尚 : 2015-06-03#117
就是立场问题。你站在统治者的立场上看,都是英明果断的决策。

换位思考的人,能做成事,
就算做不成,也不会搞砸事。

欢乐灌水 : 2015-06-03#118
怎么傻逼蠢货和自干五那么多,被管了几十年脑子都秀逗了。 出来这么多年来还搞不清当时的状况啊,什么狗屁曼德拉的那一套,LV说的纯属想当然的鬼扯瞎掰,真该拿大嘴巴子糊上大便狠狠地扇他。

长达1个多月的那么多人的静坐情愿,没有相当的道德修养自律,和群众支持,广场上就不是那点垃圾屎尿了,那早就是瘟疫横行,不占自溃了。还用得着坦克机枪清场?当时游行的学生和群众是中国有史上以来最最有素质,最最有修养,最最支持政府的一拨人,89完全是“自发开始”的反暴政反官僚反独裁的走在世界之先的爱国民主运动,是永远值得中华民族骄傲的标志性民主事件。这和国民党时期那些被我党蓄意挑唆,精心策划的反政府暴乱完全是两码子事情。

这里还有不少在被我党忽悠到死的人,直到今天很多人还想象不出我党手段和心机,是多么的不择手段。当然也不排除LV是拿了特殊津贴的自干五,所以才在颠倒黑白混淆视听,实在该打。难道不知道所有的那些激进分子,都是我党的地下工作者,便衣特务蓄意搞破坏,搞煽动,然后栽赃陷害到学生头上。 这个事情后来批判赵紫阳说幕后黑手至今也每个定论,所谓幕后黑手的方励之,吾尔开希之类人物,能够格当黑手??到现在不知道怎么结论了,干脆封杀了之。从头到尾宣传口径的变化说明这完全是属于中共宣传部门一贯的顾头不顾腚瞎掰烂造的文盲水平的又一失败案例。

不必诧异。一个新闻封锁、网络屏蔽、报纸电视完全被掌控的国家,类似被铁幕隔绝的社会,三十前的东柏林不就是这样吗?还有现在的朝鲜,不要指望普通百姓了解真实的世界,再看看朝鲜的宣传片,不是说美国人民饥寒交迫,正等着朝鲜去救济吗?

我一点都不怀疑,一旦铁幕被打开,就如当年的柏林墙被拆除一样,真相就会大白于天下。

笑看,笑看 : 2015-06-03#119
你是统治者,束手就擒吗?
无论你来软的还是硬的,本质一样,最终目的肯定送他们去监狱,
别傻了。
你真是太闲了。。。。。

nagaro : 2015-06-03#120
所以说LV是拿钱发帖的你还真别不信。发帖完全和我党口吻一样样的,鬼怪阴坏,杀气腾腾。“宜将余勇追穷寇,不可沽名学霸王”。

小和尚 : 2015-06-03#121
所以说LV是拿钱发帖的你还真别不信。发帖完全和我党口吻一样样的,鬼怪阴坏,杀气腾腾。“宜将余勇追穷寇,不可沽名学霸王”。

气急败坏,信口开河就是你的特长。
反思了二十六年,就这点长进,就这点出息。

comeback : 2015-06-03#122
不必诧异。一个新闻封锁、网络屏蔽、报纸电视完全被掌控的国家,类似被铁幕隔绝的社会,三十前的东柏林不就是这样吗?还有现在的朝鲜,不要指望普通百姓了解真实的世界,再看看朝鲜的宣传片,不是说美国人民饥寒交迫,正等着朝鲜去救济吗?

我一点都不怀疑,一旦铁幕被打开,就如当年的柏林墙被拆除一样,真相就会大白于天下。
真像或许会让你惊得目瞪口呆,你以为真像就是你想象中的真像,幼稚。。。

CCOYYOTEE : 2015-06-03#123
在这场运动中,热血青年是很悲的,就像解放军战士,
而背后的组织者,比如柴玲之流,确实在计划流血,计划一场世纪大碰瓷,
而热血学生是他们碰瓷计划的一部分,而碰瓷后连续二十六年的讹诈,就是另一部分,
国家为了绝食者的生命,和无辜被烧杀的解放军战士,决定清场,这在美国也是要坚决执行的,否则武力无疑。

附录:碰瓷计划意外泄露:
年轻人现在要做的是:吸取教训,别被人利用。
董存瑞不被利用,毛泽东能当皇帝?

biutefou : 2015-06-03#124
不必诧异。一个新闻封锁、网络屏蔽、报纸电视完全被掌控的国家,类似被铁幕隔绝的社会,三十前的东柏林不就是这样吗?还有现在的朝鲜,不要指望普通百姓了解真实的世界,再看看朝鲜的宣传片,不是说美国人民饥寒交迫,正等着朝鲜去救济吗?

我一点都不怀疑,一旦铁幕被打开,就如当年的柏林墙被拆除一样,真相就会大白于天下。
去看看维基解密吧,还有BBC的当事架着摄像机对着广场的记者访谈,还有所有他们拿得出的照片“证据”。你都出来这么多年了,想必不用拿gfw当无知的借口
去听听真的经历过的人说的话,记得去年就有人出来说了。
还有看看颜色革命的下场,譬如东欧,譬如埃及
我是看了这些以后觉得,没让那群人赢是对的。即使他们流了血,即使他们因此杀人。
在美化也不能改变错误。

nagaro : 2015-06-03#125
气急败坏,信口开河就是你的特长。
反思了二十六年,就这点长进,就这点出息。
呵呵,总比你昧着良心坑蒙拐骗强。

comeback : 2015-06-03#126
董存瑞不被利用,毛泽东能当皇帝?
这话说的太没水平了,毛泽东得天下与一个董存瑞一点关系也没有,而是千千万万的董存瑞似的英雄们的抛头颅洒热血的大无畏的革命行为造就了新中国的建立。。。

nagaro : 2015-06-03#127
去看看维基解密吧,还有BBC的当事架着摄像机对着广场的记者访谈,还有所有他们拿得出的照片“证据”。你都出来这么多年了,想必不用拿gfw当无知的借口
去听听真的经历过的人说的话,记得去年就有人出来说了。
还有看看颜色革命的下场,譬如东欧,譬如埃及
我是看了这些以后觉得,没让那群人赢是对的。即使他们流了血,即使他们因此杀人。
在美化也不能改变错误。
没有那群人的流血牺牲,你小子还在光屁股吃树皮啃草根,现在吃饱了肚子大言不惭地说没让那群人赢是对的。你可无耻,厚脸皮天下无敌了。

comeback : 2015-06-03#128
没有那群人的流血牺牲,你小子还在光屁股吃树皮啃草根,现在吃饱了肚子大言不惭地说没让那群人赢是对的。你可无耻,厚脸皮天下无敌了。
这是啥逻辑啊?请高人指点一二。。。:wdb1:

科学养猪 : 2015-06-03#129
这话说的太没水平了,毛泽东得天下与一个董存瑞一点关系也没有,而是千千万万的董存瑞似的英雄们的抛头颅洒热血的大无畏的革命行为造就了新中国的建立。。。

从小读伪史长大的人,就喜欢说话被人看笑话。:wdb26:

欢乐灌水 : 2015-06-03#130
去看看维基解密吧,还有BBC的当事架着摄像机对着广场的记者访谈,还有所有他们拿得出的照片“证据”。你都出来这么多年了,想必不用拿gfw当无知的借口
去听听真的经历过的人说的话,记得去年就有人出来说了。
还有看看颜色革命的下场,譬如东欧,譬如埃及
我是看了这些以后觉得,没让那群人赢是对的。即使他们流了血,即使他们因此杀人。
在美化也不能改变错误。

我没看到东欧变色之后有什么不好,十几个前苏联仆从国哪个比以前差?你问过那些国家的人民吗?
中东一些国家还在变化之中,你能确定将来一定很差?
倒是你等支持的朝鲜、古巴,人民会用脚投票,偷渡、越境逃跑的越来越多,就连某“崛起的大国”,不是每年还有许多人偷渡出国吗?你不会不知道吧?

comeback : 2015-06-03#131
从小读伪史长大的人,就喜欢说话被人看笑话。:wdb26:
平心而论,你这个对你自己的认识还是比较客观的。。。:wdb31:

CCOYYOTEE : 2015-06-03#132
这话说的太没水平了,毛泽东得天下与一个董存瑞一点关系也没有,而是千千万万的董存瑞似的英雄们的抛头颅洒热血的大无畏的革命行为造就了新中国的建立。。。
根本就是一个立场是非判断的问题。小和尚希望从道义上指责柴玲,是没有逻辑的。小和尚需要从更高的高度来告诉我:只有专制制度才能发展中国,中国人民憎恨民主,就是移民到了民主国家也是蛋疼终身。

CCOYYOTEE : 2015-06-03#133
从小读伪史长大的人,就喜欢说话被人看笑话。:wdb26:
今天的新闻都是假的,你如何保证明天的历史是真的。
今天还在辟谣,明天遥远的预言就来临了。这是一个荒唐的时代。

torontoon : 2015-06-03#134
邪不压正,六四是序曲

欢乐灌水 : 2015-06-03#135
真像或许会让你惊得目瞪口呆,你以为真像就是你想象中的真像,幼稚。。。

像你这样的才是无知加幼稚。
你了解的什么是真相?你了解去年底至今的“115个大老虎”?,还是你了解每年14万(140000)件纪检监察案件?还是每年被处分的三千多县处级以上贪腐官员?

六四的流血证明:当年的学生提出反贪反腐毫无疑问是正确的。

CCOYYOTEE : 2015-06-03#136
纪念64,记住那些为了中国人民的民主和自由抗争过的人们,不管他们有什么弊病,也不管他们以后怎么样,他们呐喊过,他们流过血,他们失去了一生本该得到的很多平凡的幸福,比如:孝敬父母。

LIYONGXIN917 : 2015-06-03#137
同纪念一下吧。不论是曾经的学生,还是现在的五毛,讨论本身就是纪念。谢谢。

nagaro : 2015-06-03#138
气急败坏,信口开河就是你的特长。
反思了二十六年,就这点长进,就这点出息。
一个头脑正常,还有点良知的人面对种种不公正的黑暗现状他还不气急败坏,那他是个什么样的人?
当然不能跟你这种几十年如一地出卖良心坑蒙拐骗,被人阉割了还嘻嘻哈哈皇上万岁的人比。到了公民社会里还脱不了那股子淫贱恶心的劲头,
你看看人家司马南吴法天,同样是干五毛的,怎么差距就那么大捏

LIYONGXIN917 : 2015-06-03#139
致nagaro:
其实也不必气急败坏,历史是公正的,君不见陈希同、杨家将的下场吗?以及周永康、薄熙来?专制制度之所以被历史抛弃,就在于它不但残杀对手,同时也自残。自残的节奏越来越快,力度越来越大的时候,他们自然会反省,也许民主就在一夜之间来临呢?我不教育我的孩子去重走我当年的路,只是希望他能够学习建设民主社会的技能,需要的时候就回去,不需要的时候就尽量在国外混吧。

biutefou : 2015-06-03#140
我没看到东欧变色之后有什么不好,十几个前苏联仆从国哪个比以前差?你问过那些国家的人民吗?
中东一些国家还在变化之中,你能确定将来一定很差?
倒是你等支持的朝鲜、古巴,人民会用脚投票,偷渡、越境逃跑的越来越多,就连某“崛起的大国”,不是每年还有许多人偷渡出国吗?你不会不知道吧?
逗死了,东欧现在卖的最多的年轻人的肉体,你说过的好不好?
中东哪儿变了?是少打仗了还是酋长国变民主了?
我可没支持朝鲜古巴,别把你的妄想塞到我的话里头,你们这些人编瞎话编的太快,真的放不胜防
我说的是中国没让那群人管的确是好的。怕你眼瞎,给你着重关键字哈

biutefou : 2015-06-03#141
没有那群人的流血牺牲,你小子还在光屁股吃树皮啃草根,现在吃饱了肚子大言不惭地说没让那群人赢是对的。你可无耻,厚脸皮天下无敌了。
呵呵,没有那些人中国这不还是今天这样?被颜色革命的国家那个比中国强了啊?
他们中有人当总理了还是有人当总统了?每天在国外骂中国崩溃的玩意儿我在乎?
就这种搞个革命还要依仗外国人资助,变个法早就想好逃出国的德行,100年都不成器
还有别把其他的事搅和起来都塞到64的锅里去
照你们这逻辑我还说美国建国是因为64呢呵呵

欢乐灌水 : 2015-06-03#142
逗死了,东欧现在卖的最多的年轻人的肉体,你说过的好不好?
中东哪儿变了?是少打仗了还是酋长国变民主了?
我可没支持朝鲜古巴,别把你的妄想塞到我的话里头,你们这些人编瞎话编的太快,真的放不胜防
我说的是中国没让那群人管的确是好的。怕你眼瞎,给你着重关键字哈[/QUOTE

你这样的傻货,说什么你也听不懂,白浪费我的时间

欢乐灌水 : 2015-06-03#143
致nagaro:
其实也不必气急败坏,历史是公正的,君不见陈希同、杨家将的下场吗?以及周永康、薄熙来?专制制度之所以被历史抛弃,就在于它不但残杀对手,同时也自残。自残的节奏越来越快,力度越来越大的时候,他们自然会反省,也许民主就在一夜之间来临呢?我不教育我的孩子去重走我当年的路,只是希望他能够学习建设民主社会的技能,需要的时候就回去,不需要的时候就尽量在国外混吧。

经历过那个流血时代的人,都会懂得当年和今天的现实,也不会气急败坏。

biutefou : 2015-06-03#144
你这样逗比,连个实际的数据都拿不出来,还在这里瞎喷
老百姓很实在,你做不好又哄不了别人,就别在我面前瞎扯

comeback : 2015-06-03#145
像你这样的才是无知加幼稚。
你了解的什么是真相?你了解去年底至今的“115个大老虎”?,还是你了解每年14万(140000)件纪检监察案件?还是每年被处分的三千多县处级以上贪腐官员?

六四的流血证明:当年的学生提出反贪反腐毫无疑问是正确的。
你是否yy着你自己很了解真像?太滑稽搞笑了,呵呵。
当下中国社会的进步与繁荣的成果证明:当年的处置太及时太正确了。。。

欢乐灌水 : 2015-06-03#146
你是否yy着你自己很了解真像?太滑稽搞笑了,呵呵。
当下中国社会的进步与繁荣的成果证明:当年的处置太及时太正确了。。。
那你为什么不回中国?

欢乐灌水 : 2015-06-03#147
你这样逗比,连个实际的数据都拿不出来,还在这里瞎喷
老百姓很实在,你做不好又哄不了别人,就别在我面前瞎扯
老百姓是很实在,没看见国务院信访局、公安部信访局、中纪委信访局门前的上访人群?
也没看见贵州瓮安、汕头的群体性事件

nagaro : 2015-06-03#148
致nagaro:
其实也不必气急败坏,历史是公正的,君不见陈希同、杨家将的下场吗?以及周永康、薄熙来?专制制度之所以被历史抛弃,就在于它不但残杀对手,同时也自残。自残的节奏越来越快,力度越来越大的时候,他们自然会反省,也许民主就在一夜之间来临呢?我不教育我的孩子去重走我当年的路,只是希望他能够学习建设民主社会的技能,需要的时候就回去,不需要的时候就尽量在国外混吧。

对这个思路持保留意见. 大乱之后未必大治,也可能是更大的乱. 民主制度公民社会的建立和营造是一个漫长的过程.....到那个时候这个民族是否还有足够的元气经得起折腾, 这个问题不是说出来了就可以不考虑的, 只要你出生在中国, 到哪都是中国人,这个情怀是没办法改变的. 受中国传统文化影响越大,就越是如此. 别看你看在对孩子是这么说,等孩子真把中国的一起都扔掉了,彻底"西化"了, 你还能那么淡定吗? 中国人被异族统治的历史多了去了,留头不留辫都过来了,就这样也没灭绝文化. 在西方社会里不是更有条件吗?

小和尚 : 2015-06-03#149
老百姓是很实在,没看见国务院信访局、公安部信访局、中纪委信访局门前的上访人群?
也没看见贵州瓮安、汕头的群体性事件
美国没有吗?

欢乐灌水 : 2015-06-03#150
美国没有吗?

你的逻辑:奥巴是混蛋,你也可以是混蛋,是吧?

小和尚 : 2015-06-03#151
你的逻辑:奥巴是混蛋,你也可以是混蛋,是吧?

逻辑推理只是人类知识中一种方法,不是包打天下的,
解决问题,理解事物的方法里还有统计和分析。

欢乐灌水 : 2015-06-03#152
逻辑推理只是一种方法,还有统计分析。

哈哈,这是你唯一一次让我觉得还有几分道理的话。说说你的统计分析吧?

nagaro : 2015-06-03#153
逗死了,东欧现在卖的最多的年轻人的肉体,你说过的好不好?
中东哪儿变了?是少打仗了还是酋长国变民主了?
我可没支持朝鲜古巴,别把你的妄想塞到我的话里头,你们这些人编瞎话编的太快,真的放不胜防
我说的是中国没让那群人管的确是好的。怕你眼瞎,给你着重关键字哈

你可以到中共的宣传部门里头混了,说话不认账,死不要脸的那一套学的是分毫不差. 至少人家东欧不玩躲猫猫,不搞强制多胎,没有连年发生党和国家最高领导人贪污腐败的事情. 尤其是冤假错案司法领域没有大陆那么疯狂, 象薄熙来那样唱红打黑,大言不惭,"李庄这个案子,也就判了两年半"; 如果这样的国家和法制环境还比东欧强,我只能说,你小子的良心全被狗吃了.

comeback : 2015-06-03#154
那你为什么不回中国?
什么逻辑啊?我回不回中国与这有半毛钱关系吗?
我爱在这里就在这里,爱在中国就回中国,爱到别的地方玩玩就到处走走,咋啦?

小和尚 : 2015-06-03#155
哈哈,这是你唯一一次让我觉得还有几分道理的话。说说你的统计分析吧?

我这句话有道理,是建立在你确实知道你的话有大漏洞的情况下的,
至于中美群体事件的对比统计分析,是另一个话题。

小和尚 : 2015-06-03#156
什么逻辑啊?我回不回中国与这有半毛钱关系吗?
我爱在这里就在这里,爱在中国就回中国,爱到别的地方玩玩就到处走走,咋啦?

他的逻辑是:

(2)
A公园清过场了,你如果赞同清场,
你就不能去B公园,非得去逛A公园。


他是按照下列条件推导出来的:

(1)
A公园清过场了,他不赞同清场,
所以他去了B公园。


大家说(1)能推导出(2)吗?
这是神马逻辑?

biutefou : 2015-06-03#157
老百姓是很实在,没看见国务院信访局、公安部信访局、中纪委信访局门前的上访人群?
也没看见贵州瓮安、汕头的群体性事件
是啊是啊,美国就没有老兵上访,没有群体骚乱,没有被欺压的人
这是需要改的,没人否认,但也不是特有的,更不是没有64就会消失的

biutefou : 2015-06-03#158
你可以到中共的宣传部门里头混了,说话不认账,死不要脸的那一套学的是分毫不差. 至少人家东欧不玩躲猫猫,不搞强制多胎,没有连年发生党和国家最高领导人贪污腐败的事情. 尤其是冤假错案司法领域没有大陆那么疯狂, 象薄熙来那样唱红打黑,大言不惭,"李庄这个案子,也就判了两年半"; 如果这样的国家和法制环境还比东欧强,我只能说,你小子的良心全被狗吃了.
呵呵,人都靠出卖自己肉体还过得比大多数中国人好?
卖年轻一代的国家比中国的发展好?
这样的国家居然还能拿来跟中国比
你的智商和无耻程度真是令人惊叹
埃及都比东欧强,因为颜色革命晚一点
呵呵,你的脑子都被狗吃了

双翼步兵 : 2015-06-03#159
那片土地,世代为奴。
你也是奴隶的后代,还活着干嘛,自杀吧。

双翼步兵 : 2015-06-03#160
那你为什么不回中国?
每次看到你这样的反问就觉得可笑,共和国强大了,我们这些爱国的人才能自由享受生活。我们在在哪里生活就在哪里生活,你管的着吗?你那么恨共产党,你怎么不回去造反推翻它?你那么爱加拿大,你每年缴几个税?你参加加拿大军队了?你去中国大使馆门口扔鸡蛋了?你把你身边的五毛给揍了?你什么都不敢,只敢躲在屏幕后面吠几声,可笑,可怜。

verasong : 2015-06-03#161
我没看到东欧变色之后有什么不好,十几个前苏联仆从国哪个比以前差?你问过那些国家的人民吗?
中东一些国家还在变化之中,你能确定将来一定很差?
倒是你等支持的朝鲜、古巴,人民会用脚投票,偷渡、越境逃跑的越来越多,就连某“崛起的大国”,不是每年还有许多人偷渡出国吗?你不会不知道吧?
苏联哪个仆从国比以前好了啊?是乌克兰吗?

中东还在变化中。可以很确定地告诉你,这些幸运地走向“民主”的国家现在都比以前惨多了。未来五年也好不了。再远?能活到那会儿再说。

还有,崛起的大国偷渡人口远远不能和民主成功的那些幸运儿们比。意大利都哭了。

nagaro : 2015-06-03#162
呵呵,人都靠出卖自己肉体还过得比大多数中国人好?
卖年轻一代的国家比中国的发展好?
这样的国家居然还能拿来跟中国比
你的智商和无耻程度真是令人惊叹
埃及都比东欧强,因为颜色革命晚一点
呵呵,你的脑子都被狗吃了
混帐东西, 为了所谓的发展断送子孙后代的生存环境,社会到处腐败堕落,这还叫好?你他妈良心还有没有,瞪眼说瞎话,挣了点国内带血的钞票分了点残羹剩饭你小子出来就得瑟了是吧?

shuhaiyanzhong : 2015-06-03#163
时间真快,喋血街头的人们会怎样看着我们呢?

SandyChen : 2015-06-03#164
我的青春是一个乏味的青春,没什么壮丽, 没什么悲情,
我从小到大, 犯了无数的错误,
但是, 我愿意纪念被感动的时刻, 热血沸腾的时刻, 理想燃烧的时刻,
红卫兵战士也这么认为。

biutefou : 2015-06-03#165
混帐东西, 为了所谓的发展断送子孙后代的生存环境,社会到处腐败堕落,这还叫好?你他妈良心还有没有,瞪眼说瞎话,挣了点国内带血的钞票分了点残羹剩饭你小子出来就得瑟了是吧?
傻逼玩意
你呆的国家,包括英国美国在内,那个没有内部矛盾,那个没有腐败,那个没有发展工业搞过污染,五大湖现在还存着重金属污染,也没见你跳河自杀
你脑子里长满了蛆虫,眼珠子根本看不见事实,连点历史都没看过,就在这里大放厥词
不想活你去上吊啊,不满意你去抗议啊
中国就是越过越好,就是你这种傻逼才在这里唱衰中国,扭曲事实
说实话,谁在乎你这个狗在这里吠,嗤
就事论事,64领头的那群货色失败了才是好事

SandyChen : 2015-06-03#166
有道理。

我移民前有好朋友说上海教会里牧师许多都是地下党员,控制监督教会思潮动向的。 我开始不信, 后来嘛,就没有后来了。
Primed信仰民主?那是活见鬼啦。
这位满脑子优秀人种,劣等人种的垃圾思想,是民主的最危险的敌人,大家要警惕!

Sam2007 : 2015-06-03#167
ZF内部也争议很大,当时似乎是某人”把党内部的分歧公开了“,如果分歧没那么大,也不至于闹到公开的地步
当时ZF的做法也比较蠢,换到现在会采取更聪明的办法
有一种说法是某军队领导为了借此扩张自己在卫戍区的势力,才整出军队进京这个馊主意。过了没多久D某就把这领导一家一锅端掉,不知是否与64有关。(按常理说,他们应该是”平定64暴乱的功臣“才对)
你就直说得了,最讨厌搞得神神秘秘小报记者似得。再过260年也不长进

yyddss : 2015-06-03#168
你就直说得了,最讨厌搞得神神秘秘小报记者似得。再过260年也不长进
我后面的贴子已经直接说了,自己看
或者讨厌就别看
(都哪来那么大气,发个贴子还要按什么格式)

Sam2007 : 2015-06-03#169
就事论事,64领头的那群货色失败了才是好事
赞你这句,今天看,确实是这样

Sam2007 : 2015-06-03#170
所以说你是拿钱发帖,一向没脾气。不过这贴回的越发蠢材了,起不到搅浑水的作用,该扣钱。

武力清场是4月份中央的李鹏和中顾委的几个老人私下串联好了之后在邓家拍板的。关柴玲之流什么事?4月份就开始早就大规模调兵进城了,明着一路兵走地面和市民周旋,暗地里,几千上万人的军队早就到了市里。5月份学生在广场上面静坐,军队就在广场下埋伏。清场的时候广场熄灯,直接从人大会堂里杀出奇兵,打了个不光彩的超级大胜仗。 至于什么无辜被烧杀的士兵更是糊涂账,站不住脚的说法。都上达姆弹了,上刺刀捅了,上坦克压了,还不许人反抗么?
科普了一下达姆弹,跟你抬个杠。。。以前有个同事在武汉空降部队服役,刚好参加了你说的从大会堂冲出来清场的行动。他说的确大会堂下有一条密道,大到可以跑军车,但的的确确没有提过有达姆弹,配发的是橡皮弹和防爆棍。还记得他说是领导要求打腿不打脸,但是出于对一些战友被虐的恨,一般部队流行子弹打地反弹伤人比打腿效果好。

tbcgeorge : 2015-06-03#171
26年前我才上小学,完全没印象发生了什么。高中的时候知道有六四,是个禁忌话题。后来在香港大学交流,宿舍楼下有个雕塑,很多头颅堆起来,圆锥形的指向天空,铭牌上斑驳的题字是Tian An Men Massacre,问了别人才知道是纪念六四。香港人每年都在维园纪念六四,零三年SARS期间都不例外,令人惊讶。后来上邓小平理论课,老师在课上放“天安门”,这似乎是对六四介绍最全面的纪录片。那年我和89年TAM广场上的那群学生差不多年纪,对他们虽有同情,但更多的感受是“人群之无理性”和“被利用”——这不是那一群人或中国人的问题,所有人都有这样的倾向,组织行为学里管这个叫Group Shift,很多人在一起观点就会变得很激进很极端。

26年,当年广场上的年轻人现在至少是中年人了,我猜想他们回过头来看64的时候大概也会像我现在回头看15、6年前的自己,有太多不成熟、冲动甚至莽撞的地方。政府也一样,回过头来看89一定会发现那时候很多事情欠考虑,其实可以做得更好。

历史就是这样,没有对错,只有教训。悲剧发生了就是发生了,不可能变成喜剧,没有正确者胜利者,只有好学生。

当年最大的问题是,这个国家如何变好?苦日子什么时候结束?最近30年来全世界所减少的贫困人口,90%来自中国。谁都无法否认中国在这方面对全世界做出的贡献。我想没有人能否认这26年来中国的确变得更好了,苦日子确实快结束了。民主、法制还没实现?我觉得至少26年前吃饱肚子比这些更重要。邓说的没错,发展是硬道理,什么问题阻碍了发展,就解决什么,淡化意识形态,注重解决眼前民众的问题,才是政治家的胸襟。

我选择移民,是因为在中国没有自由。然而我也知道”人生而自由,但无往而不在枷锁之中“,绝对的自由是没有的。

我很难理解对64的纪念仍然可以让大家如此恶言相向。既然用脚投票了,对自己的同胞多一份宽容和淡泊难道不更好吗?

Nordic2007 : 2015-06-03#172
社会文明自然有它的法则在滚滚向前的进步。不以个人的意志为转移。

CCOYYOTEE : 2015-06-03#173
26年前我才上小学,完全没印象发生了什么。高中的时候知道有六四,是个禁忌话题。后来在香港大学交流,宿舍楼下有个雕塑,很多头颅堆起来,圆锥形的指向天空,铭牌上斑驳的题字是Tian An Men Massacre,问了别人才知道是纪念六四。香港人每年都在维园纪念六四,零三年SARS期间都不例外,令人惊讶。后来上邓小平理论课,老师在课上放“天安门”,这似乎是对六四介绍最全面的纪录片。那年我和89年TAM广场上的那群学生差不多年纪,对他们虽有同情,但更多的感受是“人群之无理性”和“被利用”——这不是那一群人或中国人的问题,所有人都有这样的倾向,组织行为学里管这个叫Group Shift,很多人在一起观点就会变得很激进很极端。

26年,当年广场上的年轻人现在至少是中年人了,我猜想他们回过头来看64的时候大概也会像我现在回头看15、6年前的自己,有太多不成熟、冲动甚至莽撞的地方。政府也一样,回过头来看89一定会发现那时候很多事情欠考虑,其实可以做得更好。

历史就是这样,没有对错,只有教训。悲剧发生了就是发生了,不可能变成喜剧,没有正确者胜利者,只有好学生。

当年最大的问题是,这个国家如何变好?苦日子什么时候结束?最近30年来全世界所减少的贫困人口,90%来自中国。谁都无法否认中国在这方面对全世界做出的贡献。我想没有人能否认这26年来中国的确变得更好了,苦日子确实快结束了。民主、法制还没实现?我觉得至少26年前吃饱肚子比这些更重要。邓说的没错,发展是硬道理,什么问题阻碍了发展,就解决什么,淡化意识形态,注重解决眼前民众的问题,才是政治家的胸襟。

我选择移民,是因为在中国没有自由。然而我也知道”人生而自由,但无往而不在枷锁之中“,绝对的自由是没有的。

我很难理解对64的纪念仍然可以让大家如此恶言相向。既然用脚投票了,对自己的同胞多一份宽容和淡泊难道不更好吗?
历史不能猜测。当时的学生非常有秩序。后来社会渣滓也泛起来参与进来捣乱,学生没有组织好纠察队是失职。我亲眼见到小混混指着遭到围攻的警察骂“你还有今天啊?”,学生也拿他没法。几天之后,这些小混混就被抓起来游街了,学生暂时还没有被追究。

欢乐灌水 : 2015-06-03#174
每次看到你这样的反问就觉得可笑,共和国强大了,我们这些爱国的人才能自由享受生活。我们在在哪里生活就在哪里生活,你管的着吗?你那么恨共产党,你怎么不回去造反推翻它?你那么爱加拿大,你每年缴几个税?你参加加拿大军队了?你去中国大使馆门口扔鸡蛋了?你把你身边的五毛给揍了?你什么都不敢,只敢躲在屏幕后面吠几声,可笑,可怜。
你个二笔,有多远滚多远吧,无论在中国还是加拿大,我交的税都比你多,也比你的日子好过,不服吗? 晒晒你的工资单。
你有本事你也在上海、北京混个户口,至少像LV那样,跑到加拿大干啥来了?

法海 : 2015-06-03#175
如果让你当政府发言人,共产党早垮了

你的语病:
1,六四的性质是一场反革命暴乱,学生被别有用心的人煽动
2,外交辞令中忌讳用“如果”,官场上从不对假设的事作评论

1、你再次证明了,什么是真正的文革思维:为何你总想“以政府发言人“”的角度来发表观点?
2、我不是在发表外交辞令。

法海 : 2015-06-03#176
六四是一场反革命暴乱,而“革命”本身是反人类的。

  逻辑太差。

  请问:六四是革命吗?还是反革命?

夏日睡莲 : 2015-06-03#177
纪念一下。时间好快啊,当时大二。
当时高二, 啥也不懂, 学校组织看录像。没明白谁是好人谁是坏人。
然后高三的那年倒霉了,应该上北大的上不了了。 上了大学的需要多军训一年。

卡城西北 : 2015-06-03#178
那你为什么不回中国?
呵呵,这是个好问题。

CCOYYOTEE : 2015-06-03#179
  逻辑太差。

  请问:六四是革命吗?还是反革命?
就没有其他选项?

卡城西北 : 2015-06-03#180
当时高二, 啥也不懂, 学校组织看录像。没明白谁是好人谁是坏人。
然后高三的那年倒霉了,应该上北大的上不了了。 上了大学的需要多军训一年。
那个事件也给我毕业后的计划带来一些变化,不过我马上发现,我喜欢那个变化。

卡城西北 : 2015-06-03#181
你个二笔,有多远滚多远吧,无论在中国还是加拿大,我交的税都比你多,也比你的日子好过,不服吗? 晒晒你的工资单。
你有本事你也在上海、北京混个户口,至少像LV那样,跑到加拿大干啥来了?
哈哈,允许他们想住哪儿住哪儿,别人想在哪儿骂在哪儿骂。

nimda : 2015-06-03#182
小和尚需要从更高的高度来告诉我:只有专制制度才能发展中国,中国人民憎恨民主,就是移民到了民主国家也是蛋疼终身。

多么希望LV能回应一下这个帖子,我愿意另出5块钱作回帖补贴。

nimda : 2015-06-03#183
还绝大多数人支持,你的数据哪来的?总不至于是用你那硕大的屁股想出来的吧?:wdb35:
我说的都是事实,当时新闻联播和地方新闻连篇累牍地报道声援学生的单位团体名单,经常念到深夜。你年纪小不信可以理解,可以问问你的长辈,是不是这样。

Quasimodo : 2015-06-03#184
哎,都年轻过,学生不会保护自己。
纪念一下,在心里默默纪念!

法海 : 2015-06-03#185
就没有其他选项?

这个问题你得问楼上的新闻发言人或者外交官。

法海 : 2015-06-03#186
呵呵,这是个好问题。

养猪已经不问这个问题了。

法海 : 2015-06-03#187
26年前我才上小学,完全没印象发生了什么。高中的时候知道有六四,是个禁忌话题。后来在香港大学交流,宿舍楼下有个雕塑,很多头颅堆起来,圆锥形的指向天空,铭牌上斑驳的题字是Tian An Men Massacre,问了别人才知道是纪念六四。香港人每年都在维园纪念六四,零三年SARS期间都不例外,令人惊讶。后来上邓小平理论课,老师在课上放“天安门”,这似乎是对六四介绍最全面的纪录片。那年我和89年TAM广场上的那群学生差不多年纪,对他们虽有同情,但更多的感受是“人群之无理性”和“被利用”——这不是那一群人或中国人的问题,所有人都有这样的倾向,组织行为学里管这个叫Group Shift,很多人在一起观点就会变得很激进很极端。

26年,当年广场上的年轻人现在至少是中年人了,我猜想他们回过头来看64的时候大概也会像我现在回头看15、6年前的自己,有太多不成熟、冲动甚至莽撞的地方。政府也一样,回过头来看89一定会发现那时候很多事情欠考虑,其实可以做得更好。

历史就是这样,没有对错,只有教训。悲剧发生了就是发生了,不可能变成喜剧,没有正确者胜利者,只有好学生。

当年最大的问题是,这个国家如何变好?苦日子什么时候结束?最近30年来全世界所减少的贫困人口,90%来自中国。谁都无法否认中国在这方面对全世界做出的贡献。我想没有人能否认这26年来中国的确变得更好了,苦日子确实快结束了。民主、法制还没实现?我觉得至少26年前吃饱肚子比这些更重要。邓说的没错,发展是硬道理,什么问题阻碍了发展,就解决什么,淡化意识形态,注重解决眼前民众的问题,才是政治家的胸襟。

我选择移民,是因为在中国没有自由。然而我也知道”人生而自由,但无往而不在枷锁之中“,绝对的自由是没有的。

我很难理解对64的纪念仍然可以让大家如此恶言相向。既然用脚投票了,对自己的同胞多一份宽容和淡泊难道不更好吗?


你虽然很年轻,但思想却成熟多了。

flowing_water : 2015-06-03#188
还好最后没搞成军区间的兵戎相见,不幸中的万幸。
哈弗的公开课《公正该如何是好?》
废弃铁轨上一个无辜的孩子,运营铁轨上五个无知的孩子,
扳道工怎么做?该救哪一批?是决策者的难题。

偷換邏輯

nimda : 2015-06-03#189
你虽然很年轻,但思想却成熟多了。
看到你的签名,我开始怀疑自己的世界观。

flowing_water : 2015-06-03#190
每次看到你这样的反问就觉得可笑,共和国强大了,我们这些爱国的人才能自由享受生活。我们在在哪里生活就在哪里生活,你管的着吗?你那么恨共产党,你怎么不回去造反推翻它?你那么爱加拿大,你每年缴几个税?你参加加拿大军队了?你去中国大使馆门口扔鸡蛋了?你把你身边的五毛给揍了?你什么都不敢,只敢躲在屏幕后面吠几声,可笑,可怜。
不支持武鬥!

卡城西北 : 2015-06-03#191
养猪已经不问这个问题了。
因为都知道答案了?对你就不提了,至少你表里如一,说爱中国就真去了。你是我比较佩服的五毛之一。

法海 : 2015-06-03#192
看到你的签名,我开始怀疑自己的世界观。

这是好事。

nimda : 2015-06-03#193
这是好事。
现在北京时间上午10点,在上班时间?还是在家看股票。

小和尚 : 2015-06-03#194
偷換邏輯

怎么偷换概念?
军队几拨,有些是站在贪污嫌疑的领导人一边,有的站在改革派一边,
几个军区干起来,生灵涂炭,死几十万人很容易的。

kittylee : 2015-06-03#195
那时我刚高一,记得那时政治老师慷概激昂的说,北京发生了动乱和反革命暴乱。

那时上高二, 只记得新闻里播出过戒严部队有个士兵被开膛的画面,不知道真相到底如何。

kittylee : 2015-06-03#196
因为六四,北大曾经被改成了五年制,第一年军训。

luckyluo : 2015-06-03#197
六4的原意是反贪污,反腐敗,激情過後變成悲傷,悲傷過後变成失望,失望過後变成沉默,沉默過後变成適應,適應之後变成同流,同流之後,参加了貪腐競賽。

為了逃避,我移民了,移民之後我感到慶幸,慶幸之後,驚诧那些貪腐折桂的也移民了,於是我又開始新一輪激情,新一輪的悲傷,現在是新一輪的沉默,沉默之後,發現了宇宙中最大,最黑的黑洞。

64原意不是反贪污反腐败,是反官倒。

kittylee : 2015-06-03#198
说到领袖,我倒是记得“方励之”,因为我老是念成“番荔枝”。

中科大教天体物理的

luckyluo : 2015-06-04#199
我不这么以为是“当地流氓外加日本浪人和日本散兵痞子的暴动”,网上有很多资料可查,包括维基。当然所见不同,也求同存异。
至于某党硬套上去的“起义”,不理也罢。
参看
http://zh.wikipedia.org/wiki/二二八事件

228某种意义上说更像印尼排华。

kittylee : 2015-06-04#200
西方对中国的武器禁售也主要是因为六四事件,之前中国可以买很多西方武器的。当年老布什还向在美的华人特赦绿卡。

theus : 2015-06-04#201
事情过去26年了,在各种解读下越来越模糊,距离真相越来越远,可笑的是有些煞笔,被人洗脑了还以为是得了真理,信誓旦旦传播所谓真相。
64绝对不是学生游行示威那么简单的,89年事件,从大的来说,是毛泽东路线支持者和走资派的大决战,是毛泽东后时代的终结,是文化大革命以来土共内部革命投机分子崛起的界限。在这样的背景下,看64,就很容易理解了。64如果胜利了,那是毛泽东思想和路线的胜利,胡赵会按照社会主义路线进行政治改革,中国可能会效仿欧洲的社会主义国家。64失败的结果,大家都看到了,起码,那些信誓旦旦的五毛们怎么也没法解释自己为什么要跑到美国加拿大来。

吉普赛人 : 2015-06-04#202
纪念六四 记住六四 六四不朽

luckyluo : 2015-06-04#203
因为六四,北大曾经被改成了五年制,第一年军训。

军训不是因为64,五年制64前就已经决定了。

reed2007 : 2015-06-04#204
民运、轮子搞的是,26年诞辰的纪念
五毛、共党搞的是,纪念逝世26周年

在中国,早就没人纪念(纪念时期是1989-1999的10年),连轮子都被人遗忘了(纪念时期是1999-2009的10年),昙花一现的是疆独(2009的75事件为元年,到2014年,仅仅5年风光),现在风头正盛的是港独(2014年占中开始……)

闹呀闹,这一波波闹的好看,另外一方面共党也没被闹垮,中国还在这些闹腾中“崛起”了。连日本经济总量也都不到中国的一半了,这在64那一年的愤青们能想得到么

世界大势,浩浩荡荡,顺之者生,逆之者亡。这才是真正的法轮,你不服法,那就心甘情愿被轮子碾做泥土,自我欣赏。

shuhaiyanzhong : 2015-06-04#205
六四以后,这个国家的人民彻底丧失了道德底线,所有的人都之追逐两件事,钱和权,即使把别人推入万丈深渊也在所不惜

Elisa : 2015-06-04#206
六4的原意是反贪污,反腐敗,激情過後變成悲傷,悲傷過後变成失望,失望過後变成沉默,沉默過後变成適應,適應之後变成同流,同流之後,参加了貪腐競賽。

為了逃避,我移民了,移民之後我感到慶幸,慶幸之後,驚诧那些貪腐折桂的也移民了,於是我又開始新一輪激情,新一輪的悲傷,現在是新一輪的沉默,沉默之後,發現了宇宙中最大,最黑的黑洞。


所以这是制度的问题,曾经那些悲伤过,失望过最后到适应和贪腐竞赛的人也是普通人,在那个社会中他们也不知道自己会最后变成这样。即使加拿大有这样的人,也不用气愤,他们自己知道自己做了什么,他们也不可能像我们一样活得清清白白。

如果当年学生赢了,中国就不会变成这样,我们中的很多人也可能不会移民。我到加拿大也被老外问过关于六四的事,上网搜了六四的video和图片,当看到那张著名的一个人挡住坦克的图片时,真的忍不住掉眼泪,他们真的是在用生命在换中国的未来,虽然他们没有成功,虽然有些人还要讽刺他们为什么逃到美国,虽然有些人还要质问他们为什么不待在中国坐牢!

请问,他们在中国坐牢,你在做什么?结婚生子买房子,然后移民加拿大,然后再对别人说,“我是一个爱国者,中国那些P民不需要民主,我移民就是为了孩子为了加拿大空气好没污染。”

纪念他们,他们才是真正的爱国者,26年,如果有一个好的制度足以超过日本,而不是像现在这样,每个人都想逃离这个国家!

canadianchinese : 2015-06-04#207
中国,该纪念的岂止64;已然忘却的何止64?一个善于忘却的(民族?国家?人民?百姓?草民?股民?.....)

sabre : 2015-06-04#208
红卫兵战士也这么认为。
红卫兵, 是一代人, 他们身上的品质, 未必全是坏的,
错误, 永远会伴随追求和探索, 但是, 挡不住永远的探索和追求,

温村林大 : 2015-06-04#209
事情过去26年了,在各种解读下越来越模糊,距离真相越来越远,可笑的是有些煞笔,被人洗脑了还以为是得了真理,信誓旦旦传播所谓真相。
64绝对不是学生游行示威那么简单的,89年事件,从大的来说,是毛泽东路线支持者和走资派的大决战,是毛泽东后时代的终结,是文化大革命以来土共内部革命投机分子崛起的界限。在这样的背景下,看64,就很容易理解了。64如果胜利了,那是毛泽东思想和路线的胜利,胡赵会按照社会主义路线进行政治改革,中国可能会效仿欧洲的社会主义国家。64失败的结果,大家都看到了,起码,那些信誓旦旦的五毛们怎么也没法解释自己为什么要跑到美国加拿大来。

64那会,我还在上小学,并不理解事件的真相,只模糊的记得赵紫阳在广场上满脸汗珠子的对着麦克风读着手里的稿子,依稀记得好像在说:回到学校去吧,不要绝食了,好好上课,,,,,,,,之类的,很想知道真相到底是怎样的,现在的国家为什么是这个样子的。

猪头哥 : 2015-06-04#210
中国,该纪念的岂止64;已然忘却的何止64?一个善于忘却的(民族?国家?人民?百姓?草民?股民?.....)

作为当时的小学生,我对你说的表示不理解

Saint.Saens : 2015-06-04#211
六四以后,这个国家的人民彻底丧失了道德底线,所有的人都之追逐两件事,钱和权,即使把别人推入万丈深渊也在所不惜
有人也说,文革让中国人的道德落后了别人多少年,但这些观点都把自己的问题推到别人身上,这个世界的道德败坏不是中国的特色,是人性自己选择的趋势,民主表面上看着是件好事,但当年高自联自己在巴黎开个会议都无法在这个民主先锋的顶部形成民主,这个是张伯笠自己的经历,今天北非国家好像民主像春风那样吹到了几个国家,但随后邪恶的伊斯兰国就像病毒一样散布在这些国家,那些选择民主的百姓现在更积极地横渡地中海到已经民主的国家,看来大家还是被民主忽悠了。
在加拿大可以像在联合国一样,好多国家的人的状况、思想都能接触到,我还诧异哥伦比亚这些同学可以这么开心,在他的国家你穿个耐克上街都有可能被抢;巴西的同学都不用强调,警察在世界杯的提示就是遇到抢劫时别叫,否则会被劫匪直接给毙了;印尼的版本跟广州有点像,你要戴个手表做出租还把那个真假不知道的劳力士放在外边的话,可能失去的不仅仅是手表,也包括手臂;台湾的版本跟大陆的特色本质还是一样的,一片祥和的民国多党制的中华传统文化,医生做手术一样收红包,检察官给受害人的建议是你找黑社会把那个强奸犯的脚打断。
只好说,道德散失跟制度没关系,跟国家民族没关系,环境都在影响人,绝大多数人的移民跟地中海的难民一样只是在找好环境,道德的选择只是跟个体有关系,人都要为自己的心负责,一生的果效发自于心;那些为义受逼迫的人有福了,但还要知道什么是真的义

canadianchinese : 2015-06-04#212
作为当时的小学生,我对你说的表示不理解

不用你理解,你也理解不了。你现在的任务是:学好牙医,开好牙店,不要忘记普通话(哪怕带魁北克口音的普通话),给自己创造机会,将你的牙店开成连锁牙店,然后到华尔街上市,成为继阿里巴巴之后的阿里牙牙,光宗耀祖,此生圆满!

心飞扬 : 2015-06-04#213
那儿,办点啥事都需要证明,你妈是你妈。

sabre : 2015-06-04#214
所以这是制度的问题,曾经那些悲伤过,失望过最后到适应和贪腐竞赛的人也是普通人,在那个社会中他们也不知道自己会最后变成这样。即使加拿大有这样的人,也不用气愤,他们自己知道自己做了什么,他们也不可能像我们一样活得清清白白。

如果当年学生赢了,中国就不会变成这样,我们中的很多人也可能不会移民。我到加拿大也被老外问过关于六四的事,上网搜了六四的video和图片,当看到那张著名的一个人挡住坦克的图片时,真的忍不住掉眼泪,他们真的是在用生命在换中国的未来,虽然他们没有成功,虽然有些人还要讽刺他们为什么逃到美国,虽然有些人还要质问他们为什么不待在中国坐牢!

请问,他们在中国坐牢,你在做什么?结婚生子买房子,然后移民加拿大,然后再对别人说,“我是一个爱国者,中国那些P民不需要民主,我移民就是为了孩子为了加拿大空气好没污染。”

纪念他们,他们才是真正的爱国者,26年,如果有一个好的制度足以超过日本,而不是像现在这样,每个人都想逃离这个国家!
不太乐观, 输赢其实无所谓, P民还是这个P民,国家还是这个国家, 指望一次输赢决定前途, 比较不现实。

biutefou : 2015-06-04#215
不太乐观, 输赢其实无所谓, P民还是这个P民,国家还是这个国家, 指望一次输赢决定前途, 比较不现实。
所以这是制度的问题,曾经那些悲伤过,失望过最后到适应和贪腐竞赛的人也是普通人,在那个社会中他们也不知道自己会最后变成这样。即使加拿大有这样的人,也不用气愤,他们自己知道自己做了什么,他们也不可能像我们一样活得清清白白。

如果当年学生赢了,中国就不会变成这样,我们中的很多人也可能不会移民。我到加拿大也被老外问过关于六四的事,上网搜了六四的video和图片,当看到那张著名的一个人挡住坦克的图片时,真的忍不住掉眼泪,他们真的是在用生命在换中国的未来,虽然他们没有成功,虽然有些人还要讽刺他们为什么逃到美国,虽然有些人还要质问他们为什么不待在中国坐牢!

请问,他们在中国坐牢,你在做什么?结婚生子买房子,然后移民加拿大,然后再对别人说,“我是一个爱国者,中国那些P民不需要民主,我移民就是为了孩子为了加拿大空气好没污染。”

纪念他们,他们才是真正的爱国者,26年,如果有一个好的制度足以超过日本,而不是像现在这样,每个人都想逃离这个国家!
我听着觉得恶心了
平民怎么了,中国变成今天这样子是64的人做的吗?还不是我们平民努力的结晶?
能发展,能过得比以前好就是好的制度,抓到老鼠才有用,东欧那些颜色革命后只能出卖年轻人肉体的国家就是好制度了?
我们支持谁,同意谁,反对谁,这不是明摆着的吗?废渣就该被人民抛弃,别唧唧歪歪的的给他们发红花
你看到挡坦克,怎么没看到坦克停下来的慈悲?没看到美国学生抗议结果被美国坦克碾压的伤感?你知道美国镇压过多少次起义吗?这影响到美国的霸主地位吗?这根本不是一套因果逻辑。
他们在为自己无法控制的错误坐牢,这不是理所当然的?
以为用依仗外国势力资助的游行就能改变一个国家?以为不自己付出就能得到胜利?呵呵,我开始读书的时候就知道一切都是要付出代价,而做事要有计划并且遵照计划,而作弊永远没有好下场。
中国人口多,这是不争的事实,愿意移民的就移,这不是不能说的坏事。没有五月花有美国?没有开拓者有新大陆?中国人不走出去学习新知识,这些知识和资产会自己掉到中国人嘴里?你逗我呢?

sabre : 2015-06-04#216
我看六四, 没有双方, 只有中国人民一方,
不论在什么地方, 什么时代, 谁, 总是有分歧,
我衷心的盼望, 慢慢的, 找到处理分歧的方法, 和平, 理性的方法,
这样, 才不辜负流血牺牲的烈士, 他们的血, 才不白流。

科学养猪 : 2015-06-04#217
我看六四, 没有双方, 只有中国人民一方,
不论在什么地方, 什么时代, 谁, 总是有分歧,
我衷心的盼望, 慢慢的, 找到处理分歧的方法, 和平, 理性的方法,
这样, 才不辜负流血牺牲的烈士, 他们的血, 才不白流。

我觉得没希望,背着5000年的沉重历史,再加上马列邪教的洗脑,理性对于无论民众还是执政者都是天方夜谭。

最后的出路只会是不断的革命,革命。 这种在西方成为共识的贬义词,某国人视为灵丹妙药。

sabre : 2015-06-04#218
我觉得没希望,背着5000年的沉重历史,再加上马列邪教的洗脑,理性对于无论民众还是执政者都是天方夜谭。

最后的出路只会是不断的革命,革命。 这种在西方成为共识的贬义词,某国人视为灵丹妙药。
历史是好东西, 特别是中国历史, 书上虽然写了很多的战乱和革命运动, 更多的是尊重秩序, 尊重法律, 尊重社会结构,
这些东西, 在变革的场合, 是好东西,不像有些游牧民族, 根本不适应秩序,
另外你对马列的作用, 夸大了, 就跟哪些夸大柴玲的人一样,

科学养猪 : 2015-06-04#219
历史是好东西, 特别是中国历史, 书上虽然写了很多的战乱和革命运动, 更多的是尊重秩序, 尊重法律, 尊重社会结构,
这些东西, 在变革的场合, 是好东西,不像有些游牧民族, 根本不适应秩序,
另外你对马列的作用, 夸大了, 就跟哪些夸大柴玲的人一样,

我觉得坏就坏在这个马列主义邪教。 今天中国变成下等流氓国,根源就在这里。

tbcgeorge : 2015-06-04#220
历史不能猜测。当时的学生非常有秩序。后来社会渣滓也泛起来参与进来捣乱,学生没有组织好纠察队是失职。我亲眼见到小混混指着遭到围攻的警察骂“你还有今天啊?”,学生也拿他没法。几天之后,这些小混混就被抓起来游街了,学生暂时还没有被追究。

我完全不怀疑最初组织者和参加者的动机,但是后来组织上的失败和被利用正是他们不成熟的地方。我没有猜测历史啦,我是猜想26年后的今天这群人能有些怎样的领悟。

即使这样,六四对中国的影响和功绩不可埋没,值得纪念。

CCOYYOTEE : 2015-06-04#221
军训不是因为64,五年制64前就已经决定了。
你看过文件的?

CCOYYOTEE : 2015-06-04#222
我觉得坏就坏在这个马列主义邪教。 今天中国变成下等流氓国,根源就在这里。
毒草也需要适合的土壤啊。
马克思的学说,在欧洲就产生了积极的影响。资本主义改良成了福利资本主义,在保证私有财产神圣不可侵犯的前提下,加大国家担当劫富济贫角色的力度。我们今天的福利制度,工会制度,马克思功不可没。

科学养猪 : 2015-06-04#223
毒草也需要适合的土壤啊。
马克思的学说,在欧洲就产生了积极的影响。资本主义改良成了福利资本主义,在保证私有财产神圣不可侵犯的前提下,加大国家担当劫富济贫角色的力度。我们今天的福利制度,工会制度,马克思功不可没。

这就是前门猫的本事了。 李大钊陈独秀哪里想到当年先进的思想火苗会带来灾难性的赤潮。

愚民国迅速吸收了邪教精华:一切都是利益,有奶便是娘,拳头大的说话。 这不是流氓是什么?

biutefou : 2015-06-04#224
是啊,对外侵略阿富汗、伊拉克,挑起海湾战争,对内镇压老兵
多好的土壤,多大的流氓

tbcgeorge : 2015-06-04#225
我觉得坏就坏在这个马列主义邪教。 今天中国变成下等流氓国,根源就在这里。

建国的时候马克思已经挂了60多年了,列宁也挂了25年,60年代初中国就和苏联决裂,要把今天的中国和这几样扯在一起好像有点牵强吧……

早点摆脱意识形态的枷锁,回到现实中来,国家就会多一点向上的力量。

科学养猪 : 2015-06-04#226
建国的时候马克思已经挂了60多年了,列宁也挂了25年,60年代初中国就和苏联决裂,要把今天的中国和这几样扯在一起好像有点牵强吧……

早点摆脱意识形态的枷锁,回到现实中来,国家就会多一点向上的力量。

你自己仔细看看近代史,在仔细想想,一点点都不牵强。 这100年就是这样一点点变成下流社会的。 因为共识“一切都是利益”,所以才会没有底线。

sabre : 2015-06-04#227
我觉得坏就坏在这个马列主义邪教。 今天中国变成下等流氓国,根源就在这里。
推卸责任不解决问题, 马列有吸引人的地方,有迷惑人的地方, 至今还有一定的魅惑力,
马列能在中国生长, 一方面是坏事, 同时, 也说明中国有灵活性, 有摆脱的能力, 八十年代以来的改革开放成果, 证明了中国人民强大的审时度势能力,
中国不是流氓国家, 有的事你可以不理解, 不同意, 但是,现在看不出来流氓的证据, 比如伊朗扣押人质, 巴勒斯坦扔炸弹,

sabre : 2015-06-04#228
你自己仔细看看近代史,在仔细想想,一点点都不牵强。 这100年就是这样一点点变成下流社会的。 因为共识“一切都是利益”,所以才会没有底线。
利益没什么错, 就算是一切, 假如考虑到长远, 考虑到别人, 也是对的,
这种反对一切为了利益的说法, 太愤青了, 是马列洗脑的结果,

lloottuuss : 2015-06-04#229
军训不是因为64,五年制64前就已经决定了。
谁告诉你的?
理由是什么?
怎么其它学校不这样呢?
为什么五年制第一年要扔军队里去,完全军事化管理,不学专业课?这叫五年制?这是强行改造好吗!

canadianchinese : 2015-06-04#230
毒草也需要适合的土壤啊。
马克思的学说,在欧洲就产生了积极的影响。资本主义改良成了福利资本主义,在保证私有财产神圣不可侵犯的前提下,加大国家担当劫富济贫角色的力度。我们今天的福利制度,工会制度,马克思功不可没。

澄清一下,以上是恩格斯的思想,老马从没有说过。老马一直坚持的是:一个阶级消灭另一个阶级,直至肉体上的消灭。马恩分道扬镳也正因为此观点上巨大的差异。但斯爷爷,毛爷爷得其精髓。关于老马的生平及思想,中文版本一概不能用,老马是行一套,做一套的成功典范。正如咱们的毛爷爷一样:身上的睡衣补了又补,一人专属行宫盖了又盖。

北欧是个成功的地区:既让民众享受劫富济贫的成果,又不打击公民努力工作的动力。咱们魁省曾经讨论过类似的课题,题目是:斯堪的纳维亚主义是不是我们魁省的方向?讨论很有趣。

马克思——革命;恩格斯——改良;西方社会不单纯的说“革命”两个字,因为那象征着暴力,象征着流血,死亡;魁省也有革命,但在前面加了个“tranquille”。

frontenac : 2015-06-04#231
没啥可说的了,如果当时没开枪,才是噩梦呢

点赞!

无语,一群荷枪实弹的人对着手无寸铁的学生开枪,这无论在哪个时代,都是个悲剧。

这人心得怎样长,才会认为不开枪,是噩梦,开枪,是英明神武,更有甚者,欢欣鼓舞的。

都在说反思,学生是要反思,独夫就不用了?

真正的反思,是,当时怎样做才能做得更好,而不是,强调当时做的怎么正确。

为人杀人叫好的,没有心,再有钱,也是白搭。。

Elisa : 2015-06-04#232
我听着觉得恶心了
平民怎么了,中国变成今天这样子是64的人做的吗?还不是我们平民努力的结晶?
能发展,能过得比以前好就是好的制度,抓到老鼠才有用,东欧那些颜色革命后只能出卖年轻人肉体的国家就是好制度了?
我们支持谁,同意谁,反对谁,这不是明摆着的吗?废渣就该被人民抛弃,别唧唧歪歪的的给他们发红花
你看到挡坦克,怎么没看到坦克停下来的慈悲?没看到美国学生抗议结果被美国坦克碾压的伤感?你知道美国镇压过多少次起义吗?这影响到美国的霸主地位吗?这根本不是一套因果逻辑。
他们在为自己无法控制的错误坐牢,这不是理所当然的?
以为用依仗外国势力资助的游行就能改变一个国家?以为不自己付出就能得到胜利?呵呵,我开始读书的时候就知道一切都是要付出代价,而做事要有计划并且遵照计划,而作弊永远没有好下场。
中国人口多,这是不争的事实,愿意移民的就移,这不是不能说的坏事。没有五月花有美国?没有开拓者有新大陆?中国人不走出去学习新知识,这些知识和资产会自己掉到中国人嘴里?你逗我呢?

中国比以前好?全国空气和土地河流那么多污染你看不到吗?你抓住老鼠了,大部分底层的人呢?谁的房子被强拆,又是谁在照顾弱势群体?是谁让中国人沦落到抛弃正直和尊严只认金钱的地步?给你一口剩饭吃你就得感谢D了?什么作弊,知识和资产,写的什么乱七八糟的,最后提醒你一句:你的智商需要充值了!

zhuww1214 : 2015-06-04#233
早晚要还的,时候未到而已。

theus : 2015-06-04#234
早晚要还的,时候未到而已。
已经在还了,到医院看看就知道了,因为环境问题导致的各种疾病人满为患,走资派们10年就已经做好撤退准备了,美国真是他们的干爹!

luckyluo : 2015-06-04#235
你看过文件的?

我是四年制不参加军训的最后一届,而我们的下一届,有的学校已经在试行四年制和五年制双学制。中国大学改行五年制,我们是亲历者,当初差点儿又一次当了打头的,来龙去脉怎么回事我们最清楚。我们那一届命苦,中国好多项改革都从我们那届开始。

64之前,中国已经在试行五年制了!

luckyluo : 2015-06-05#236
谁告诉你的?
理由是什么?
怎么其它学校不这样呢?
为什么五年制第一年要扔军队里去,完全军事化管理,不学专业课?这叫五年制?这是强行改造好吗!

学生军训不是中国发明的,呵呵,您太孤陋寡闻了吧?

flowing_water : 2015-06-05#237
怎么偷换概念?
军队几拨,有些是站在贪污嫌疑的领导人一边,有的站在改革派一边,
几个军区干起来,生灵涂炭,死几十万人很容易的。
築路工人雖然分有兩組,分別工作,但人人善良無罪。6四學生與貪官不同,學生為民請命,絕食抗議,貪官害民謀私,當年共產黨保護貪官,殘殺學生,是倒行逆施,與全體人民為敵。

Enjoylife2012 : 2015-06-05#238
向死难者、为中国人权民主努力的爱国人士致敬, 诅咒万恶的旧制度早日在中国灭亡

小和尚 : 2015-06-05#239
没啥好诅咒的,就像孩子哭闹不懂大小便穿开裆裤流着鼻涕,到长成青年穿上西装一样,再老了变成垂暮之老年,
是一个自然的过程,急不得,欲速则不达,拼急一闹反而倒退几十年。
历史总会前进,社会总会愈加文明,
用暴力推翻被证明意义不大,
用出卖国家利益换取支持的方法更加不可取,早产的苦头后面慢慢吃,
就自然分娩吧。

flywind : 2015-06-05#240
当年共军上台死了无数人才赢得
现在一群人觉得靠嘴炮就可以赢
莫不是太天真了点

悟戒 : 2015-06-05#241
六四的枪声击碎了很多人的幻觉,不过这里只说那些由此看透邓陈之类和党国真实面目的官僚们,相当一部分人开始坚定不移地大捞特捞了。这是腐败进入加速度的直接原因。大佬们也看得清清楚楚,决定实行一家两制,权和钱皆不能给别人。一部分人先富起来的口号,终于落到了实处。接着是苏东演变,又一个标志性事件,大批大批的前党国权贵,流落社会自谋生路,使这些整天以党性为政治生命的窃国者,以及大大小小的贪官们,更是如丧家之犬,拼着命地钻营,巧取豪夺和闷声发大财,掠夺一波接一波,直到今天的股市暴涨,未有任何停息的迹象。
不是六四,是镇压六四的枪声!

comeback : 2015-06-05#242
築路工人雖然分有兩組,分別工作,但人人善良無罪。6四學生與貪官不同,學生為民請命,絕食抗議,貪官害民謀私,當年共產黨保護貪官,殘殺學生,是倒行逆施,與全體人民為敵。
错了吧?应该绝大部分人民群众是极力拥护的,正是有广大人民群众的支持拥护,政府才能一举粉碎64暴乱,从而维护了社会秩序的安定,使得经济蓬勃发展。。。。。。

灵云2010 : 2015-06-05#243
南无地藏王菩萨!

854113 : 2015-06-05#244
胡耀邦、赵紫阳是有使命感、历史责任心的胸怀大志的伟人人。2代杰出的国家领导人。

theus : 2015-06-05#245
错了吧?应该绝大部分人民群众是极力拥护的,正是有广大人民群众的支持拥护,政府才能一举粉碎64暴乱,从而维护了社会秩序的安定,使得经济蓬勃发展。。。。。。
你见过不吃饭饿晕的暴乱分子吗?人在做,天再看!!!

科学养猪 : 2015-06-05#246
你见过不吃饭饿晕的暴乱分子吗?人在做,天再看!!!

不用跟这个不要脸的ID争。 论坛上对64不同看法很正常,100% 和某党保持一致口径的,只有这个最不要脸的了。

CCOYYOTEE : 2015-06-05#247
我是四年制不参加军训的最后一届,而我们的下一届,有的学校已经在试行四年制和五年制双学制。中国大学改行五年制,我们是亲历者,当初差点儿又一次当了打头的,来龙去脉怎么回事我们最清楚。我们那一届命苦,中国好多项改革都从我们那届开始。

64之前,中国已经在试行五年制了!
说假话骗小孩,你不脸红?
大面积军训,就是8964以后才铺开的。
看,1990年的新闻报道:

CCOYYOTEE : 2015-06-05#248
如果还有这么多网友对于政府派野战军用坦克杀害游行示威学生点赞的话,我们就不要埋怨白人歧视我们这个群体了。
杀学生保稳定发展,得到了很多钱,这帮中国人的钱太脏了。

biutefou : 2015-06-05#249
中国比以前好?全国空气和土地河流那么多污染你看不到吗?你抓住老鼠了,大部分底层的人呢?谁的房子被强拆,又是谁在照顾弱势群体?是谁让中国人沦落到抛弃正直和尊严只认金钱的地步?给你一口剩饭吃你就得感谢D了?什么作弊,知识和资产,写的什么乱七八糟的,最后提醒你一句:你的智商需要充值了!
呵呵,你读过历史吗?最近读过报吗?五大湖还重金属污染呢,怎么也不见你跳出来说这个国家呆不下去了?
我抓到个屁你是看不见的,中国现在世界第二你是看不见的,这难道是64这群人做的?
还大部分底层的人,呵呵,大部分底层的人出卖的是自己的劳动和汗水,而不是肉体,这就是挺好的
至于谁的房子被强拆,你去问问上个月学校强拆临近土地的人
谁在照顾弱势群体,你看看最近被文化灭绝的原住民啊
中国人沦落?这会儿你给自己套上中国人帽子了?我倒觉得没沦落,在用钱说话的国际社会用钱说话才是符合游戏标准,民国时候被日本入侵,“隐忍”的时候,国际社会吃屁去啦?
一口剩饭吃到世界第二,麻烦你再找出几口来,呵呵
你的智商这么低,脑子这么不好用,基本历史概念甚至连常识都没有,还有脸跳出来喷,自己说到最后都说不出来个123,,笑死我了

CCOYYOTEE : 2015-06-05#250
呵呵,你读过历史吗?最近读过报吗?五大湖还重金属污染呢,怎么也不见你跳出来说这个国家呆不下去了?
我抓到个屁你是看不见的,中国现在世界第二你是看不见的,这难道是64这群人做的?
还大部分底层的人,呵呵,大部分底层的人出卖的是自己的劳动和汗水,而不是肉体,这就是挺好的
至于谁的房子被强拆,你去问问上个月学校强拆临近土地的人
谁在照顾弱势群体,你看看最近被文化灭绝的原住民啊
中国人沦落?这会儿你给自己套上中国人帽子了?我倒觉得没沦落,在用钱说话的国际社会用钱说话才是符合游戏标准,民国时候被日本入侵,“隐忍”的时候,国际社会吃屁去啦?
一口剩饭吃到世界第二,麻烦你再找出几口来,呵呵
你的智商这么低,脑子这么不好用,基本历史概念甚至连常识都没有,还有脸跳出来喷,自己说到最后都说不出来个123,,笑死我了
小朋友,年轻是资本,老贼我服你。但年轻的头脑是用来学习接受新事物的。首先吧,先学习把逻辑理顺了。给你推荐一个老师,我的驴哥,他是站在共产党的立场上说话,但他是有逻辑的。

小和尚 : 2015-06-05#251
小朋友,年轻是资本,老贼我服你。但年轻的头脑是用来学习接受新事物的。首先吧,先学习把逻辑理顺了。给你推荐一个老师,我的驴哥,他是站在共产党的立场上说话,但他是有逻辑的。

你不要人云亦云,静下心来仔细想想,当时为什么出现坦克?
面对手无寸铁的学生,一个拿枪的士兵就足够了,一个排,一个连足够了吧,何必坦克出场吓唬?
其实当时解放军怎么保护自己都成问题,因为中间混杂暴乱份子,在缺乏制暴工具和经验的情况下,只能用坦克保护自己。

这张坦克的照片被广为流传,最终却成了罪证。

CCOYYOTEE : 2015-06-05#252
你不要人云亦云,静下心来仔细想想,当时为什么出现坦克?
面对手无寸铁的学生,一个拿枪的士兵就足够了,一个排,一个连足够了吧,何必坦克出场吓唬?
其实当时解放军怎么保护自己都成问题,因为中间混杂暴乱份子,在缺乏制暴工具和经验的情况下,只能用坦克保护自己。

这张坦克的照片被广为流传,最终却成了罪证。
洗地有水平,佩服。开家生意,把大卫地毯挤垮。

comeback : 2015-06-05#253
你见过不吃饭饿晕的暴乱分子吗?人在做,天再看!!!
你见过烧杀抢掠的良民吗?人在做,天在看!!!

comeback : 2015-06-05#254
不用跟这个不要脸的ID争。 论坛上对64不同看法很正常,100% 和某党保持一致口径的,只有这个最不要脸的了。
养猪的,有多远滚多远,还有比你这个数典忘祖的家伙更不要脸的吗?:wdb35:

VicBC : 2015-06-05#255
May 4 Shootings @KSU是民主的shooting
64是独裁的shooting
狗粮们快快集结,反攻土共,推翻独裁政权!我捐1箱狗粮

biutefou : 2015-06-05#256
小朋友,年轻是资本,老贼我服你。但年轻的头脑是用来学习接受新事物的。首先吧,先学习把逻辑理顺了。给你推荐一个老师,我的驴哥,他是站在共产党的立场上说话,但他是有逻辑的。
老头子,说话要讲证据,我跟你一条条的列证据,你跟我讲资历,呵呵,被鄙视不是活该吗!
我说的逻辑是条条批驳你们的屁话,没逻辑不就是因为你们一点逻辑都拿不出来吗?

Nordic2007 : 2015-06-05#257
如果哪天64真的平反了,家园上的毛党是不是要修改过去的发言呢?

Elisa : 2015-06-05#258
老头子,说话要讲证据,我跟你一条条的列证据,你跟我讲资历,呵呵,被鄙视不是活该吗!
我说的逻辑是条条批驳你们的屁话,没逻辑不就是因为你们一点逻辑都拿不出来吗?

最后一句话应该是:你说的屁话是条条批驳别人的逻辑才对!回复你这种人就是浪费时间,你从来都是把屁话当逻辑!你父母送你来加拿大真是浪费你这个人才了,你应该回国发展!

ycubic : 2015-06-05#259
呵呵,你读过历史吗?最近读过报吗?五大湖还重金属污染呢,怎么也不见你跳出来说这个国家呆不下去了?
我抓到个屁你是看不见的,中国现在世界第二你是看不见的,这难道是64这群人做的?
还大部分底层的人,呵呵,大部分底层的人出卖的是自己的劳动和汗水,而不是肉体,这就是挺好的
至于谁的房子被强拆,你去问问上个月学校强拆临近土地的人
谁在照顾弱势群体,你看看最近被文化灭绝的原住民啊
中国人沦落?这会儿你给自己套上中国人帽子了?我倒觉得没沦落,在用钱说话的国际社会用钱说话才是符合游戏标准,民国时候被日本入侵,“隐忍”的时候,国际社会吃屁去啦?
一口剩饭吃到世界第二,麻烦你再找出几口来,呵呵
你的智商这么低,脑子这么不好用,基本历史概念甚至连常识都没有,还有脸跳出来喷,自己说到最后都说不出来个123,,笑死我了

中国是比以前好很多了,只是还可以更好。你这个别人杀人自己也杀人的逻辑不合理。。。

CCOYYOTEE : 2015-06-05#260
老头子,说话要讲证据,我跟你一条条的列证据,你跟我讲资历,呵呵,被鄙视不是活该吗!
我说的逻辑是条条批驳你们的屁话,没逻辑不就是因为你们一点逻辑都拿不出来吗?
有机会出国留学是幸运的,但出来了就要学习。第一步是学会从独立的媒体里获得资讯,而不是回到祖国去用中文获得被过滤过的知识。
鄙视这种事说出来没有意义,你以为你的鄙视很有力,我或许觉得被你鄙视是一件很有成就感的事。

wxirene : 2015-06-05#261
纪念那个时代, 那个激情,
看看乌克兰民逗们干的好事,如果当年也象他们一样“革命”成功,结局可能就是现在的乌克兰吧。

sabre : 2015-06-05#262
看看乌克兰民逗们干的好事,如果当年也象他们一样“革命”成功,结局可能就是现在的乌克兰吧。
民主法治的建设不是一朝一夕的事, 从这个意义上讲, 用成功和失败定义六四就不合适,
事实上, 今天人民享受的自由, 法律的保护, 经济的繁荣, 跟六四有很大的关系, 因为六四, 政府意识到执政资格的问题, 意识到发展经济给人民实惠的意义, 意识到争取群众支持的重要性,
乌克兰是什么情况, 我不知道, 也许是一个可能性, 本来就不是一件一劳永逸的事, 需要不断的努力,需要作出理性的选择,

luckyluo : 2015-06-05#263
说假话骗小孩,你不脸红?
大面积军训,就是8964以后才铺开的。
看,1990年的新闻报道:

拿这么篇报导说明不了什么。

我的话你爱信不信,我们学校88级的就开始有军训了,而且还出了学生和士兵打群架的事件。

luckyluo : 2015-06-06#264
你见过不吃饭饿晕的暴乱分子吗?人在做,天再看!!!

这个“饿晕的”在人民大会堂里话没说三句就得抢救,可一出了大会堂的门立刻骑在同学的脖子上拿着扩音器高喊“我是XXXX”,底气十足,字正腔圆。

鬼在作,人在看!

guoke28 : 2015-06-06#265
看了那些帖子,不想在此讨论“6.4”大屠杀,只想骂人。骂Yongyuewang, OTDR, Theus, reed2007, wxirene, Long Vacation, 你们祖上无德生出你们这一帮畜生。我X你祖宗十八代。

theus : 2015-06-06#266
看了那些帖子,不想在此讨论“6.4”大屠杀,只想骂人。骂Yongyuewang, OTDR, Theus, reed2007, wxirene, Long Vacation, 你们祖上无德生出你们这一帮畜生。我X你祖宗十八代。
你是瞎了狗眼,骂我干啥。其实64根本就是一个表面想象,出动军队的目的也不是为了屠杀学生,这个必须承认。走资派最大罪恶也不是屠杀,而是把整个中国都出卖了给美国。

guoke28 : 2015-06-06#267
你是瞎了狗眼,骂我干啥。其实64根本就是一个表面想象,出动军队的目的也不是为了屠杀学生,这个必须承认。走资派最大罪恶也不是屠杀,而是把整个中国都出卖了给美国。
畜生,你再说一遍“出动军队的目的也不是为了屠杀学生“!

theus : 2015-06-06#268
畜生,你再说一遍“出动军队的目的也不是为了屠杀学生“!
你就是煞笔一个,根本不懂政治。军队从来都是为政治服务的,杀人从来都不是目的。如果只是因为学生,他们完全可以置之不理,由着学生脑也翻不了天。

MyChristmas : 2015-06-06#269
看了那些帖子,不想在此讨论“6.4”大屠杀,只想骂人。骂Yongyuewang, OTDR, Theus, reed2007, wxirene, Long Vacation, 你们祖上无德生出你们这一帮畜生。我X你祖宗十八代。
误会了吧?印象中Theus不是五毛

theus : 2015-06-06#270
误会了吧?印象中Theus不是五毛
其实我是真五毛,100%民族主义者,所以我支持毛泽东,咒骂走资派。ongyuewang, OTDR, reed2007, wxirene, Long Vacation,看似是五毛,其实是汉奸,因为他们支持的是走资派,彻彻底底的卖国贼粉,全国人民的敌人。

MyChristmas : 2015-06-06#271
其实我是真五毛,100%民族主义者,所以我支持毛泽东,咒骂走资派。ongyuewang, OTDR, reed2007, wxirene, Long Vacation,看似是五毛,其实是汉奸,因为他们支持的是走资派,彻彻底底的卖国贼粉,全国人民的敌人。
,走资派是什么意思?科普一下?印象中你发言还是比较中肯的,没有假大空,怎么会成为五毛了?

theus : 2015-06-06#272
说到走资派,话就长了,从苏联开始,就有修正主义,在中国内部,毛泽东在建国后60年代就开始整治腐败官僚,把他们统称为修正主义,文革时更是把他们称作走资派。历史总是有轨迹的,看看现在以邓设计为首的主政30年的中国,所有一切都应验了毛泽东当年的论断。
1946年出版《毛泽东选集》第二卷第275页

"修正主义上台,就是资本主义上台!而且是最坏的资本主义,是法西斯主义;如果这样的共产党不是为人民服务的,
而是挂着羊头卖狗肉,那么人民就要自发组织起来,以武装的革命坚决的打倒这个假共产党!推翻其在中国的
罪恶统治!并全部、干净、彻底地消灭一切附着在这个奸伪集团上的官僚买办汉奸势力! "

安德鲁.马丁.费希尔在“中国正在拉美化吗?”一文说:“在中国大陆出口部门,外资企业所占比例不断上升, 1995年是13%,1994年是41%,2000年为48%,2005年达到58%。[12](p93)然而这种上涨无疑部分的是因为借贷套利,[⑦]特别是在20世纪90年代,中国大陆的大部分出口部门是外资所有的。此外在2005年,在外商直接投资的实际使用额中,外商独资企业占比为71%,股份制企业占比27%。这几年外商独资企业占比稳步上升,到2008年占比达到了81%。”  


而中国官员所谓的出口退税,也即拿全国人民的钱,补贴的外国资本,而非本国企业。这就等于全国人民在经历了外国资本剥了一层皮之后,国家又剥了全国人民一层皮白白送给外国资本(当然,这不包括资源代价和环境代价)。或许有人说,这不明明是卖国吗?他们为什么会这样?其实,原因也很简单,这是自由掠夺全国人民三十年创造成果后的必然。
因为,有人借改革之名完成自由掠夺后,必然失去社会基础,而一个失去社会基础的贪腐集团是无法维持其统治地位的。在这种情况下,一个必然趋势就是出卖国家和人民利益,换取帝国主义国家的支持。

所以不要相信美国人,美国人正利用国内的走资派吸取中国人民的血汗。

theus : 2015-06-06#273
http://www.xici.net/d193664026.ht 参照这篇文章,可以看懂什么是走资派及其本质。

pavo : 2015-06-06#274
其实我是真五毛,100%民族主义者,所以我支持毛泽东,咒骂走资派。ongyuewang, OTDR, reed2007, wxirene, Long Vacation,看似是五毛,其实是汉奸,因为他们支持的是走资派,彻彻底底的卖国贼粉,全国人民的敌人。[/QUOTE


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温东仔 : 2015-06-07#275
六 四!历史大事记。

frnk : 2015-06-07#276
微信朋友圈上百人,只有2个在6/4当天发出含糊的纪念文字,没人附和。

Saint.Saens : 2015-06-07#277
看了那些帖子,不想在此讨论“6.4”大屠杀,只想骂人。。。。。
不需要这么激动,有时候别人只是没有你那个角度看问题,有时候别人就算是没心没肺你也不需要为别人的错误折磨自己。
我想起来其实我很冷静的一个时刻就是64凌晨在六部口的时候,当时跟一群愤怒的市民在一起,广场那边的长安街路上已经有士兵军事部署了,这边的人一唱歌(国际歌),那边的黑暗中就开枪,当时根本没有害怕,是一种很奇怪的内心,很诧异,震惊,难过。。。看着旁边一个学生样子的在枪响后被抬走,我想我没有成为目标可能是因为我们几个站在道路中间,一个交通警察站台后边,正好比较明亮,路灯照得很清楚,很适合被瞄准,但也容易被看得清楚没有带武器还很显眼,躲在黑暗中的却很不幸,被打了旁边躲藏的记者摄影机也拍不到,天知道,也许那个瞬间天使阻止了某个士兵对我开枪的想法。。。
64当天赶着几个最后一班的火车回到家,一个上军校的初中同学用那种洗脑以后的特有态度来跟我讨论这个事情,可以想出我当时的心情跟你现在一样,他是我初中最要好的同学,但我的愤怒可能持续了几年,后来慢慢把情绪放下,只是感到他很可怜,但没法再去解释什么真相,就算现在再知道更多细节,我还是不知道深层次的真相,所以不是要谁知道什么真相,讨什么公道,每个人都有交账的一天,但不是给这些彼此的人交账,只要面对自己的心就行,把爱放进去,把恨,愤怒挪走
给你一个放松的你可以认为是很奇怪的建议:去看看那个动画片,叫洞穴人,那里面最后的台词:
NO MORE CAVE, NO MORE HIDE, NO MORE AFRAID, TO CHASE THE LIGHT
有一天当你在黑暗中看见那点火的时候,他会指引里走出这黑暗

MyChristmas : 2015-06-07#278
说到走资派,话就长了,从苏联开始,就有修正主义,在中国内部,毛泽东在建国后60年代就开始整治腐败官僚,把他们统称为修正主义,文革时更是把他们称作走资派。历史总是有轨迹的,看看现在以邓设计为首的主政30年的中国,所有一切都应验了毛泽东当年的论断。
1946年出版《毛泽东选集》第二卷第275页

"修正主义上台,就是资本主义上台!而且是最坏的资本主义,是法西斯主义;如果这样的共产党不是为人民服务的,
而是挂着羊头卖狗肉,那么人民就要自发组织起来,以武装的革命坚决的打倒这个假共产党!推翻其在中国的
罪恶统治!并全部、干净、彻底地消灭一切附着在这个奸伪集团上的官僚买办汉奸势力! "

安德鲁.马丁.费希尔在“中国正在拉美化吗?”一文说:“在中国大陆出口部门,外资企业所占比例不断上升, 1995年是13%,1994年是41%,2000年为48%,2005年达到58%。[12](p93)然而这种上涨无疑部分的是因为借贷套利,[⑦]特别是在20世纪90年代,中国大陆的大部分出口部门是外资所有的。此外在2005年,在外商直接投资的实际使用额中,外商独资企业占比为71%,股份制企业占比27%。这几年外商独资企业占比稳步上升,到2008年占比达到了81%。”  


而中国官员所谓的出口退税,也即拿全国人民的钱,补贴的外国资本,而非本国企业。这就等于全国人民在经历了外国资本剥了一层皮之后,国家又剥了全国人民一层皮白白送给外国资本(当然,这不包括资源代价和环境代价)。或许有人说,这不明明是卖国吗?他们为什么会这样?其实,原因也很简单,这是自由掠夺全国人民三十年创造成果后的必然。
因为,有人借改革之名完成自由掠夺后,必然失去社会基础,而一个失去社会基础的贪腐集团是无法维持其统治地位的。在这种情况下,一个必然趋势就是出卖国家和人民利益,换取帝国主义国家的支持。

所以不要相信美国人,美国人正利用国内的走资派吸取中国人民的血汗。

一针见血,没有内贼引不来外鬼。内贼的爱国口号喊的比谁都响,但从来只顾自己利益。

MyChristmas : 2015-06-07#279
不需要这么激动,有时候别人只是没有你那个角度看问题,有时候别人就算是没心没肺你也不需要为别人的错误折磨自己。
我想起来其实我很冷静的一个时刻就是64凌晨在六部口的时候,当时跟一群愤怒的市民在一起,广场那边的长安街路上已经有士兵军事部署了,这边的人一唱歌(国际歌),那边的黑暗中就开枪,当时根本没有害怕,是一种很奇怪的内心,很诧异,震惊,难过。。。看着旁边一个学生样子的在枪响后被抬走,我想我没有成为目标可能是因为我们几个站在道路中间,一个交通警察站台后边,正好比较明亮,路灯照得很清楚,很适合被瞄准,但也容易被看得清楚没有带武器还很显眼,躲在黑暗中的却很不幸,被打了旁边躲藏的记者摄影机也拍不到,天知道,也许那个瞬间天使阻止了某个士兵对我开枪的想法。。。
64当天赶着几个最后一班的火车回到家,一个上军校的初中同学用那种洗脑以后的特有态度来跟我讨论这个事情,可以想出我当时的心情跟你现在一样,他是我初中最要好的同学,但我的愤怒可能持续了几年,后来慢慢把情绪放下,只是感到他很可怜,但没法再去解释什么真相,就算现在再知道更多细节,我还是不知道深层次的真相,所以不是要谁知道什么真相,讨什么公道,每个人都有交账的一天,但不是给这些彼此的人交账,只要面对自己的心就行,把爱放进去,把恨,愤怒挪走
给你一个放松的你可以认为是很奇怪的建议:去看看那个动画片,叫洞穴人,那里面最后的台词:
NO MORE CAVE, NO MORE HIDE, NO MORE AFRAID, TO CHASE THE LIGHT
有一天当你在黑暗中看见那点火的时候,他会指引里走出这黑暗
说得真好。有经历的人

MyChristmas : 2015-06-07#280
http://www.xici.net/d193664026.ht 参照这篇文章,可以看懂什么是走资派及其本质。
收到,谢谢。不过文章已经不在了

Ellen Gong : 2015-06-07#281
那代人好傻,不值。
活在世,任何人都不值那样做。
瞧见没,你为之流血,为之牺牲的人在一旁看哈哈笑。
这和人血馒头本质上没啥区别。
这些人不值得你救赎,不值得你为之献身。就让他们,做牛做马,为奴为仆,世世代代而不自知不好嘛。
好好过自己的生活,什么民族大义,伟大梦想,去它妈的吧。
现在中国人大多数就是一群各自顾各自周全的逐利狂人,无修养,无信仰.....,向为正义为民主为人权献身的所有志士致敬!

小和尚 : 2015-06-07#282
现在中国人大多数就是一群各自顾各自周全的逐利狂人,无修养,无信仰.....,向为正义为民主为人权献身的所有志士致敬!

如果你描述的大多数人的情况成立,
有了所谓民主,才是真的可怕,
就像进入一个宽容的超市,
挑鸡蛋挑西瓜偷吃,把超市弄得乌烟瘴气,
就和台湾一样,功过相抵还不够。

民主需要环境,
虽然可以严厉维持,
但大部分人素质不够的话,
维持的花费大于所得的益处。

CCOYYOTEE : 2015-06-07#283
如果你描述的大多数人的情况成立,
有了所谓民主,才是真的可怕,
就像进入一个宽容的超市,
挑鸡蛋挑西瓜偷吃,把超市弄得乌烟瘴气,
就和台湾一样,功过相抵还不够。

民主需要环境,
虽然可以严厉维持,
但大部分人素质不够的话,
维持的花费大于所得的益处。
说得台湾比大陆还差一样的。

小和尚 : 2015-06-07#284
说得台湾比大陆还差一样的。

台湾人口和上海相差不是特别大,当时去的都是达官贵人有知识文化,
加上蒋先生随行带去的半个中国的黄金,美金,
这样半个中国的财富,挤在一个比崇明岛大一点的地方,
更有比较早的开放工业代工和有钱就任性的外国留学,
所以跟上海北京相比,可能某些方面各有所长。

笑看,笑看 : 2015-06-07#285
如果你描述的大多数人的情况成立,
有了所谓民主,才是真的可怕,
就像进入一个宽容的超市,
挑鸡蛋挑西瓜偷吃,把超市弄得乌烟瘴气,
就和台湾一样,功过相抵还不够。

民主需要环境,
虽然可以严厉维持,
但大部分人素质不够的话,
维持的花费大于所得的益处。

讲一件真事

素质问题,其实是每个社会的困扰。
好多年前,台湾好好穷,不仅是穷,而且乱。不仅是乱,而且人人满腹幽怨,满脸悲愤,出门都带着扁钻,一言不合,扁钻相见。
那时候的台湾人,根本不理会什么道德或是秩序,挤公交车时全拼了性命,经常挤得妇孺嚎淘大哭。


台湾人对此习以为常,没感觉到有什么问题。但有个美国人到台湾,发现公交车下挤成一团,年轻的学生和成年人在车门口你拼我争。当时这美国佬就震惊了,写了篇文章,讥讽台大的学生们枉为读书人,连上公交车排队的意识都没有,太原始太粗放。

台湾报纸把这封读者来信,刊登出来。
这封信,让当时台大的学生仔们,感受到了奇耻大辱,如坐针毡。于是学生们展开了激烈的讨论,讨论如何恢复名誉,重建自尊。最后讨论的结果,是发起一场道德自律行动。
此后台大的学生再有事上街,上公交车时坚决不挤,而是要排队。他们希望从自己做起,拉动整个台湾的道德水平提高。
他们说:一点一滴,从我做起。
他们说:不要抱怨环境不如人意。
他们说:你就是环境,你怎么样,环境就怎么样……

一段时间过去,效果极为明显——台大的学生仔,发现他们好悲惨。如果他们排队的话,那他们就坐不上车,因为他们排队丝毫也不影响别人的不排队,最后结果是,公交车满载着争挤的人,扬长而去,扔下一排傻兮兮排队的学生仔,在冷风里瑟瑟发呆。


笑看,笑看 : 2015-06-07#286
公车班次太少,等一次要好久。人多车少,车来了你如果挤不上去,再等下一趟,就会耽搁自己的正事。哪怕你有一千个理由渴望素质和道德规范,但还有一万个理由不能误了自己的生存大计。所以这公交车,是非挤不可。

其实人类是经济人,经济才是人类的天然属性

法海 : 2015-06-07#287
当时暴乱分子把烧死的解放军尸身挂在天桥上,肠子垂下来两米多长,很吓人。

BC1008 : 2015-06-07#288
台湾人口和上海相差不是特别大,当时去的都是达官贵人有知识文化,
加上蒋先生随行带去的半个中国的黄金,美金,
这样半个中国的财富,挤在一个比崇明岛大一点的地方,
更有比较早的开放工业代工和有钱就任性的外国留学,
所以跟上海北京相比,可能某些方面各有所长。

沒出息才要找借口.自己不努力.怪人才資金外流.怪.....;70年代以前台灣一樣一窮二白.大陸來的貪官橫行.民不聊生.蔣經國上台後.整治貪官重用人才.解除軍方干政.並靠美國.沙烏地阿拉伯..的資金.從事12大基礎建設開始帶動台灣的經濟成長.同期間大陸閉門內鬥.造成大陸經濟發展停滯倒退.讓亞洲四小龍有機會發展經濟.厚實基礎.否則不一定有四小龍.上海的企業數量.人均所得.....還是比不上台灣的.努力以赴有機會追上來的.但是用吹的就不靠普了.上海自摸區怎麼還沒動境.

法海 : 2015-06-07#289
沒出息才要找借口.自己不努力.怪人才資金外流.怪.....;70年代以前台灣一樣一窮二白.大陸來的貪官橫行.民不聊生.蔣經國上台後.整治貪官重用人才.解除軍方干政.並靠美國.沙烏地阿拉伯..的資金.從事12大基礎建設開始帶動台灣的經濟成長.同期間大陸閉門內鬥.造成大陸經濟發展停滯倒退.讓亞洲四小龍有機會發展經濟.厚實基礎.否則不一定有四小龍.上海的企業數量.人均所得.....還是比不上台灣的.努力以赴有機會追上來的.但是用吹的就不靠普了.上海自摸區怎麼還沒動境.

大陆去的贪官当时都是国民党高级官员。

如果不是中美关系正常化,刺激了台湾,台湾也不会放权开展民主改革。美化蒋家王朝是不对的。

BC1008 : 2015-06-07#290
大陆去的贪官当时都是国民党高级官员。

如果不是中美关系正常化,刺激了台湾,台湾也不会放权开展民主改革。美化蒋家王朝是不对的。

你又來瞎扯了.台美關係一直很密切.沒有美國的協助.台灣早被共產黨赤化了.成一窮島那能成亞洲四小龍.美國49年就協防台灣了.蔣經國的貢獻不容污衊的.他開始有計劃的培養和任用台灣人才.讓台灣的經濟起飛.事實就是事實

法海 : 2015-06-07#291
你又來瞎扯了.台美關係一直很密切.沒有美國的協助.台灣早被共產黨赤化了.成一窮島那能成亞洲四小龍.美國49年就協防台灣了.蔣經國的貢獻不容污衊的.他開始有計劃的培養和任用台灣人才.讓台灣的經濟起飛.事實就是事實

你才叫胡扯。

台美关系一直密切这不假,但这不等于台湾由此就能走上西方式的民主道路。如果不是蒋氏独裁腐败,美国大兵何以最终放弃蒋氏,而不是继续扶持他在大陆同共军作战?

蒋氏接管台湾,致使当时台湾的中高层全是大陆去的国民党贪官,本地土著根本没有机会改变这种现状,何来政治的民主?

正是中美关系解冻,深深刺激了紧抱美帝大腿的日本和台湾;这造成了两个后果,一是日本率先同中国建交;二是台湾的大陆帮和土著们抱头痛哭被抛弃的命运,由此空前团结,同仇敌忾;蒋氏才最终放权,走向“民主”改革之路。另一方面看,这也是国民党自掘坟墓,最终下台的根本原因;台独由此勃兴。

台湾和日本,永远只是美国豢养的两只走狗而已,必要时放狗咬人,你就别美化了。

BC1008 : 2015-06-07#292
你才叫胡扯。

台美关系一直密切这不假,但这不等于台湾由此就能走上西方式的民主道路。如果不是蒋氏独裁腐败,美国大兵何以最终放弃蒋氏,而不是继续扶持他在大陆同共军作战?

蒋氏接管台湾,致使当时台湾的中高层全是大陆去的国民党贪官,本地土著根本没有机会改变这种现状,何来政治的民主?

正是中美关系解冻,深深刺激了紧抱美帝大腿的日本和台湾;这造成了两个后果,一是日本率先同中国建交;二是台湾的大陆帮和土著们抱头痛哭被抛弃的命运,由此空前团结,同仇敌忾;蒋氏才最终放权,走向“民主”改革之路。另一方面看,这也是国民党自掘坟墓,最终下台的根本原因;台独由此勃兴。

台湾和日本,永远只是美国豢养的两只走狗而已,必要时放狗咬人,你就别美化了。

你說謊成性不好的.蔣經國開始地方選舉的.培養台籍人才.開放大陸探親.讓台商認識到大陸豐沛的廉價勞力.吸引大批台商到廣東設廠.讓台灣經濟飛耀地發展.蔣經國唯才事用.不讓兒女從政.與蔣光頭不一樣的.罵人無法改變事實的.你還在血汗公司上班嗎?要注意自己的身體.白天跑內銷.晚上跑外銷業物.還要天天上網損損加拿大.真辛苦啊.

法海 : 2015-06-07#293
你說謊成性不好的.蔣經國開始地方選舉的.培養台籍人才.開放大陸探親.讓台商認識到大陸豐沛的廉價勞力.吸引大批台商到廣東設廠.讓台灣經濟飛耀地發展.蔣經國唯才事用.不讓兒女從政.與蔣光頭不一樣的.罵人無法改變事實的.你還在血汗公司上班嗎?要注意自己的身體.白天跑內銷.晚上跑外銷業物.還要天天上網損損加拿大.真辛苦啊.

你看先看看蒋经国啥时上台主政的?国民党何时开放政治禁令的?你别穿越了。

另外,我不损台湾,我本人认为台湾还是有好可取的一面的。我只是说个事实,你何必恼羞成怒。

BC1008 : 2015-06-07#294
你看先看看蒋经国啥时上台主政的?国民党何时开放政治禁令的?你别穿越了。

另外,我不损台湾,我本人认为台湾还是有好可取的一面的。我只是说个事实,你何必恼羞成怒。

罵人走狗就不對.台灣人喜歡歐美的民主自由生活方式有什麼錯?蔣經國當行政院長時就已實際掌舵了.不是蔣光頭死後才掌舵的.

nagaro : 2015-06-08#295
五毛的三大绝技:
1)搅浑水,真真假假,假假真真混着一起来,你要认真跟他辩,针对他的论题摆事实讲道理,你就输了,时间浪费,精力浪费。
2)添私货,跑题偏题,瞎打岔。一不小心你又输了。
3)瞪眼胡说八道,黑白颠倒,是非颠倒,跟你耍流氓,逼的你先开骂,然后你又输了,人家是拿钱发帖,发帖是工作,你能耗得过他??

结论,五毛是受过专业训练的流氓无赖,没有羞耻只有利益,普通人没那个厚脸皮,没那个专业技能和时间跟他们耗。
通常情况人们发帖把一个事情说清楚很不容易,但在帖子里捣乱,瞎折腾害别人倒是很容易。

建议,看到五毛直接屏蔽,隔离,不看他发的帖子,不管有理没理。也不要和他们对话。

nagaro : 2015-06-08#296
屏蔽了一批新老五毛,整个世界清静了。

oldbei : 2015-06-08#297
五毛的三大绝技:
1)搅浑水,真真假假,假假真真混着一起来,你要认真跟他辩,针对他的论题摆事实讲道理,你就输了,时间浪费,精力浪费。
2)添私货,跑题偏题,瞎打岔。一不小心你又输了。
3)瞪眼胡说八道,黑白颠倒,是非颠倒,跟你耍流氓,逼的你先开骂,然后你又输了,人家是拿钱发帖,发帖是工作,你能耗得过他??

结论,五毛是受过专业训练的流氓无赖,没有羞耻只有利益,普通人没那个厚脸皮,没那个专业技能和时间跟他们耗。
通常情况人们发帖把一个事情说清楚很不容易,但在帖子里捣乱,瞎折腾害别人倒是很容易。

建议,看到五毛直接屏蔽,隔离,不看他发的帖子,不管有理没理。也不要和他们对话。

俺有不同意见。和五毛切磋切磋还不是毫无意义。和他们有所交锋才能彰显他们“流氓无赖,没有羞耻, 只有利益”的丑陋嘴脸,从而可以彰显其雇主中共是个神马玩意儿。

在六四这个问题上,五毛的雇主最想要的结果就是大家都不讨论六四了,倒并不是想看到五毛们在讨论中能逞一时的口舌之快。

sabre : 2015-06-08#298
俺有不同意见。和五毛切磋切磋还不是毫无意义。和他们有所交锋才能彰显他们“流氓无赖,没有羞耻, 只有利益”的丑陋嘴脸,从而可以彰显其雇主中共是个神马玩意儿。

在六四这个问题上,五毛的雇主最想要的结果就是大家都不讨论六四了,倒并不是想看到五毛们在讨论中能逞一时的口舌之快。
好贴, 赞,
中国是五分的中国, 也是五毛的中国,

oldbei : 2015-06-08#299
如果你描述的大多数人的情况成立,
有了所谓民主,才是真的可怕,
就像进入一个宽容的超市,
挑鸡蛋挑西瓜偷吃,把超市弄得乌烟瘴气,
就和台湾一样,功过相抵还不够。

民主需要环境,
虽然可以严厉维持,
但大部分人素质不够的话,
维持的花费大于所得的益处。

蛋需要鸡,鸡也需要蛋。

素质既是民主的环境,也是民主的结果。

民主就是要大家都有担当,有责任,而不是奴隶和工具。所谓“主人翁的精神”对素质培养很有帮助。就好比您回到家,一口浓痰上口,正想甩头潇洒,再次搞个完美的远程弹道投射。转念一想这是自己的家呀,这么潇洒了,自己还得打扫清洁,自己还被恶心,所以还是去厕所吐了吧。

您想要您的孩子会理财,您就得给他实习的机会,这是最好的训练。您想要国人都成民主达人,您就不能禁止他们搞民主。

sabre : 2015-06-08#300
蛋需要鸡,鸡也需要蛋。

素质既是民主的环境,也是民主的结果。

民主就是要大家都有担当,有责任,而不是奴隶和工具。所谓“主人翁的精神”对素质培养很有帮助。就好比您回到家,一口浓痰上口,正想甩头潇洒,再次搞个完美的远程弹道投射。转念一想这是自己的家呀,这么潇洒了,自己还得打扫清洁,自己还被恶心,所以还是去厕所吐了吧。

您想要您的孩子会理财,您就得给他实习的机会,这是最好的训练。您想要国人都成民主达人,您就不能禁止他们搞民主。
好贴, 民主需要练习,

oldbei : 2015-06-08#301
当时暴乱分子把烧死的解放军尸身挂在天桥上,肠子垂下来两米多长,很吓人。

虽然毛主席教导我们说:世界上没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。他还说:哪里有压迫,哪里就有反抗。

但是俺还是要谴责这种残暴的行为。这种行为和民主的理念背道而驰,和广场上学生的民主诉求毫无关系。

CCOYYOTEE : 2015-06-08#302
好贴, 民主需要练习,


oldbei : 2015-06-08#303
纪念那个时代, 那个激情,
感谢萨伯老师发帖纪念。有萨伯老师这样的人在,中共就不可能抹去人们对六四的记忆。

theus : 2015-06-08#304
虽然毛主席教导我们说:世界上没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。他还说:哪里有压迫,哪里就有反抗。

但是俺还是要谴责这种残暴的行为。这种行为和民主的理念背道而驰,和广场上学生的民主诉求毫无关系。
根本就是他们自编自导的一个丑剧。

双翼步兵 : 2015-06-08#305
你个二笔,有多远滚多远吧,无论在中国还是加拿大,我交的税都比你多,也比你的日子好过,不服吗? 晒晒你的工资单。
你有本事你也在上海、北京混个户口,至少像LV那样,跑到加拿大干啥来了?
可笑的家伙,你说你交的税多,你倒是晒出来给大家看看啊?你交再多税给加拿大,共产党政府仍旧在中国做的稳稳的,让越来越多的五毛们赚到钱,然后再跑到世界各地跟你作邻居。你要是有点民主斗士的血性呢,就应该暴打你身边你的五毛们,最不济也要半夜去别人家门口撒泡尿什么的,不是吗?哈哈哈哈哈

双翼步兵 : 2015-06-08#306
事情过去26年了,在各种解读下越来越模糊,距离真相越来越远,可笑的是有些煞笔,被人洗脑了还以为是得了真理,信誓旦旦传播所谓真相。
64绝对不是学生游行示威那么简单的,89年事件,从大的来说,是毛泽东路线支持者和走资派的大决战,是毛泽东后时代的终结,是文化大革命以来土共内部革命投机分子崛起的界限。在这样的背景下,看64,就很容易理解了。64如果胜利了,那是毛泽东思想和路线的胜利,胡赵会按照社会主义路线进行政治改革,中国可能会效仿欧洲的社会主义国家。64失败的结果,大家都看到了,起码,那些信誓旦旦的五毛们怎么也没法解释自己为什么要跑到美国加拿大来。
五毛们跑到美国加拿大来试着做第五纵队不行啊,你管的着吗哈哈哈

biutefou : 2015-06-08#307
有机会出国留学是幸运的,但出来了就要学习。第一步是学会从独立的媒体里获得资讯,而不是回到祖国去用中文获得被过滤过的知识。
鄙视这种事说出来没有意义,你以为你的鄙视很有力,我或许觉得被你鄙视是一件很有成就感的事。
得了吧,你拿出来个123在说话
独立媒体,呵呵,你找个数据来说话吧,哪有媒体是真的独立的?
用资历反驳我的事实的话,你这种颠倒是非的水平我也懒得跟你比低级

biutefou : 2015-06-08#308
中国是比以前好很多了,只是还可以更好。你这个别人杀人自己也杀人的逻辑不合理。。。
好的就要认,别在这里乱黑
错也要认,但别把什么屎盆子都往里面扣
发展和进步都是相对而言的,不能止步不前,不能拔苗助长
至于有些睁眼说瞎话的,呵呵,我骂的就只是这一种啊

biutefou : 2015-06-08#309
最后一句话应该是:你说的屁话是条条批驳别人的逻辑才对!回复你这种人就是浪费时间,你从来都是把屁话当逻辑!你父母送你来加拿大真是浪费你这个人才了,你应该回国发展!
行了吧,自己说话都语无伦次了,别出来丢人了
抱着你的悲情自个儿哭吧,别恶心人

sabre : 2015-06-08#310
你个二笔,有多远滚多远吧,无论在中国还是加拿大,我交的税都比你多,也比你的日子好过,不服吗? 晒晒你的工资单。
你有本事你也在上海、北京混个户口,至少像LV那样,跑到加拿大干啥来了?
缴税多, 光荣,
骂人, 可耻, 无论交了多少税, 都不能挣出来骂人的资格,
另外, 缴税少, 本事不够, 不可耻,
晒工资单的行为, 可悲,

nagaro : 2015-06-09#311
缴税多, 光荣,
骂人, 可耻, 无论交了多少税, 都不能挣出来骂人的资格,
另外, 缴税少, 本事不够, 不可耻,
晒工资单的行为, 可悲,

和稀泥,混淆是非,又图名有图利你是不可能的,你小心捣浆糊捣到后来把自己脑子捣成浆糊,那才真的可悲。

人就得有个立场,真性情才是真汉子,不骂人不代表道德高尚;只要合法给加拿大纳税,愿意做合格的加拿大居民,就有资格,有责任理直气壮地痛斥那些拿着加国的福利却做五毛走狗出卖良心的人。

晒工资单属于自愿,爱晒不晒,怎么就可悲了。

oldbei : 2015-06-09#312
得了吧,你拿出来个123在说话
独立媒体,呵呵,你找个数据来说话吧,哪有媒体是真的独立的?
用资历反驳我的事实的话,你这种颠倒是非的水平我也懒得跟你比低级

独立媒体要看怎么定义了。在西方,绝大部分的媒体都不受政府直接控制,甚至包括那些获得政府拨款的媒体,也有相对的独立性,也可以表达和官方不同的意见,也可以批评政府。这和中共在中国一统媒体天下形成鲜明对比。中国政府可以有权力对媒体任意禁声,想关闭哪个媒体就关闭哪个媒体,想限制什么内容就可以限制什么内容,甚至可以不用给出理由,非常地蛮横。

如果对独立媒体进行更严格的定义的话,西方国家有一批独立于政府和大财团的媒体。以加拿大为例,这样的媒体可以在http://www.independentmedia.ca/上找到。

biutefou : 2015-06-09#313
独立媒体要看怎么定义了。在西方,绝大部分的媒体都不受政府直接控制,甚至包括那些获得政府拨款的媒体,也有相对的独立性,也可以表达和官方不同的意见,也可以批评政府。这和中共在中国一统媒体天下形成鲜明对比。中国政府可以有权力对媒体任意禁声,想关闭哪个媒体就关闭哪个媒体,想限制什么内容就可以限制什么内容,甚至可以不用给出理由,非常地蛮横。

如果对独立媒体进行更严格的定义的话,西方国家有一批独立于政府和大财团的媒体。以加拿大为例,这样的媒体可以在http://www.independentmedia.ca/上找到。
都受财团控制,而财团还控制一个东西,叫党派,党派能管道一个玩意,叫政府
左手打右手,不还是同一个人?
一个人管事,和左右手管事区别没多大
有空你可以去看看什么是麦卡锡主义以及当时的历史
真的,啥都不懂就别逗我了,你不谈一下黑体部分的读后感我真没法跟你谈

oldbei : 2015-06-09#314
都受财团控制,而财团还控制一个东西,叫党派,党派能管道一个玩意,叫政府
左手打右手,不还是同一个人?:
一个人管事,和左右手管事区别没多大
有空你可以去看看什么是麦卡锡主义以及当时的历史

真的,啥都不懂就别逗我了,你不谈一下黑体部分的读后感我真没法跟你谈

表先入为主,好好看看能够找到的材料。之所以叫“独立媒体”,就有它和主流媒体不同的地方。

麦卡锡主义的历史是一段特殊的历史,时间不长,影响有限,完全不能和“史无前例的伟大的无产阶级文化大革命”想比。

我这是第一次回你的帖子。你上来就说我啥都不懂,除了显示你自己思维有缺陷,没啥别的用处。:)

biutefou : 2015-06-09#315
表先入为主,好好看看能够找到的材料。之所以叫“独立媒体”,就有它和主流媒体不同的地方。

麦卡锡主义的历史是一段特殊的历史,时间不长,影响有限,完全不能和“史无前例的伟大的无产阶级文化大革命”想比。

我这是第一次回你的帖子。你上来就说我啥都不懂,除了显示你自己思维有缺陷,没啥别的用处。:)
你说的是cnn在西藏闹事的假新闻还是bbc的假新闻啊,是一看就是早就写好的新闻稿还是自己扇自己嘴巴的文章啊
麦卡锡的事还不长,还不影响大,我勒个去,你还真说得出口。
麦卡锡主义(英语:McCarthyism)是在没有足够证据的情况下指控他人不忠、颠覆、叛国等罪。它也指“使用不公正断言、调查方式,特别是对持异议者和批评者进行打击。”[1]

在麦卡锡时代,不少美国人被指为共产党人或同情共产主义者,被迫在政府或私营部门、委员会等地接受不恰当的调查和审问。被怀疑的主要对象是政府雇员、好莱坞娱乐界从业人士、教育界、工会成员。虽然没有足够证据能证明任何事实,但嫌疑人依然被定罪,而个人的真实或可疑的左派组织或信仰都被大肆夸张。许多人因此失去工作,事业遭到了毁灭性打击;有人甚至被监禁。绝大多数被定罪者事后都得到了平反,[2]法案被判违宪,[3]解职令被判非法[4]或准许申诉。[5]

麦卡锡主义最著名的例子包括参议员麦卡锡自己的演讲、调查和听证;好莱坞黑名单,以及众议院非美调查委员会(HUAC);以及J·埃德加·胡佛领导的FBI所做的形形色色反共运动。麦卡锡主义造成了广泛的社会和文化影响,触及了社会各个层面,成为美国大摩擦和大争论的来源之一。
麦卡锡主义在美国所造成的政治分歧依然明显,反共政治和历史依然颇富争议。麦卡锡时代所设立的大量安保体制有一部分依然存在。加利福尼亚州宪法要求州政府全体官员和雇员宣誓效忠(对于贵格会和耶和华见证会员来说十分困难,因为他们的信仰不允许向国家宣誓绝对效忠),[107],联邦政府层面也是如此,《国内安全法》的一部分依然有效。一些观察家将麦卡锡时代对自由人士和左翼人士的压迫与近期反恐活动相对比,他们许多是穆斯林人。在《焦虑年代:从麦卡锡主义到恐怖主义》中,作者海涅斯·约翰逊将“在9/11之际将受虐的外国人关入高度严密的美国监狱”与麦卡锡时代加以对比。[108] 类似地,大卫·D·科尔就美国爱国者法案写道:“这不过是麦卡锡主义哲学复辟,将'共产主义'简单地替换为'恐怖主义'”。[109]

就反对意见来说,保守主义作家安·寇特在她的著作《叛国:从冷战自由变节到反恐战争》将过去反对麦卡锡和麦卡锡主义与现今自由主义政策和信念放在一起,认为前者阻碍了反共事业,后者阻碍了反恐战争。[110] 其他作家则将现今的反恐政策和麦卡锡主义做比较,作家包括杰佛里·R·斯通,[111]泰德·摩根,[112] 约拿·高柏。[113]

麦卡锡主义也因纯历史问题而颇富争议。随着苏联克格勃档案的解密与联邦调查局维诺娜计划的公开,人们才发现共产主义在二十世纪四十年代对美国进行渗透。美国共产党得到了苏联共产党的资助,并被后者控制,因此,美国共产党员常常被指责是苏联的间谍。[114]当时一些评论家认为,这些证据证明麦卡锡主义在某些方面是正确的。[115]另一些人认为美国的确存在严重的颠覆威胁,而这种威胁需要用到极端的手段办法。[113]另一些人认为虽然麦卡锡主义太过分了,但当时一些历史学家轻视了在美国的苏联间谍[116]或是美国共产党反民主的本质,[117]后一种观点得到了一些托派的认同,作为反斯大林主义的社会主义者,他们遭到美国共产党的迫害。[118]反对观点认为,近期的揭示没有意义。麦卡锡主义在四十年代末开始时,美国共产党已经无法正常运作,而二战后苏联间谍对美国的破坏微乎其微。[119]因持亲斯大林立场而备受批评的历史学家艾伦·史莱克[120] 也写道“在这个国家里,麦卡锡主义对宪法所造成的伤害比美国共产党所有的作为都要大。”[121]
我不知道谁第几次回啦,口气差不多,内容没意思,懒得记。

sabre : 2015-06-09#316
麦卡锡不错

oldbei : 2015-06-09#317
你说的是cnn在西藏闹事的假新闻还是bbc的假新闻啊,是一看就是早就写好的新闻稿还是自己扇自己嘴巴的文章啊
麦卡锡的事还不长,还不影响大,我勒个去,你还真说得出口。
麦卡锡主义(英语:McCarthyism)是在没有足够证据的情况下指控他人不忠、颠覆、叛国等罪。它也指“使用不公正断言、调查方式,特别是对持异议者和批评者进行打击。”[1]

... ...
我不知道谁第几次回啦,口气差不多,内容没意思,懒得记。

小同志,别激动,不就是讨论个麦卡锡主义嘛。根据维基百科的引述,麦卡锡主义不过致使若干百人入狱,一万多人失去工作:
麦卡锡主义的受害人数难以估量。数以百计人被囚,约有1到1.2万人失去工作。[77]

而因文化大革命,你的同胞死伤无数,这你倒是该激动一下子:
叶剑英文化大革命死了两千万人,整了一亿人,浪费了八千亿人民币。(这组数字出自叶剑英一九七八年十二月十三日在中共中央工作会议闭幕式上的讲话)

麦卡锡主义已经在美国被唾弃,共产主义在中国还不让人碰。广泛的政治迫害在中国依然持续。如今在美国因政治见解而受到迫害是凤毛麟角吧?

sabre : 2015-06-09#318
我是这么看麦卡锡的, 有群众拥护, 现在臭名昭著了, 支持的人都不出声了,
反共的实际效果不错, 共产党在美国发展的不好, 一半原因是宗教厉害, 一半原因是麦卡锡胡佛之类的反共死硬分子,
麦卡锡发展过分的时候, 失去支持, 体制开始纠正,
总的来说, 是一个好例子, 不能跟毛主席和希特勒相比,

oldbei : 2015-06-09#319
我是这么看麦卡锡的, 有群众拥护, 现在臭名昭著了, 支持的人都不出声了,
反共的实际效果不错, 共产党在美国发展的不好, 一半原因是宗教厉害, 一半原因是麦卡锡胡佛之类的反共死硬分子,
麦卡锡发展过分的时候, 失去支持, 体制开始纠正,
总的来说, 是一个好例子, 不能跟毛主席和希特勒相比,
麦义反共,但也伤害民主和法制。麦义被唾弃,反共依然可以继续。

biutefou : 2015-06-09#320
小同志,别激动,不就是讨论个麦卡锡主义嘛。根据维基百科的引述,麦卡锡主义不过致使若干百人入狱,一万多人失去工作:
麦卡锡主义的受害人数难以估量。数以百计人被囚,约有1到1.2万人失去工作。[77]

而因文化大革命,你的同胞死伤无数,这你倒是该激动一下子:
叶剑英文化大革命死了两千万人,整了一亿人,浪费了八千亿人民币。(这组数字出自叶剑英一九七八年十二月十三日在中共中央工作会议闭幕式上的讲话)

麦卡锡主义已经在美国被唾弃,共产主义在中国还不让人碰。广泛的政治迫害在中国依然持续。如今在美国因政治见解而受到迫害是凤毛麟角吧?
是啊,一个民主社会出的问题当然不能和独裁比啦,民主的独裁那叫独裁吗?
ps,你咋知道我没激动过wg啊
话说美国和中国人口比例和当时的发展程度,国际社会的情况,有谁知道来着?

oldbei : 2015-06-09#321
是啊,一个民主社会出的问题当然不能和独裁比啦,民主的独裁那叫独裁吗?
ps,你咋知道我没激动过wg啊
话说美国和中国人口比例和当时的发展程度,国际社会的情况,有谁知道来着?

这样就好。这样咱们的意见就一致了。民主社会的问题是不好和独裁社会的相提并论。民主的独裁听上去就挺别扭的,有点儿自相矛盾, 是不是?

你激动过说明你还挺正常的,希望继续激动。文革对中国人民的伤害的确令人发指。

人口比例、发展程度和国际情况是可以放在分析里面考虑,但不能无限放大。否则麦卡锡主义咱们也不能批判了。

双翼步兵 : 2015-06-09#322
和稀泥,混淆是非,又图名有图利你是不可能的,你小心捣浆糊捣到后来把自己脑子捣成浆糊,那才真的可悲。

人就得有个立场,真性情才是真汉子,不骂人不代表道德高尚;只要合法给加拿大纳税,愿意做合格的加拿大居民,就有资格,有责任理直气壮地痛斥那些拿着加国的福利却做五毛走狗出卖良心的人。

晒工资单属于自愿,爱晒不晒,怎么就可悲了。
哟?合格的加拿大居民就有权利去痛斥和你支持不一样主义的人了?这就是加拿大自由宪章上倡导的人权?你和我的主义不一样,我就要痛斥你?你就是做狗的?这就是你在加拿大活了这么久学到的东西?

biutefou : 2015-06-09#323
这样就好。这样咱们的意见就一致了。民主社会的问题是不好和独裁社会的相提并论。民主的独裁听上去就挺别扭的,有点儿自相矛盾, 是不是?

你激动过说明你还挺正常的,希望继续激动。文革对中国人民的伤害的确令人发指。

人口比例、发展程度和国际情况是可以放在分析里面考虑,但不能无限放大。否则麦卡锡主义咱们也不能批判了。
我跟你没啥争论的地方,实事求是就行了
不是不能批评错误,而是不能只批评错误,或是为了批评错误而批评,甚至撒泼打滚指鹿为马硬要给狗屎上插花,那就让人反感了。
wg不是没有披露,要不伤痛文学哪儿来的?
但是纪念的方向,原住民、人头税、麦卡锡,这些都用同样的力度去怀念了吗?没有
况且怀念的目的是什么?
呵呵,大家都知道,颜色革命而已。
其心可诛而已。
前面几个胡搅蛮缠又拿不出点证据,真把我恶心坏了。

oldbei : 2015-06-09#324
我跟你没啥争论的地方,实事求是就行了
不是不能批评错误,而是不能只批评错误,或是为了批评错误而批评,甚至撒泼打滚指鹿为马硬要给狗屎上插花,那就让人反感了。
wg不是没有披露,要不伤痛文学哪儿来的?
但是纪念的方向,原住民、人头税、麦卡锡,这些都用同样的力度去怀念了吗?没有
况且怀念的目的是什么?
呵呵,大家都知道,颜色革命而已。
其心可诛而已。
前面几个胡搅蛮缠又拿不出点证据,真把我恶心坏了。

实事求是非常好!我要为此和你握手。

文革的确有所披露,有所批判,尤其是在邓小平刚上台的时候,那时候出现了一批伤痕文学。后来中央就不让写了。巴金先生要建的文革博物馆也没建成。

至于原住民、人头税、麦卡锡等问题应该用什么力度去纪念,各人会有不同的主张,但关键的一点是大家可以自由表达,可以通过公开的讨论去自然形成一个纪念的力度。一个多世纪以前的美国排华法案现在也还有人提,恐怕也说明还有纪念它的现实意义。而且美国政府也为这个一个世纪前的恶法赔礼道歉了。

纪念六四的目的,很重要的方面就是维护你也珍视的实事求是的原则。现在中共在这个问题上依然不实事求是,不道歉,不披露真相,不声张正义,继续压制与他们观点不同的观点,迫害不接受他们观点的人士。所以,纪念六四的现实意义要比纪念早已不存在的人头税要大得多。这是我的认识。

sabre : 2015-06-09#325
实事求是非常好!我要为此和你握手。

文革的确有所披露,有所批判,尤其是在邓小平刚上台的时候,那时候出现了一批伤痕文学。后来中央就不让写了。巴金先生要建的文革博物馆也没建成。

至于原住民、人头税、麦卡锡等问题应该用什么力度去纪念,各人会有不同的主张,但关键的一点是大家可以自由表达,可以通过公开的讨论去自然形成一个纪念的力度。一个多世纪以前的美国排华法案现在也还有人提,恐怕也说明还有纪念它的现实意义。而且美国政府也为这个一个世纪前的恶法赔礼道歉了。

怀念六四的目的,很重要的方面就是维护你也珍视的实事求是的原则。现在中共在这个问题上依然不实事求是,不道歉,不披露真相,不声张正义,继续压制与他们观点不同的观点,迫害不接受他们观点的人士。所以,纪念六四的现实意义要比纪念早已不存在的人头税要大得多。这是我的认识。
好贴, 赞

biutefou : 2015-06-10#326
实事求是非常好!我要为此和你握手。

文革的确有所披露,有所批判,尤其是在邓小平刚上台的时候,那时候出现了一批伤痕文学。后来中央就不让写了。巴金先生要建的文革博物馆也没建成。

至于原住民、人头税、麦卡锡等问题应该用什么力度去纪念,各人会有不同的主张,但关键的一点是大家可以自由表达,可以通过公开的讨论去自然形成一个纪念的力度。一个多世纪以前的美国排华法案现在也还有人提,恐怕也说明还有纪念它的现实意义。而且美国政府也为这个一个世纪前的恶法赔礼道歉了。

纪念六四的目的,很重要的方面就是维护你也珍视的实事求是的原则。现在中共在这个问题上依然不实事求是,不道歉,不披露真相,不声张正义,继续压制与他们观点不同的观点,迫害不接受他们观点的人士。所以,纪念六四的现实意义要比纪念早已不存在的人头税要大得多。这是我的认识。
中央没不让写,这话你说偏了,是伤痕文学除了唧唧歪歪以外什么都没有,快赶得上风花雪月派的无病呻吟了,对,我看过,看的腻歪。
文革博物馆,找到两个报道,实地采访的那种,我觉得这东西本身无法吸引人,因为这不是一个族群对另一个族群的压迫,这是整个民族的伤疤。加上中国人不太愿意谈伤疤是一种习惯,博物馆难以经营维持也是事实。我也希望能正面面对那段历史,但是不能强扭着让人去看,这样做也是独裁。
“当时,塔园在汕头市政府“一不支持、二不反对”的态度下一路向前。直到现在,塔园也依旧是在各方“不支持、也不反对”的态度下生存。但是曾庆彬介绍说,2005年以前有很多的媒体报道了塔园,并且也有旅行团的行程,但是现在已经没有成团的游客了。”没人看而已,别什么都怪政府吧。“董山伟的“文革”展览馆并没有太多其他方面的压力,只是资金问题阻碍了他的扩张计划。他的刺桐“文革”历史展览馆现在还能维持现状,亏损由景区方面承担。”这不还是靠政府扶持么。
中国也为文革和64道歉了,也出了文件和调查。你可以说数字统计的小误差,但不能睁眼说瞎话。迫害也是由于当时的情况,况且关几个里通外国试图改变政权的货色我觉得没错,哪个国家都会这么做。压制观点?没有发现,如果是谈正事,那里不让谈,骂领导人的多了,也没见中国fbi如美国般请谁喝茶。
如果国外能不停的那这些东西说事,那么先把自己的内部矛盾解决一下,或是允许中国每年不停的反复的指责,并且同意中国来搞颜色革命,并且夸赞中国领导的颜色革命,你觉得如何。美国屁股上多得是没擦干净的屎,就这还要专门拿钱到别人国家毁掉别人的正常生活实在是令人烦的不行。有空先擦一下自己的屁股,顺便放过阿富汗伊拉克乌克兰吧。
纪念64,别把狗屎一样的人和狗屎一样的破事拿出来刷漆,刷金漆他们也是狗屎。
中国走到今天这一步不是狗屎们做出来的,战士是战士,苍蝇是苍蝇。

fieldmarshal : 2015-06-10#327
中央没不让写,这话你说偏了,是伤痕文学除了唧唧歪歪以外什么都没有,快赶得上风花雪月派的无病呻吟了,对,我看过,看的腻歪。
文革博物馆,找到两个报道,实地采访的那种,我觉得这东西本身无法吸引人,因为这不是一个族群对另一个族群的压迫,这是整个民族的伤疤。加上中国人不太愿意谈伤疤是一种习惯,博物馆难以经营维持也是事实。我也希望能正面面对那段历史,但是不能强扭着让人去看,这样做也是独裁。
“当时,塔园在汕头市政府“一不支持、二不反对”的态度下一路向前。直到现在,塔园也依旧是在各方“不支持、也不反对”的态度下生存。但是曾庆彬介绍说,2005年以前有很多的媒体报道了塔园,并且也有旅行团的行程,但是现在已经没有成团的游客了。”没人看而已,别什么都怪政府吧。“董山伟的“文革”展览馆并没有太多其他方面的压力,只是资金问题阻碍了他的扩张计划。他的刺桐“文革”历史展览馆现在还能维持现状,亏损由景区方面承担。”这不还是靠政府扶持么。
中国也为文革和64道歉了,也出了文件和调查。你可以说数字统计的小误差,但不能睁眼说瞎话。迫害也是由于当时的情况,况且关几个里通外国试图改变政权的货色我觉得没错,哪个国家都会这么做。压制观点?没有发现,如果是谈正事,那里不让谈,骂领导人的多了,也没见中国fbi如美国般请谁喝茶。
如果国外能不停的那这些东西说事,那么先把自己的内部矛盾解决一下,或是允许中国每年不停的反复的指责,并且同意中国来搞颜色革命,并且夸赞中国领导的颜色革命,你觉得如何。美国屁股上多得是没擦干净的屎,就这还要专门拿钱到别人国家毁掉别人的正常生活实在是令人烦的不行。有空先擦一下自己的屁股,顺便放过阿富汗伊拉克乌克兰吧。
纪念64,别把狗屎一样的人和狗屎一样的破事拿出来刷漆,刷金漆他们也是狗屎。
中国走到今天这一步不是狗屎们做出来的,战士是战士,苍蝇是苍蝇。
这又是一个典型胡搅的选手啊,哎。

科学养猪 : 2015-06-10#328
这又是一个典型胡搅的选手啊,哎。

昧着良心写文章,也算蛮拼的。

CCOYYOTEE : 2015-06-10#329
这又是一个典型胡搅的选手啊,哎。
苍蝇难拍,因为你永远不知道它下一刻朝哪个方向飞。

小和尚 : 2015-06-10#330
苍蝇难拍,因为你永远不知道它下一刻朝哪个方向飞。

非常赞同。强尼叽叽歪歪几十行就是这个套路。

CCOYYOTEE : 2015-06-10#331
非常赞同。强尼叽叽歪歪几十行就是这个套路。
借力打力,高家庄,实在是高。

小和尚 : 2015-06-10#332
借力打力,高家庄,实在是高。

人家是三段论,强尼是八段论,
一路下来,谁还有耐心看完并且逐一回复啊。

biutefou : 2015-06-10#333
这又是一个典型胡搅的选手啊,哎。
哦哦,说的好像你能挤出个干货来一样
拿资历说话的玩意儿怎么都是一个傻x德行呢

comeback : 2015-06-10#334
中央没不让写,这话你说偏了,是伤痕文学除了唧唧歪歪以外什么都没有,快赶得上风花雪月派的无病呻吟了,对,我看过,看的腻歪。
文革博物馆,找到两个报道,实地采访的那种,我觉得这东西本身无法吸引人,因为这不是一个族群对另一个族群的压迫,这是整个民族的伤疤。加上中国人不太愿意谈伤疤是一种习惯,博物馆难以经营维持也是事实。我也希望能正面面对那段历史,但是不能强扭着让人去看,这样做也是独裁。
“当时,塔园在汕头市政府“一不支持、二不反对”的态度下一路向前。直到现在,塔园也依旧是在各方“不支持、也不反对”的态度下生存。但是曾庆彬介绍说,2005年以前有很多的媒体报道了塔园,并且也有旅行团的行程,但是现在已经没有成团的游客了。”没人看而已,别什么都怪政府吧。“董山伟的“文革”展览馆并没有太多其他方面的压力,只是资金问题阻碍了他的扩张计划。他的刺桐“文革”历史展览馆现在还能维持现状,亏损由景区方面承担。”这不还是靠政府扶持么。
中国也为文革和64道歉了,也出了文件和调查。你可以说数字统计的小误差,但不能睁眼说瞎话。迫害也是由于当时的情况,况且关几个里通外国试图改变政权的货色我觉得没错,哪个国家都会这么做。压制观点?没有发现,如果是谈正事,那里不让谈,骂领导人的多了,也没见中国fbi如美国般请谁喝茶。
如果国外能不停的那这些东西说事,那么先把自己的内部矛盾解决一下,或是允许中国每年不停的反复的指责,并且同意中国来搞颜色革命,并且夸赞中国领导的颜色革命,你觉得如何。美国屁股上多得是没擦干净的屎,就这还要专门拿钱到别人国家毁掉别人的正常生活实在是令人烦的不行。有空先擦一下自己的屁股,顺便放过阿富汗伊拉克乌克兰吧。
纪念64,别把狗屎一样的人和狗屎一样的破事拿出来刷漆,刷金漆他们也是狗屎。
中国走到今天这一步不是狗屎们做出来的,战士是战士,苍蝇是苍蝇。
好贴,大赞。。。

nimda : 2015-06-10#335
好贴,大赞。。。
坏评,批评!

小和尚 : 2015-06-10#336
坏评,批评!

大叔今年一十四

fieldmarshal : 2015-06-10#337
哦哦,说的好像你能挤出个干货来一样
拿资历说话的玩意儿怎么都是一个傻x德行呢
那么多五毛疯狗,服了

luckyluo : 2015-06-11#338
“中国走到今天这一步不是狗屎们做出来的,战士是战士,苍蝇是苍蝇。”

赞一个!

wangsanjiu : 2015-06-11#339
专访笑蜀:公民运动与中国转型(上)
采访人:台湾中央研究院研究员 陈宜中


【编者的话】笑蜀,中国大陆知名政治评论员,本周凭借为FT中文网撰写的评论文章《习近平的第三条道路》获2015年亚洲出版业协会(SOPA)“最佳评论奖”。本文为台湾中央研究院研究员陈宜中2014年11月5日为笑蜀所做访谈,详细回顾了笑蜀对中国社会政治发声15年的经历,也从一个侧面反映了当代中国的社会政治环境。文章首发于台湾《思想季刊》2015年第一期,FT中文网获得授权全文刊发。本文为访谈上篇,重点谈及笑蜀作为知识分子和媒体人的经历及其对维稳体制的认识。

一、早期经历

笑蜀:我是1962年生于四川仪陇。父母都是乡村教师。当时乡村教师分两种,一种公办,一种民办。我父母都是公办,在仪陇的边远山村教书。我们县以前是红四方面军的根据地,即所谓“老区”,现在仍很穷,仍是国家级贫困县。像吉普赛部落一样,我父母不断迁徙,这个村子教两年,那个村子教两年,我也跟着流浪,至少住过三个村庄。从小跟农村的孩子一起玩大。

陈宜中(以下简称“陈”):从反右到文革,您家里受到哪些影响?

笑蜀:我父母都是地主子女,文革中受批斗。我到入学年龄,隔壁的民办老师招生不肯收我,就因为我的家庭出身。

陈:您父母都是老师,也教您吗?

笑蜀:哪顾得上?我爸远在外乡,又一直挨批。妈妈一个人带我们五个孩子,还要一个人教复式班(按:不同年级合组而成一个班)的所有课程,根本忙不过来。我打小就是野蛮生长。文革期间无书可读,我只好读报纸杂志。我父亲每周或半个月回家一次,带的礼品都是《解放军文艺》一类的读物,我拿到就高兴得不得了。

所以我的政治启蒙蛮早。最早印象是1971年9月林彪案发生,当时是逐级传达,从中央传达到乡村小学,已经是10月了。当时乡小(按:村小的上级是乡小)叫我妈妈去开会,但没事先告知主题。妈妈刚好生病,就叫我去。我把会议内容回家复述给妈妈听,说林彪叛逃摔死在温都尔汗,妈妈吓坏了,一巴掌打过来,以为我乱说。那时起我就慢慢对政治有了关心。

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陈:您1980年去广州中山大学读历史,历史系是您的第一志愿吗?

笑蜀:当时我考分不低,心高气傲,第一志愿就填了北大,中大是第二志愿。历史系也是第二志愿。我从小就想当作家,专业第一志愿是中文系。结果取的都是第二志愿,即中山大学历史系。

陈:能否谈谈您的大学时代?

笑蜀:我刚进大学时,西单民主墙运动和以全国高校为中心的民刊运动,已接近尾声。很多高校都有自己办的民间刊物,有些是文学性的,也有很多政论性的。中山大学的刊物《红豆》我看过好几期,是学生写、学生编,还可以拿到市区去卖,那时比较自由。我体验到思想解放最后的一股春风,也算是一种熏陶吧。但我进校不久就开始查禁了,我曾经在学校食堂的墙上看到禁止民刊的官方通告。

那时我是文学青年,对读历史系是不满意的。只喜欢文学,中国文学、西方文学都读,尤其是读诗。到了大三,当局要清除精神污染。清污重点是围剿白桦的电影《苦恋》(又名《太阳与人》),但这部电影恰恰引起我的共鸣。清污让我非常愤怒,我曾气得在《解放军报》批《苦恋》的文章上到处画叉叉。我不再满足于文学,从大三开始读了很多社会政治类的书籍,尤其是苏联和东欧持不同政见者的读物。到了大四,因为想分到好一点的工作,我下了一番功夫写毕业论文,题目是陈炯明与孙中山的关系,后来发表在中国社科院《近代史研究》的特辑“近代中国人物”上。应届毕业生能在权威学术刊物上发论文,对我是个极大的鼓励。从此我转向史学,走上了研究中国现代史的道路。

陈:毕业后您被分配到武汉医学院,教什么专业?

笑蜀:我去了武汉医学院马列课部(后来改名社会科学部),教中共党史。我教的党史是完全反着来的,跟官方说法针锋相对。但八十年代思想很解放,宽容度较高。再加上我名校毕业,又有论文在权威刊物发表,1987年还和大学指导教授合作出版了专书。这在那时不多见,所以我多少有些恃才傲物,讲课随心所欲。这种状况持续到1989年。

陈:六四之后呢?

笑蜀:学潮之前,我身边已经聚集了一批思想开放的活跃学生,价值理念相当接近。后来他们成了学潮骨干,我也跟他们一起上街、贴大字报。这在其他文科学校很平常,但在武汉医学院这种工农兵当道的学校,像我这样的老师就很少有。六四后学校搞“双清“(清理、清查),全校只有两个靶子,一个是党员,一个非党员就是我。1989年成了我的转折点,一下子摔下来,几乎掉进十八层地狱。

陈:清理跟清查有何不同?

笑蜀:清理党员,清查党外。校方对我内查外调,费时一年,还把我的学生找来揭发我,结果除了大字报和上街,没别的东西。但总之是不让我上课了,把我调去数据室当数据员。我那时很倔、很傲,不服从安排,不去数据室上班,就在家带孩子。每个月只领很低的起薪,生活非常艰苦。

课部主任看不过去,他有爱才之心,想用我。但用我要有理由啊。1990年全国反和平演变,中宣部跟教育部联合,拟了大概几百个反自由化的课题,向全国高校的政治课老师招标。凡是愿意投标的,愿意冲锋陷阵反自由化的,文章优先发表,职称、工资、奖金都破格,助教提讲师,讲师提副教授,副教授提教授。课部主任跟我说:”这是你将功补罪的机会,你领几个课题回去写两篇文章,我来给你安排发表,我就可以给上面交代,说这个同志改邪归正了。这样你就可以上课了,职称、工资所有问题都可以一揽子解决。”但我一看到那些课题,心头就升起一股火,极其愤怒。

为什么愤怒?我是教中共党史的。我一看就知道,那几百个课题好多都是在批判中共自己当初的主张。说话不算话,翻脸不认人,太过分了。

二、历史的先声

陈:您后来编的《历史的先声》流传很广。如果没有这本书,人们大概不会注意到中共当年反国民党的说词,一再诉诸普世标准的民主、自由、人权。

笑蜀:当时不像现在,现在有不同看法,可以写成文章,网上总有发表空间。当时没地方发,只能憋肚子里,憋得很难受,怎么办呢?我就有了编《历史的先声》的腹案,就是要跟“反和平演变”对着干。

我就开始泡图书馆,翻旧报纸。旧报纸不能复印,只能钢笔抄。这个过程跟挖金子、挖矿差不多,找到一篇文章就好像发现一颗矿石,可以兴奋半天,就这样花了一年多的时间。

陈:您挖掘的是哪个时期的中共言论?出处有哪些?

笑蜀:主要是1940-46年全面内战爆发前中共机关报的言论。以《新华日报》为主,包括《解放日报》。比例大概是《新华日报》占70%,《解放日报》占20%,还有10%来自毛选、邓选、周恩来选集、刘少奇选集等公开出版物。选择的标准是最能代表中共中央的,也就是中国共产党当时最权威的声音。

这个声音是什么呢?实际上就是中共作为反对党,向全国人民许下的政治承诺,即如果中共全国执政,将会如何施政?施政主题就是民主、自由、人权,并以此为据,全面批判国民党如何反自由、反民主、反人权。这就是《历史的先声》的主要内容。最初的书名叫“为自由鸣炮”。

陈:“为自由鸣炮”有典故吗?

笑蜀:这来源于八十年代武汉的一份前沿刊物《青年论坛》,其中一篇文章就叫《为自由鸣炮》,是胡耀邦儿子胡德平写的,我印象很深。

书在1992-93年编完,好多年找不到出版社。最后因为吴思、梁晓燕、徐晓、甘琦等人的帮助,曲曲折折,终于在1999年9月以献礼“建国五十周年”的名义,由汕头大学出版社出版。新书名是上海学者朱学勤取的。

陈:很快就被查禁了?

笑蜀:不到半年就被禁了。2000年2月,中宣部部长在例行的全国出版工作吹风会上,举着《历史的先声》说:这本书别有用心,用我党的文献攻击我党,代表同我党斗争的新方式。随后下达全国禁书令。汕头大学出版社后来被整顿,总编辑、社长都被调职。在北京,则是派国安去万圣书园反复查抄这书。

陈:何以查禁之后,此书反而不断流传?

笑蜀:事前我已料到会被查禁。所以,我提前在当时影响最大的时政BBS,即《人民日报》强国论坛,把内容都上传了。2000年封杀时,大多数文章都已经在网上传阅,愈封杀就愈流行。

陈:您九十年代还写了另一本书《刘文彩真相》。刘文彩的重要性何在?

笑蜀:刘文彩是四川大邑县的一个大地主,被中共定性为三千年地主阶级的总代表。中共享他来论证所谓土地革命、新民主主义革命的合法性,证明三千年地主阶级的所谓罪恶,说地主阶级怎么坏,看刘文彩就知道了,所以农民应该跟着共产党造反,等等。

我个人一直怀疑这案子是假的,但没有直接的证据。直到1993年,有人告诉我,大邑地主庄园陈列馆有很多当年的档案。我是做历史学的嘛,一听兴趣就来了。那个陈列馆最早叫阶级斗争展览馆。1958年毛泽东有个著名讲话,即“阶级斗争年年讲、月月讲、天天讲”,四川省委书记李井泉会后回到四川,第一时间就抓了刘文彩这个典型,搞了这个展览馆,来拍毛泽东的马屁。六十年代尤其文革期间,全中国知名度最高的就两个人,一个是毛泽东,他是神;一个是刘文彩,他是鬼。鬼的存在是为了论证神的伟大。

得知陈列馆有很多档案后,我就决定去那里做研究。

陈:刘文彩1949年就死了,何以1964年之后才变成众矢之的?这跟新民主主义的关系何在?

笑蜀:刘文彩1949年10月就去世了,当时解放军还没进成都。他在1960年代变成一个靶子,是为了服务于毛泽东的核心理念,即阶级斗争为纲、无产阶级专政下继续革命。文革之后,很多其他案子都平反了,这个案子就是不能平反,为什么?既然已经把刘文彩说成三千年地主阶级总代表,一旦平反刘文彩,就等于否定了三千年地主阶级的所谓罪恶。正因为如此,《刘文彩真相》很快也享受了《历史的先声》的待遇,全国查禁。跟上次一样,这次也是中宣部部长在出版工作吹风会上,举着《刘文彩真相》跟与会者说:你们有没有人认为新民主主义搞错了?他说,这本书的要害,就是否定新民主主义革命的合法性。

陈:这书的主要内容是什么?

笑蜀:我在刘文彩庄园住了将近一个月,啥都不干,就是看檔。重要档案尽量复制、誊写,随后就在刘文彩的家乡大邑县安仁镇,采访当地人,包括刘文彩当年的随从、医生、教师、长工等等。在档案研究和田野调查的基础上,我回去写出了《刘文彩真相》,以还原他的故事,揭示宣传部门的整个造假流程。1999年11月陕西师大出版社出版,2000年春遭全国查禁。

陈:您离开武汉医学院跟这有关系吗?

笑蜀:当然。六四之后我被停课七年,直到1996年恢复上课,待遇也慢慢恢复了,职称也评了。但这两本书一出版,我又变成黑名单上的人,学校就扛不住了。2001年底我不得不办了离职手续,去北京的《中国改革》杂志上班,半路出家进了媒体。

我一进北京,就被北京国保盯上。接下来的三年当中,国保国安骚扰不断。当时互联网开始繁荣,我在网上比较活跃,再加上北京是个大圈子,跟敏感人士的接触也令我更被敏感。杂志社受到压力,也扛不住了。2005年2月赵紫阳去世后,我因在观天茶舍发表悼念文章,被国保锁定。赵紫阳追悼会前夜,我被他们软禁了五天五夜。五天之后,国保把我押上回武汉的火车,不许我再回北京,我就没法到《中国改革》杂志上班了。

《南方周末》的朋友同情我,悄悄给我办入职手续。2005年5月我重回广州,到《南方周末》上班,这是我的另一个转折点。我在《南方周末》做评论员将近六年,直到2011年3月被迫离开。

三、维权与维稳

笑蜀:入职《南方周末》是我真正告别书斋,介入中国现实尤其介入维权运动的一个起点。维权运动从2003年孙志刚事件开始发端,但真正进入高潮是在我踏进《南方周末》的前后。那时许志永在北京组建了“公盟”即“公民联盟”,目的就是维权。同时还有山东临沂的陈光诚事件、广州番禺的太石村事件。维权运动的三大标志性事件都集中在2005年,这年简直就是维权运动的元年。

维权运动的兴起有个社会背景,就是中国的社会矛盾到了高发期。从2005年开始,每年都有超过十万起的群体性事件。

陈:最后一次公布的数字是十八万起。

笑蜀:这几年干脆就不公布了,说明局势更不乐观。

社会利益结构的全面失衡跟中国经济的高速增长是同步的。邓小平南巡之后,开启了中国的市场化进程。市场化的头几年,应该说是蜜月时代,全民都多少享受到市场化的红利。1992-93年,是知识分子下海的高峰期,国企干部乃至很多党政干部也竞相下海,他们多数都发了财。当时的社会矛盾比较少,一直延续到1999年中国加入WTO,有将近十年的缓和期。

陈:但1990年代末,国企工人大量下岗,还出现所谓的三农问题。

笑蜀:这样说吧,在全民共享市场化红利的头几年,社会矛盾少。在这个前提下,朱镕基把市场化改革集中到两个方向:一个是融入全球化进程,加入世贸组织;另一个是国企改革。国企改革导致几千万工人下岗,当然是个矛盾,但刚刚说的市场化红利太厚实了,相当程度缓解了下岗问题。几千万国企工人下岗放在今天不可想象,但当时没大事,没引起大的社会动荡,因为市场化提供了大量的就业空间,把这几千万工人多数都消化了。

世纪之交的三农问题,源头是分税制,这涉及到中央和地方的关系。按照那个财税结构,愈是下级政府,公共财政的分配愈少。当时土地财政还没起来,乡镇一级政府主要靠搜刮农民来创收,搭着农业税的便车向农民收费。农业税是国家收的,实际只占农民负担的30%不到;另外70%是乡镇政府搭便车的摊派,不摊派它们就没法生存。大概是那么一个情况。农民当然怨声载道。但2003年胡温免除农业税以后,这问题基本解决了,或至少大幅缓解了。

陈:在市场化的前十年,政权跟知识分子的关系又如何?

笑蜀:2002-03年以前,政权跟知识分子的关系也比较缓和。因为经济高速发展,有的是红利,可以用来收编知识分子,尤其是体制内的高校知识分子。一直到2002年前后,连许志永、滕彪、陈光诚这几位维权先驱,也都得过奖,都上过中央电视台,这在今天不可想象。他们选择在维权的路上走,一开始多少也是因为他们相信有空间。胡温刚上任时,表现出励精图治的姿态,包括让政治局学习宪法,给了自由派知识分子一些希望。但胡温顶不住党内压力,很快就有了学古巴、学朝鲜的表态。

陈:到了2005年,对体制内政治改革的期盼已经大致落空了?

笑蜀:最明显的转折是青岛会议。青岛会议是曹思源主办的,参与者包括朱厚泽、吴敬琏、茅于轼,聚集自由派大老讨论宪法问题。这个会议马上被打成敌对势力策划的颠覆活动,形势急转直下,政权跟自由派知识分子的关系愈发对立。于是,维权运动开始拐弯,逐渐走到了政权的对立面。政权把维权当成假想敌,谁如果坚持继续维权,就等于跟政权唱反调。我正是在这个时候进入《南方周末》。

陈:您在《南方周末》写评论和社评,跟维权运动的连结何在?

笑蜀:《南方周末》是民间第一大报,维权是它的关注范畴之一。本来我去之前《南方周末》并没有固定的社评栏目。但因为现实问题提供了大量丰富的题材,而单纯的报导又无法满足读者的需求,评论界的黄金时代就随着维权时代到来了。在这之前,《南方周末》最受欢迎的题材是调查性报导。但2002年张君案报导和2003年孙志刚事件报导遭到重挫,调查性报导变得敏感而且越来越受压制。调查性报导渐渐沉寂之后,评论就成了中国市场化媒体最受欢迎的栏目。

我刚好躬逢其盛。《南方周末》的评论先扩张成两个版,后扩张到四个版。除了扩版,社评栏目也固定了下来。我的主要任务就是编社评、写社评(叫“方舟评论”),主要针对现实中的公共问题。

陈:可否再回到“维权时代”的政经社会背景?

笑蜀:我刚刚讲1990年代是和缓期,尽管也有矛盾冲突。为什么在2002-03年之后,中国进入了社会矛盾冲突的高发期,而且愈演愈烈?我认为背后的决定性因素是社会利益结构的改变。

自1999年中国加入世贸组织后,就开始强化一种崭新的权力和利益结构,简单说就是寡头利益结构。这个利益结构当然不是突然出现的,但它在江朱早期比较低调、收敛。在江后期逐渐得到巩固,到胡温上台以后,变得不可收拾。核心家族控制一切,完全放开了手脚,真正把中国变成了他们分肥的大蛋糕。各重要产业的上游像能源、金融诸如此类,都被他们垄断。他们往往把国企尤其央企当成他们的白手套,这些国企尤其央企都是被他们圈占的,本质上都是私有的,是他们洗钱的杠杆。所谓“国进民退”,背后充满了这种猫腻。愈是利润空间大的产业,愈是被寡头集团垄断。整个中国进入了寡头资本主义的狂欢期。

陈:“国进民退”这个词最早出现在2008年?

笑蜀:这词早就有了,但2008年以后才流行。这年遇到金融风暴,就有了四万亿,实际上四万亿都是分给大家族的,分给被他们圈占的国企尤其央企。

陈:“国进民退”肥了国企尤其央企。但在“国进”的表象下,蛋糕大都被寡头分食,这是您的意思吗?

笑蜀:当然。华能公司名义上是央企,但实际上是家族控制的,这是最经典的例子。他们把中国的江河湖海几乎全霸占了,尤其西南地区,梯级水电站都修到了西藏高原。几乎每一滴地表水都装进了他们的管道,为他们发电赚钱,导致原有地表干枯,生态急遽恶化。太子党控制金融更是时尚,国家开发银行就一度由陈云儿子陈元控制。薄熙来在重庆,为什么市政建设那么漂亮?因为他有钱啊,钱从哪来?薄熙来跟温家宝关系很紧张,很难从国务院拿到钱,就通过大家族之间的交易,从陈元控制的国开行弄来很多亿。这些都是寡头控制国家经济命脉的实例。寡头控制各大产业的上游,把民营企业的命根子都掐住了,民企就只能从事各大产业的下游,而下游附加值最低,实际上都血汗化了,都是给上游的寡头打工。我把这种寡头主宰的所谓市场化,叫做“下半身的市场化”。

陈:在寡头资本主义的格局下,还产生了哪些社会矛盾?

笑蜀:这个话题谈不完。但比方说,民营企业被挤压到最低谷,国企尤其央企的就业容量又很小,这就导致大学毕业生的就业难。同时又高校扩招,应届大学毕业生越来越多。尤其二本三本的大学毕业生,往往毕业即失业,相当比例变成了蚁族。再比方说,进城农民工的二代三代,既不愿意回家乡种田,在城市也找不到自己的归属,又不愿像父辈那样吃苦耐劳、接受低工资高强度的劳动,于是多数变成游戏厅里的浪荡少年。

中国从中央到地方,各级政府都公司化了。连中央政府的各部门都公司化,地方政府更是如此。地方政府及其各部门,变成了总公司、分公司、子公司等等,权力就是他们最重要的资本,都用权力追求自身利益的最大化,都成了利益主体。政府与民争利的情况层出不穷,矛盾冲突大都由此而来。

我刚刚谈到的城市矛盾,一个是大学生蚁族,另一个是集中在城市的农民工二代。他们是未来可能的社会大动荡的火种。相对来说,农村地区还是相对平静的,尤其免了农业税之后,加上有限的农村福利政策,例如低保、医保。虽然福利很少,但在中国历史上,农民从没得到过福利,现在有了一点点,农民就很容易满足。但在城镇郊区,农户拆迁的冲突就比较多,这大概占农村群体性事件的七成左右。

陈:中共应付维权的主要手段就是维稳,您如何界定维稳?

笑蜀:维稳是维权的对立物。中国没有法治,没办法通过法治渠道解决利益结构失衡导致的社会冲突,于是就诉诸高压维稳。实质上是得罪不起权贵寡头,就只好得罪老百姓。比如说拆迁,很多地方法院都接到政法委的文件,或是同级党委的文件,说这些纠纷法院不得受理。法院在社会矛盾冲突面前干脆关门,司法救济走不通,总得靠其他办法来解决,那就靠维稳。

维稳手段大致有两种:一是利益赎买;一是暴力维稳。用他们的话讲就是,人民内部矛盾用人民币解决;如果你只是利益要求,而且要求不高,那就用利益来摆平你。如果不能用人民币解决,或如果要求太高,当局不愿满足,那就不是人民内部矛盾,就动用不受法律约束的暴力维稳。

另一种情况是利益要求变成了权利要求,这当局绝不许可,一定压制到底。你可以跟我要钱、要物质赔偿,但不能说这是你的权利。谁讲权利谁就是刁民,甚至是政权的敌人,就要用专政的办法,也就是暴力维稳来对付你。

陈:所谓的维稳体制从何时形成?

笑蜀:当中国进入维权高潮之后,同时也进入了维稳时代。维权高潮发生在2005年。来年2006年周永康接任中央政法委书记,中国就开始形成一个庞大的维稳利益集团。

今天众所皆知的一个现象是,中国的维稳经费年年高涨,从2010年开始超过军费。某种程度上,天价维稳成本就是维稳集团的部门利益。他们需要制造越来越多的矛盾冲突和敌人,来证明维稳和维稳集团的重要性,以便从不断高涨的经济红利当中分到更多蛋糕。说白了是借敌自重,最后的结果就是矛盾越来越多,敌人越来越多,同时维稳的利益越来越大,维稳部门的权力也越来越大,包括控制舆论。形成一个恶性循环。

陈:在何种情况下,利益要求会发展为显性的民权或权利要求?

笑蜀:维权意识通常有一个变化过程,就是从初级阶段到比较高级阶段的变迁。刚开始大多是出于直接的利益冲突,当事人原本可能并没有权利意识,也没想到自己会变成维权人士。如果利益没有受到剥夺或直接的侵犯,基本不会闹事。维权刚开始都是被动的。比方说,重庆钉子户为什么要跑到楼顶上挥舞国旗抗议?因为他的房子马上要强拆了,否则他不至于这样。如果你不拆我的房子,或拆迁补偿能让我满意,那我就算了,这是刚开始。这是老一代的要求,主要都是利益取向。有些能够用人民币摆平,有些用人民币摆不平,摆不平的怎么办呢?案主就上访。由于地方法院通常不受理,就去找更上级的政府,还不行就一路上访到中央。

这么一来,上访的队伍就如滚雪球愈滚愈大,这是维稳的第二层对象。维稳的第一层对象大都是征地拆迁的直接受害人,或环境污染的直接受害人,这些人通常先去找地方政府。维稳的第二层对象是那些没被摆平的、不服气的,要去找上级政府讨公道或打官司的。于是,全国出现了规模越来越大的上访潮。极盛时期,北京有十多万上访的访民,国家信访局门口每天大排长龙。后来中央政府觉得烦了,便要求地方政府就地解决,而且建立了一个量化的登记制度。哪个省、哪个市、哪个县,到北京上访的人多了,就一票否决,地方官就不提拔了,严重的甚至直接免职。这逼到地方官员纷纷“截访”,就是用暴力剥夺访民自由,不让去上级政府或北京上访。如果有漏网之鱼到了北京,地方官员会想方设法在访民进入信访局之前,及时拦截或绑回去。这是第三层维稳。

所有这些维稳对象,刚开始都是利益要求。但当类似冲突多了,尤其访民之间交流多了,发现这是普遍现象之后,很多访民就开始自身转型。从原来的利益要求,慢慢就导致了权利要求的萌芽。他们开始意识到北京跟省里、跟基层政府其实一样黑,甚至更黑。意识到这并不是哪级官员的问题,而是制度的问题,是权利得不到保障的问题。部分老访民慢慢觉醒,甚至向民主人士转化。

陈:年轻一代的权利意识要更强?

笑蜀:新生代的权利要求比起上一代,进步太多了。就拿年轻工人来说,他们不仅仅要求相对公平的薪资,而且要求更人性化的工作环境。比方说,富士康工人跳楼并不是因为收入问题,他们的收入相比同类企业严格说不算差,但不能忍受那样的工作环境,认为不人性化,太孤独太压抑,就跳楼了。再比方说,最近一年多来在广东和湖南很多地方,工潮迭起。这些工潮最重要的要求跟过去不同,不是工资不高的问题,而是争取稳定的、普遍的社会保险。在广东和湖南,只要有工潮就有维权律师介入协助。维权运动随着中国社会的发展变化,正不断纳入新兴的权利要求。

(注:本文作者陈宜中,中央研究院人社中心研究员,台湾《思想季刊》编委。研究兴趣在当代政治哲学以及社会主义思想史。本文仅代表作者个人观点,本文责编 霍默静mojing.huo@ftchinese.com

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oldbei : 2015-06-11#340
中央没不让写,这话你说偏了,是伤痕文学除了唧唧歪歪以外什么都没有,快赶得上风花雪月派的无病呻吟了,对,我看过,看的腻歪。
文革博物馆,找到两个报道,实地采访的那种,我觉得这东西本身无法吸引人,因为这不是一个族群对另一个族群的压迫,这是整个民族的伤疤。加上中国人不太愿意谈伤疤是一种习惯,博物馆难以经营维持也是事实。我也希望能正面面对那段历史,但是不能强扭着让人去看,这样做也是独裁。
“当时,塔园在汕头市政府“一不支持、二不反对”的态度下一路向前。直到现在,塔园也依旧是在各方“不支持、也不反对”的态度下生存。但是曾庆彬介绍说,2005年以前有很多的媒体报道了塔园,并且也有旅行团的行程,但是现在已经没有成团的游客了。”没人看而已,别什么都怪政府吧。“董山伟的“文革”展览馆并没有太多其他方面的压力,只是资金问题阻碍了他的扩张计划。他的刺桐“文革”历史展览馆现在还能维持现状,亏损由景区方面承担。”这不还是靠政府扶持么。
中国也为文革和64道歉了,也出了文件和调查。你可以说数字统计的小误差,但不能睁眼说瞎话。迫害也是由于当时的情况,况且关几个里通外国试图改变政权的货色我觉得没错,哪个国家都会这么做。压制观点?没有发现,如果是谈正事,那里不让谈,骂领导人的多了,也没见中国fbi如美国般请谁喝茶。
如果国外能不停的那这些东西说事,那么先把自己的内部矛盾解决一下,或是允许中国每年不停的反复的指责,并且同意中国来搞颜色革命,并且夸赞中国领导的颜色革命,你觉得如何。美国屁股上多得是没擦干净的屎,就这还要专门拿钱到别人国家毁掉别人的正常生活实在是令人烦的不行。有空先擦一下自己的屁股,顺便放过阿富汗伊拉克乌克兰吧。
纪念64,别把狗屎一样的人和狗屎一样的破事拿出来刷漆,刷金漆他们也是狗屎。
中国走到今天这一步不是狗屎们做出来的,战士是战士,苍蝇是苍蝇。

小毕,我希望你这么说是出于对真相不了解,而不是故意要歪曲真相。

文革是个什么概念?用中共自己的话说,文革是“十年浩劫”。我年过半百,孤陋寡闻,浩劫这个词除了用在文革上,另一个我知道还用到这个词的人间惨剧就是纳粹对犹太人的大屠杀了。这个大屠杀在英文里被称为holocaust,即有浩劫之意。大屠杀也没持续十年吧?

文革的惨剧对我来说不是现在在百科全书上能查到一些冷冰冰的数字,而是切身的经历。在文革中,你多么正直善良爱国都没有用,只要你踩到革命者的红线,你就该被杀该被关被迫害。这些红线是什么呢?比如,“有海外关系"就是一条。就像你我这样生活在海外的,我们的家属自动就变成有问题的人,自动就变成了受审查的对象。我们家的房东,他们最喜欢的小儿子那时在美国生活,为了避嫌,他们很多年不敢和小儿子联系,不知道到他们小儿子死活。我那时虽然很小,也能感到他们思念儿子的哀痛,因为老太太看到我有什么可爱的地方时经常会说“你小叔叔小时候也是这样”。

你有钱的话,本身也是罪过。富人和地主、反革命、坏人、右派一样,是革命的敌人。你有知识,也是坏事儿,因为“知识越多越反动”。那个时候,我作为一个四五岁的孩子,都从大人的言谈里听说过好几起自杀的事情。最恐怖的要数我家斜对门儿的一个伯伯,平时天热的时候,大家都在外面吃饭乘凉,是挺熟悉的邻居。可有一天,那个伯伯在二楼的窗户前先用榔头猛砸自己的脑袋,然后就从窗户跃下,自杀身亡。

我的外公在抗战胜利之后,编过一本抗战的画册,其中自然有很多蒋介石和国民党高级将领的照片,自然会讲到他们的战绩。美化国民党反动派,这在文革中就是极大的罪行。我外公被毒打和被罚跪煤渣,被强迫要求认罪和主动交代更多的罪行。他患有严重的糖尿病,但得不到医治,虽然因白内障而视力极差,依然被强迫去做体力劳动,在工作中跌跌撞撞,不久就在文革中去世了。

所以,伤痕文学决不是唧唧歪歪,决不是无病呻吟。由于中共执政以来对文艺的严加管控,伤痕文学的作者只能是带着镣铐跳舞,他们的文学对文革的批判和揭露,还远远不够。纳粹的大屠杀,在世界上许多地方都有博物馆,一直到现在还是大众电影题材,美国中学生还要在课堂上了解这段历史,可文革呢?

文革的余毒还在,需要对文革负责政党还在,就有人说中国人不爱揭伤疤了。不对文革进行彻底的处理,文革的伤就永远不会好。伤疤随时还会被揭。和文革中一样(虽然程度不同),现在在中国依然有人无辜被迫害,依然有人为了政治的原因而指鹿为马,还有很多人支持这些不公,这些都说明文革离我们其实并不远。

pavo : 2015-06-11#341
“文革”是“浩劫”,“文革”中国经济濒临“破产”的边缘,只不过是“复辟者”对自己被罢免、被打击、被剥夺的那一段历史的污蔑和反攻倒算罢了。

oldbei : 2015-06-11#342
“文革”是“浩劫”,“文革”中国经济濒临“破产”的边缘,只不过是“复辟者”对自己被罢免、被打击、被剥夺的那一段历史的污蔑和反攻倒算罢了。

你正好说明了在文革问题上,我们依然处在一个是非不分的状态。 很多人依然支持文革的做法。文革的问题并没有得到彻底的解决。这和当局压制对文革的讨论不无关系。这也说明,真正的左派和右派同样需要自由言论,同样需要公开透明。

pavo : 2015-06-11#343
你正好说明了在文革问题上,我们依然处在一个是非不分的状态。 很多人依然支持文革的做法。文革的问题并没有得到彻底的解决。这和当局压制对文革的讨论不无关系。这也说明,真正的左派和右派同样需要自由言论,同样需要公开透明。
中国政府已经彻底否定了“文革”,就象你所说的,称之为“十年浩劫”,还怎么彻底解决?当局压制?实事上当局一直在默许和纵容对“文革”的继续诬蔑。为什么很多人依然支持“文革”,不是是非不分,而是立场不同!

oldbei : 2015-06-11#344
中国政府已经彻底否定了“文革”,就象你所说的,称之为“十年浩劫”,还怎么彻底解决?当局压制?实事上当局一直在默许和纵容对“文革”的继续诬蔑。为什么很多人依然支持“文革”,不是是非不分,而是立场不同!

当局没有压制吗?当局要怎么定性文革就怎么定性文革,要说多少就说多少,要默许就默许,要纵容就纵容。你说当局一直在默许和纵容对文革的诬蔑,哪些是被纵容的诬蔑?怎么不广为人知?是当局不让说吧?邓小平多次说过,对文革问题,“宜粗不宜细”,这就是一个捂着盖着的态度。当局在短暂的伤痕文学时期以后,一直把文革当作敏感题材,不让文艺作品反映。不是说中国人不喜欢揭伤疤吗?电视剧一天到晚都在揭抗日战争的伤疤,就是没人揭文革的伤疤,这自然吗?

CCOYYOTEE : 2015-06-11#345
中国政府已经彻底否定了“文革”,就象你所说的,称之为“十年浩劫”,还怎么彻底解决?当局压制?实事上当局一直在默许和纵容对“文革”的继续诬蔑。为什么很多人依然支持“文革”,不是是非不分,而是立场不同!
老红卫兵?揪斗别人,把别人戴着高帽子游街很好玩?

pavo : 2015-06-12#346
当局没有压制吗?当局要怎么定性文革就怎么定性文革,要说多少就说多少,要默许就默许,要纵容就纵容。你说当局一直在默许和纵容对文革的诬蔑,哪些是被纵容的诬蔑?怎么不广为人知?是当局不让说吧?邓小平多次说过,对文革问题,“宜粗不宜细”,这就是一个捂着盖着的态度。当局在短暂的伤痕文学时期以后,一直把文革当作敏感题材,不让
邓说"宜粗不宜细"与所谓"不争论"一样,为什么要这样?你我的理解也不会相同,因为我们的立场不同。我说邓他否定了中共28年革命的合理性。此中共已不是彼中共了。

oldbei : 2015-06-12#347
邓说"宜粗不宜细"与所谓"不争论"一样,为什么要这样?你我的理解也不会相同,因为我们的立场不同。我说邓他否定了中共28年革命的合理性。此中共已不是彼中共了。

伟大领袖毛主席早在生前就指出“走资派还在走!” “邓小平就是党内最大的走资派!” 后来的一切映证了他老人家的说法。

我上初中的时候,班主任特别左,她对毛泽东选集了如指掌,经常在课上(注:她是数学老师)能结合讲课的内容即兴成段地背诵毛主席语录,并能准确说出她背诵的段落出自毛泽东选集第几卷第几页,堪比虔诚基督徒对圣经的了解程度。她惩罚学生的方法也很独特,就是要学生们抄写相关的毛主席语录。比如,有学生上课讲话做小动作,她就要讲话的学生抄写“加强纪律性,革命无不胜”50遍。在那个年代,老师们普遍都不敢惩罚学生了,怕犯政治错误,给学生抓住把柄。这个班主任的做法,让学生们抓不住把柄。:wdb20:

当时正是“反击右倾翻案风”的时候。据那个班主任说,走资派要是上了台,革命人民的人头就要落地,劳动人民就要受二遍苦,吃二茬罪。不知道六四算不算她所说的“人头落地”;工人下岗,农民工进城算不算她所说的“二遍苦,二茬罪”。

biutefou : 2015-06-12#348
小毕,我希望你这么说是出于对真相不了解,而不是故意要歪曲真相。

文革是个什么概念?用中共自己的话说,文革是“十年浩劫”。我年过半百,孤陋寡闻,浩劫这个词除了用在文革上,另一个我知道还用到这个词的人间惨剧就是纳粹对犹太人的大屠杀了。这个大屠杀在英文里被称为holocaust,即有浩劫之意。大屠杀也没持续十年吧?

文革的惨剧对我来说不是现在在百科全书上能查到一些冷冰冰的数字,而是切身的经历。在文革中,你多么正直善良爱国都没有用,只要你踩到革命者的红线,你就该被杀该被关被迫害。这些红线是什么呢?比如,“有海外关系"就是一条。就像你我这样生活在海外的,我们的家属自动就变成有问题的人,自动就变成了受审查的对象。我们家的房东,他们最喜欢的小儿子那时在美国生活,为了避嫌,他们很多年不敢和小儿子联系,不知道到他们小儿子死活。我那时虽然很小,也能感到他们思念儿子的哀痛,因为老太太看到我有什么可爱的地方时经常会说“你小叔叔小时候也是这样”。

你有钱的话,本身也是罪过。富人和地主、反革命、坏人、右派一样,是革命的敌人。你有知识,也是坏事儿,因为“知识越多越反动”。那个时候,我作为一个四五岁的孩子,都从大人的言谈里听说过好几起自杀的事情。最恐怖的要数我家斜对门儿的一个伯伯,平时天热的时候,大家都在外面吃饭乘凉,是挺熟悉的邻居。可有一天,那个伯伯在二楼的窗户前先用榔头猛砸自己的脑袋,然后就从窗户跃下,自杀身亡。

我的外公在抗战胜利之后,编过一本抗战的画册,其中自然有很多蒋介石和国民党高级将领的照片,自然会讲到他们的战绩。美化国民党反动派,这在文革中就是极大的罪行。我外公被毒打和被罚跪煤渣,被强迫要求认罪和主动交代更多的罪行。他患有严重的糖尿病,但得不到医治,虽然因白内障而视力极差,依然被强迫去做体力劳动,在工作中跌跌撞撞,不久就在文革中去世了。

所以,伤痕文学决不是唧唧歪歪,决不是无病呻吟。由于中共执政以来对文艺的严加管控,伤痕文学的作者只能是带着镣铐跳舞,他们的文学对文革的批判和揭露,还远远不够。纳粹的大屠杀,在世界上许多地方都有博物馆,一直到现在还是大众电影题材,美国中学生还要在课堂上了解这段历史,可文革呢?

文革的余毒还在,需要对文革负责政党还在,就有人说中国人不爱揭伤疤了。不对文革进行彻底的处理,文革的伤就永远不会好。伤疤随时还会被揭。和文革中一样(虽然程度不同),现在在中国依然有人无辜被迫害,依然有人为了政治的原因而指鹿为马,还有很多人支持这些不公,这些都说明文革离我们其实并不远。
呵呵,终于扭到你们比较熟的部分了
十年浩劫谁都听过,家里人也经历过,他们都说这是教训不要学,但也没有必要翻旧账,家里老人说,做错归做错,但谁没有错过呢,现在改了就好
伤痕文学我也看过,但我说一句你不愿意听的,这已经过去了,我认为同样的错误不会再犯。
唧唧歪歪就是唧唧歪歪,写的没有共鸣就是没有共鸣,不能因为它有政治性就降低文学标准经历过战争的人可以写出魔戒,而那一代只有勉强可以算进去的莫言写出了文学奖,人家也不是但靠文革拿的。
写的垃圾是因为文艺被严加管控,呵呵,一个工业刚起步的国家,一个电影市场被外国占据的国家,一个出台各种审查委员会删减禁映,保证“纯洁”的国家,一个用海斯法典禁止犯罪、性、宗教各种内容出现在银幕上的国家,40年中,依然有《地狱天使》、《呼啸山庄》、《卡萨布兰卡》、《罗马假日》等经典,呵呵,写的垃圾就是垃圾,别吹牛皮。
说过了,种族压迫和伤痕文学根本不是一个等级。你中学没学是你根本不好好读书,该说的都说了,剩下的自己想看有什么看不到的?你以为就你知道这些玩意啊。
我觉得伤疤已经好了,现在的华人抗争意识最强烈,这是国家之幸,这也是我们学到的。但我们会选择对我们和未来最好的选择,而不是捧谁的老臭脚捧得没.完.没.了.没.完.没.了.没.完.没.了
另外,国粉,呵呵,自己败掉中国又败掉台湾,这种执政能力还是算了吧。个别的人个别的提,整体,特别是蒋介石,呵呵,地图开疆日记爱国,呵呵呵呵。
现阶段发展是第一矛盾,别主次不分,发展不好连缅怀屁的能力都没有了,谁在乎老酸叟心怀不轨的唧唧歪歪。况且用开放这个事实去否认文革的做法,你们就不在乎?
平心而论,社会问题都是会发生的,无论有没有文革,不要乱扣帽子。你以为世界第一“民主”的美国没有问题?美国种族矛盾问题还不大?你历史不学政治不学新闻也不看?不学无术你跟我说个屁啊。

biutefou : 2015-06-12#349
那么多五毛疯狗,服了
5分贫瘠的脑子就能吠两句,连人话都说不上3句,呵呵。
有种拿干货出来啊,我等着呢。

biutefou : 2015-06-12#350
专访笑蜀:公民运动与中国转型(上)
采访人:台湾中央研究院研究员 陈宜中


(注:本文作者陈宜中,中央研究院人社中心研究员,台湾《思想季刊》编委。研究兴趣在当代政治哲学以及社会主义思想史。本文仅代表作者个人观点,本文责编 霍默静mojing.huo@ftchinese.com

1,台湾自己屁大一点地方都治理不好,还大陆blabla呵呵
2,南方周末,制造假新闻、扭曲被采访人的话还辱骂对方,自己开天窗说是被压制然后被白宫打脸,说地震死人是报应,为境外公司摇旗呐喊影响股市,这种媚外媒体,呵呵,不早就是一坨狗屎?

pavo : 2015-06-12#351
老红卫兵?揪斗别人,把别人戴着高帽子游街很好玩?
这么跟你说吧,我没有入过红卫兵,也从没写过入党申请书。我家在国民党统治时期也就一农民,但也不是赤贫。国民党抓丁时,抓了我爷爷的两个弟弟,但我爷爷出钱出粮顶了那两个名额。共产党来了,由于某人的诬告,我爷爷的成份定的不高不低,我的父辈和我都受过这成份的影响,但也能混个温饱(三年困难时候除外),文革结束至今,我们家还是非常普通的生活水准。跟蒋介石、毛泽东、邓小平,都没有什么特别的恩怨情仇。

oldbei : 2015-06-12#352
呵呵,终于扭到你们比较熟的部分了
十年浩劫谁都听过,家里人也经历过,他们都说这是教训不要学,但也没有必要翻旧账,家里老人说,做错归做错,但谁没有错过呢,现在改了就好
伤痕文学我也看过,但我说一句你不愿意听的,这已经过去了,我认为同样的错误不会再犯。
唧唧歪歪就是唧唧歪歪,写的没有共鸣就是没有共鸣,不能因为它有政治性就降低文学标准经历过战争的人可以写出魔戒,而那一代只有勉强可以算进去的莫言写出了文学奖,人家也不是但靠文革拿的。
写的垃圾是因为文艺被严加管控,呵呵,一个工业刚起步的国家,一个电影市场被外国占据的国家,一个出台各种审查委员会删减禁映,保证“纯洁”的国家,一个用海斯法典禁止犯罪、性、宗教各种内容出现在银幕上的国家,40年中,依然有《地狱天使》、《呼啸山庄》、《卡萨布兰卡》、《罗马假日》等经典,呵呵,写的垃圾就是垃圾,别吹牛皮。
说过了,种族压迫和伤痕文学根本不是一个等级。你中学没学是你根本不好好读书,该说的都说了,剩下的自己想看有什么看不到的?你以为就你知道这些玩意啊。
我觉得伤疤已经好了,现在的华人抗争意识最强烈,这是国家之幸,这也是我们学到的。但我们会选择对我们和未来最好的选择,而不是捧谁的老臭脚捧得没.完.没.了.没.完.没.了.没.完.没.了
另外,国粉,呵呵,自己败掉中国又败掉台湾,这种执政能力还是算了吧。个别的人个别的提,整体,特别是蒋介石,呵呵,地图开疆日记爱国,呵呵呵呵。
现阶段发展是第一矛盾,别主次不分,发展不好连缅怀屁的能力都没有了,谁在乎老酸叟心怀不轨的唧唧歪歪。况且用开放这个事实去否认文革的做法,你们就不在乎?
平心而论,社会问题都是会发生的,无论有没有文革,不要乱扣帽子。你以为世界第一“民主”的美国没有问题?美国种族矛盾问题还不大?你历史不学政治不学新闻也不看?不学无术你跟我说个屁啊。

非常遗憾你这么不开窍,我好言好语和你讲,给你摆事实讲道理,你说我“不学无术”和“说个屁”。被中共洗了脑的就是这样,混不讲理,不懂得尊重人,说不了几句话就撒泼。国民党在中国的抗日战争中是领导力量,是主力,这是事实,和“国粉”不“国粉”没有关系。毛主席在当年都喊过“蒋委员长万岁!” 不要因为你不是“国粉”就不承认事实。你不是自己在前面的帖子里说要事实求是吗?

大量在文革中迫害无辜的人,并没有对他们的恶行负责。他们甚至还主持给受害者平反昭雪的工作,真是讽刺。文革中那种将意识形态强加于人的做法还在延续,对老百姓进行思想控制还在延续,执政党对历史恣意扭曲还在延续,这哪里是“已经过去了”?运动随时可以来,只要中央领导一句话。

oldbei : 2015-06-12#353
共产党来了,由于某人的诬告,我爷爷的成份定的不高不低,我的父辈和我都受过这成份的影响,...
这种影响你支持吗?是不是因为你采取了贫下中农的立场,就要支持这种不公正?

sabre : 2015-06-12#354
非常遗憾你这么不开窍,我好言好语和你讲,给你摆事实讲道理,你说我“不学无术”和“说个屁”。被中共洗了脑的就是这样,混不讲理,不懂得尊重人,说不了几句话就撒泼。国民党在中国的抗日战争中是领导力量,是主力,这是事实,和“国粉”不“国粉”没有关系。毛主席在当年都喊过“蒋委员长万岁!” 不要因为你不是“国粉”就不承认事实。你不是自己在前面的帖子里说要事实求是吗?

大量在文革中迫害无辜的人,并没有对他们的恶行负责。他们甚至还主持给受害者平反昭雪的工作,真是讽刺。文革中那种将意识形态强加于人的做法还在延续,对老百姓进行思想控制还在延续,执政党对历史恣意扭曲还在延续,这哪里是“已经过去了”?运动随时可以来,只要中央领导一句话。
顶老背气定神闲讲道理,
论坛是一个交流的场所, 气势汹汹的没啥意思,

pavo : 2015-06-12#355
这种影响你支持吗?是不是因为你采取了贫下中农的立场,就要支持这种不公正?
看历史要看大势。中国六十年代对出身不好的是不公正,但这种不公正也没有以法律形式出现。同时期的美国黑人在努力什么呢?马丁.路德.金在呼吁毛泽东给他声援。
我接触的一些人中,尤其是上世纪四十年代后期出生于一些知识分子家庭的人,大多对中共怀有极大的敌意。

CCOYYOTEE : 2015-06-12#356
看历史要看大势。中国六十年代对出身不好的是不公正,但这种不公正也没有以法律形式出现。同时期的美国黑人在努力什么呢?马丁.路德.金在呼吁毛泽东给他声援。
我接触的一些人中,尤其是上世纪四十年代后期出生于一些知识分子家庭的人,大多对中共怀有极大的敌意。
没有以法律形式出现?宪法里就有阶级和阶级斗争啊。

biutefou : 2015-06-12#357
非常遗憾你这么不开窍,我好言好语和你讲,给你摆事实讲道理,你说我“不学无术”和“说个屁”。被中共洗了脑的就是这样,混不讲理,不懂得尊重人,说不了几句话就撒泼。国民党在中国的抗日战争中是领导力量,是主力,这是事实,和“国粉”不“国粉”没有关系。毛主席在当年都喊过“蒋委员长万岁!” 不要因为你不是“国粉”就不承认事实。你不是自己在前面的帖子里说要事实求是吗?

大量在文革中迫害无辜的人,并没有对他们的恶行负责。他们甚至还主持给受害者平反昭雪的工作,真是讽刺。文革中那种将意识形态强加于人的做法还在延续,对老百姓进行思想控制还在延续,执政党对历史恣意扭曲还在延续,这哪里是“已经过去了”?运动随时可以来,只要中央领导一句话。
个屁是因为你们64说不出来就拿文革充数的伎俩不是第一次了我真的看的很烦啊。
好言好语的狗屁依然是狗屁,毫无说服的意义。
国民党抗日是理所当然的,国破家亡反抗都是应该的!匹夫有责!不值得夸耀!抗日结束后输了你们就找借口,台湾统治还输了,呵呵
国粉的智商果然不是吹的。
思想意识控制,你看看那个国家不让在社交媒体说领导人坏话的,说了领导人坏话就要被带走的,恩,只有美国。你真是在逗我。
文革迫害无辜,难道没平反?拿个例来讲的话,我能用十倍的外国例子打你脸信不信,纠结个例和细节有意思吗?你委屈不让你说了吗?不让盖博物馆了吗?没有给你钱让你每天躺在文革受害人的名义上哭穷就伤害到你了?中国人经历的痛苦多着呢,人家都向前看,每一天都在努力改变自己命运,就你缩在角落里不知上进没完没了的唧唧歪歪,没完没了的唧唧歪歪
运动随时来?我倒是看到64来了,为的是颠覆政权,领导的几个满脸涂着别人的血去舔外国人屁股。呵呵。
就看不起你们这些唧唧歪歪的loser习气。

pavo : 2015-06-12#358
没有以法律形式出现?宪法里就有阶级和阶级斗争啊。
你不知道什么叫家庭出身,什么叫出身不好,什么叫“出身不由己,道路可以选择”。
虽然1975年的宪法写入“阶级斗争”,但敌对阶级的子女并不包括在敌对阶级之中。

oldbei : 2015-06-12#359
个屁是因为你们64说不出来就拿文革充数的伎俩不是第一次了我真的看的很烦啊。
好言好语的狗屁依然是狗屁,毫无说服的意义。
国民党抗日是理所当然的,国破家亡反抗都是应该的!匹夫有责!不值得夸耀!抗日结束后输了你们就找借口,台湾统治还输了,呵呵
国粉的智商果然不是吹的。
思想意识控制,你看看那个国家不让在社交媒体说领导人坏话的,说了领导人坏话就要被带走的,恩,只有美国。你真是在逗我。
文革迫害无辜,难道没平反?拿个例来讲的话,我能用十倍的外国例子打你脸信不信,纠结个例和细节有意思吗?你委屈不让你说了吗?不让盖博物馆了吗?没有给你钱让你每天躺在文革受害人的名义上哭穷就伤害到你了?中国人经历的痛苦多着呢,人家都向前看,每一天都在努力改变自己命运,就你缩在角落里不知上进没完没了的唧唧歪歪,没完没了的唧唧歪歪
运动随时来?我倒是看到64来了,为的是颠覆政权,领导的几个满脸涂着别人的血去舔外国人屁股。呵呵。
就看不起你们这些唧唧歪歪的loser习气。

原来你表现这么恶劣都是有原因的。前面你说你懒,没有看清辩论对手是谁就乱骂一气,现在又说你烦,所以就犯浑。懒和烦都对学习很不利。而且会进一步给你想捍卫政党和政府抹黑,起到和捍卫相反的效果。

根据你现在表现出来的思维能力,你想用十倍的例子打我的脸,这我信,但不一定有效。你的所谓把握事实的能力和运用逻辑的能力,大家都有目共睹。如果双方对阵,光靠叫喊对方是Loser,你就自认为赢了,实在是有些愚蠢。

在中国没有改革开放之前,共产党给人民灌输的都是社会主义的优越性,共产党的优越性,现在真实的信息无法封锁死了,共产党就转而讲外国是如何也有问题的。

可是有问题和浩劫不是一回子事儿。谁也不会将纳粹的大屠杀轻描淡写成只是纳粹独裁有了问题。你想说六四,咱们就说六四,你想说美国的种族问题,咱们就说美国的种族问题。美国政府没有动用正规军,开着坦克,射杀成百上千的要求平权的黑人吧?美国有全国性的假日,纪念他们的民权领袖马丁路德金。美国总统会参加这样的纪念活动,支持美国人民要求平权的诉求。真希望有朝一日,中国有纪念六四的全国性假日,中国的国家领导人也能站出来公开地支持中国人民要求民主自由的诉求。为什么美国政府可以和过去和今天的种族歧视做比较好的分割,而中共政府就老怕和邪恶联系在一起呢?恐怕中国政府确实是想摘也摘不清楚啊。

biutefou : 2015-06-12#360
看历史要看大势。中国六十年代对出身不好的是不公正,但这种不公正也没有以法律形式出现。同时期的美国黑人在努力什么呢?马丁.路德.金在呼吁毛泽东给他声援。
我接触的一些人中,尤其是上世纪四十年代后期出生于一些知识分子家庭的人,大多对中共怀有极大的敌意。
我问过很多代的人,经历过解放的都能比出来有一个国家可靠的安全感。
六十年代努力上进的人虽然觉得自己过得不好,但是肯努力的依然上大学走向人生巅峰。
八十年代生人过得同样惨啊,该有什么都没有,全靠自己。但是国家发展,有足够的机会,人能上进就有希望。
总而言之,要往前看。
今天的中国是靠往前看的人造就的,不是那些刷了金漆的狗屎干的。
进步就是最好的道歉。

biutefou : 2015-06-12#361
原来你表现这么恶劣都是有一定道理的。前面你说你懒,没有看清辩论对手是谁就乱骂一气,现在又说你烦,所以就犯浑。懒和烦都对学习很不利。而且会进一步给你想捍卫政党和政府抹黑。

根据你现在表现出来的思维能力,你想用十倍的例子打我的脸,这我信,但不一定有效。你的所谓把握事实的能力和运用逻辑的能力,大家都有目共睹。如果双方对阵,光靠叫喊对方是Loser,你就自认为赢了,实在是有些愚蠢。

在中国没有改革开放之前,共产党给人民灌输的都是社会主义的优越性,共产党的优越性,现在真实的信息无法封锁死了,共产党就转而讲外国是如何也有问题的。

可是有问题和浩劫不是一回子事儿。谁也不会将纳粹的大屠杀轻描淡写成只是纳粹独裁有了问题。你想说六四,咱们就说六四,你想说美国的种族问题,咱们就说美国的种族问题。美国政府没有动用正规军,开着坦克,射杀成百上千的要求平权的黑人吧?美国有全国性的假日,纪念他们的民权领袖马丁路德金。美国总统会参加这样的纪念活动,支持美国人民要求平权的诉求。真希望有朝一日,中国有纪念六四的全国性假日,中国的国家领导人也能站出来公开地支持中国人民要求民主自由的诉求。为什么美国政府可以和过去和今天的种族歧视做比较好的分割,而中共政府就老怕和邪恶联系在一起呢?恐怕中国政府确实是想摘也摘不清楚啊。
呵呵,从64到文革,不好好讨论乱跑题的是那个?你告诉我啊?
我只会就事论事,所以特别讨厌各种偷换概念的货色
我只说能拿出来的事实,说的是现在,而不是多少年前的臭脚。
对loser就要喊loser才能省我的劲,呵呵。逐条批判都看不懂的货色就算了吧。
至于宣传,你还没看过美国怎么冷战宣传,怎么说黑人不是人,怎么骂黄祸的吧。你找出个能学的例子,再跟我讲有缺点的战士如何不如完美的苍蝇。

oldbei : 2015-06-12#362
你不知道什么叫家庭出身,什么叫出身不好,什么叫“出身不由己,道路可以选择”。
虽然1975年的宪法写入“阶级斗争”,但敌对阶级的子女并不包括在敌对阶级之中。

文革时期,中国完全不是个法制社会。你在法律里查不到中学生可以把校长活活打死。

血统论在当时是非常流行的,尽管不是成文的法律。我的妈妈争取出国留学和入党的努力就严重地受到了我的外公的历史问题的影响。当年的户口本上专门有一栏就是家庭出身,如果家庭出身不重要,政府也不会在户口本上单开出这么一栏来。按照当年民间流行的说法就是“龙生龙,凤生凤,老鼠的儿子会打洞”。

oldbei : 2015-06-12#363
呵呵,从64到文革,不好好讨论乱跑题的是那个?你告诉我啊?
我只会就事论事,所以特别讨厌各种偷换概念的货色
我只说能拿出来的事实,说的是现在,而不是多少年前的臭脚。
对loser就要喊loser才能省我的劲,呵呵。逐条批判都看不懂的货色就算了吧。
至于宣传,你还没看过美国怎么冷战宣传,怎么说黑人不是人,怎么骂黄祸的吧。你找出个能学的例子,再跟我讲有缺点的战士如何不如完美的苍蝇。

你也就只能是算了,因为越说就越是暴露中共的丑恶。:wdb32:

邓小平都说“宜粗不宜细”,不说,封锁,捂着,盖着是中共最好的策略啦。

CCOYYOTEE : 2015-06-12#364
你不知道什么叫家庭出身,什么叫出身不好,什么叫“出身不由己,道路可以选择”。
虽然1975年的宪法写入“阶级斗争”,但敌对阶级的子女并不包括在敌对阶级之中。
原来你是还嫌不够啊,还要把子女也列入歧视对象。

CCOYYOTEE : 2015-06-12#365
你也就只能是算了,因为越说就越是暴露中共的丑恶。:wdb32:
把 biutefou 教残了,汉语都说不利索了。

pavo : 2015-06-12#366
原来你是还嫌不够啊,还要把子女也列入歧视对象。
说你自己的看法就行了,不要妄揣他人的思想。

biutefou : 2015-06-12#367
你也就只能是算了,因为越说就越是暴露中共的丑恶。:wdb32:

邓小平都说“宜粗不宜细”,不说,封锁,捂着,盖着是中共最好的策略啦。
那你来暴露一下美国加拿大的丑恶啊,你还活在北美呢,怎么就看到天天向上的中国以前的不好呢
鼓吹一下该赔的人命人头税啊,呵呵

biutefou : 2015-06-12#368
把 biutefou 教残了,汉语都说不利索了。
那你们这种没有干货没有逻辑撒泼打滚的算是啥玩意?智障?

oldbei : 2015-06-13#369
那你来暴露一下美国加拿大的丑恶啊,你还活在北美呢,怎么就看到天天向上的中国以前的不好呢
鼓吹一下该赔的人命人头税啊,呵呵

有啊,请看我揭露美国狙击手是骗子的帖子:http://iask.com/thread-31649-1-1.html

和美国华人牧师是骗子的帖子:http://iask.com/thread-31571-1-1.html
注:URL里的iask=d e p q c去掉空格。

Saffi : 2015-06-20#370
最让我吃惊的还不是旁观的人“在一旁哈哈笑“,
而是当初参与其中的那些人现在都哪去了?
曾经的热血都哪里去了,这二十六年,冷却了当年的热血,培养了更多奴隶。