柴玲，该逃跑时就逃跑

[Henry1976]

六四发生那年我不到十五岁，人也不在北京，但当年所听所闻，估计这辈子也忘不掉。当时跟着大人天天听美国之音和BBC，当然新闻联播也看，也几乎天天看到本地学生的游行，更听见周围的大人们（普通的工人、职员、教师）都几乎一边倒的站在学生一边。再下来就是新闻联播里赵紫阳含着眼泪的“我们老了，无所谓了”，再下来就是薛飞杜宪用报丧的声音宣布成功镇压反革命动乱，再下来就是学校里的政治学习，再下来就是所有人的噤若寒蝉，再下来就是九二南巡，经济发展统领一切，六四似乎一点点被人忘却，只有在一班朋友聊天的时候才偶尔会谈到，看法还是众说纷纭。
然而这么多年下来，心里面一直有个渴望，就是想搞清，我到底该怎么看六四？
对于六四，很难说有主流的看法。
有些人似乎是喜欢神话六四的。同样的人也会把民主自由的概念偶像化，例如当年天安门广场上树立起的民主女神像（UBC校园内有一个缩小版，不过这两年似乎是从最热闹的低端挪到稍偏一点的位置）。我的感觉是，喜欢神话六四的人，也往往会要求六四的参与者，尤其是领导者，品格上不能有瑕疵，换句话说应该是人格偶像。
有些人则多少有些妖魔化六四及其参与者。其中又分两类，一类是更赞同政府镇压的立场，认为没有当年六四的镇压，中国后来的经济大发展不可能，六四的起因是西方用来压制中国发展的阴谋。另一类不赞同镇压，但也多少同意六四是被人利用，尤其是当年的学生领袖，必定是拿海外津贴，且一旦出事，是只顾自己逃跑，放任甚至鼓励同学送死的。
上述几种对六四的看法，说实话我都没有共鸣。都太脸谱化，都很抽象，都没有具体的谈论真人，都。。。不可信。
百姓真是傻瓜吗？西方一鼓动，就都傻乎乎的自己挖自己国家发展的墙角吗？难道当年我们父辈在六四期间流露出对于一个更公平、更人性的社会的向往，都是愚蠢、不可实现的吗？
政府能够以此后经济发展的成就合理化当年的镇压吗？
以后二十多年的经济发展，真的能抹平当年的伤痕？还是当年留下的隐患，总有一天要爆发?
当年的学生们，有几分真诚，几分幼稚，几份热血呢？他们真的被人利用了吗？
当年的学生领袖们，有几分胸怀大志，几分野心勃勃，几分公义，几分私心？
对于假设当年没有镇压，中国会怎样这样的问题，我的兴趣反而不大。年纪大了一点才明白，哪有那么多“假设”?也许更实在的，还是还原当年的真相，把当年所有参与的人，还原成一个个有血有肉的活人。
乌尔凯希前不久说了一句，他对于活下来这件事，一直有所谓survivor’s guilt。我倾向于相信他。
在这边工作的头一两年，从VPL借了一本《中华人民共和国史》，好像是剑桥的，每天上下班的时候在公车上看。其他的内容记不清了，就记得读六四那段的时候，眼泪哗哗地流，只好把头转向车窗外。吾国吾民啊。

叶子哥好。
这段历史离我们不远，如果细究每一方势力的处境，似乎都有其不得已之处。李鹏陈希同也都各有话说。
悲剧发生了，脸谱化的谴责和颂扬哪一方都流于片面，把真相公开，更平和的分析悲剧的根源有助于防止悲剧重演。
以史为鉴，首先要还原真实的历史，现在还不算晚。

 

[三月樱花开]

顶小葡萄左右互搏贴…
与其眼泪哗哗地，不如做柴玲一样的女人，你不是指责别人纸上谈兵吗？我看你的纸更长，谈的更口若悬河。
没有振臂一呼的你，有什么权利骂别人纸上谈兵？

 

[fetmhx]

这可是葡萄叶子在家园有史以来最长的原创帖。
他的指标是在家园每月一贴，如果不能完成指标，到年底一次性发十二个贴，一次性完成。这次他可是很自觉自发地发帖哦，都是原创。哎，我直接用他的ID发帖了，都没来得及换id，我是小葡萄。他通常都是发完就跑，根本不会回头看。

就凭这句话，额坚持看完了额在家园史上看的最长贴，原创不错

 

[fetmhx]

顶小葡萄左右互搏贴…
与其眼泪哗哗地，不如做柴玲一样的女人，你不是指责别人纸上谈兵吗？我看你的纸更长，谈的更口若悬河。
没有振臂一呼的你，有什么权利骂别人纸上谈兵？

哈哈，踢馆的来啦

 

[葡萄叶子]

在隔壁也贴了，转过来，

小葡萄写了很多，基本观点我同意，
--------------------------------
希望大家不要把关注点太放在运动中一两个身上，那样会影响你的判断力，

我希望我们作更多的自我反思，而不是事后诸葛亮，通过否定他人人格，贬低他人的不成熟显示自己的成熟，以及自己的道德勇气，

因为如果把你放在那个环境下，你的成熟和道德勇气我不相信，

而且任何反省必需从当时的历史特定情况出发，八九一代有着他们精神缺陷，他们是五千年文化的遗民，还有这那个时代特有的特征，但那是时代造成的，

我自己是个亲历者，参加运动的人都是自愿和自主的，是每个人领导了我们自己，那些学生领袖不过是更多冲在前面而已，每个人为自己负责，

鲁迅说，“战士战死了的时候，苍蝇们所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬着，营营地叫着，以为得意，以为比死了的战士更英雄。
于是乎苍蝇们即更其营营地叫，自以为倒是不朽的声音，因为它们的完全，远在战士之上。
的确的，谁也没有发见过苍蝇们的缺点和创伤。
然而，有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇。”

对不起，话不好听，我没有说帖子里的任何一位，只想表达我们老祖宗给我们留下的缺乏自我反省和忏悔的病毒，

这段写的太好了，阿吾是亲历六四的人，是从广场上走过来的人，看到你，就看到了当年那些学生的热血和真诚。当年那个稚嫩的热血青年，如今已经如此成熟、冷静和温和，胸襟广大，被历练成一个更沉着的战士。不好意思还是没来得及换ID，我是小葡萄，马上要去忙了，谢谢大家顶贴。我想说，喜欢阿吾、喜欢霜岳、圣桑、强尼、高登.....这样有民主平等思想的人，懂得尊重人性、热爱生命的人，更喜欢民主、平等的理念，反思和进步的理念。

 

[三月樱花开]

我喜欢看理性分析的帖子，不喜欢东拉西扯思维混乱大帽子乱飞的帖。
有理不在声高，你骂几个“洗脑，慈禧，犬儒”再列几个你喜欢的人就以为道理在你这里了么？

哈哈，踢馆的来啦

 

[葡萄叶子]

柴玲是个有野心的姑娘没有错，但问题是在当时的环境中，没有一点野心的人会愿意站到战线最前沿，古今中外、全世界那个国家改朝换代是由没野心的，单纯的人来完成。别说国家，小到企业，再小到球队，那个当队长的是没野心的。Ambition（野心）这个单词在英文词典里压根就没有一点贬义。

至于流血的那段话，我觉得完全是断章取义，她的本意是希望事情闹大，得到更多的重视，并不等同于他希望部队进行大规模开枪，自己被迫逃亡。

如果大家只抓住一个人一生中一两句不好的话来评价一个人，那我相信全世界除了哑巴以为，没有任何人是好的。这种判断更像是文革批斗。

问题是很多知识分子大言不惭地断章取义，对柴玲进行文革式批斗。我宁愿相信他们的批判言论也是跟风，也是一时的糊涂，中国人总是有一种惯性，因为过去没有太多的自由空间，就习惯了跟风，找发泄渠道。说到野心，中国人喜欢把它说成是贬义词，西方人没有把AMBITION说成是贬义词，就是中性的，就是企图心、抱负，这个词没什么罪恶感，是否罪恶是看你抱负的内容。林肯、韦伯斯夫废奴都需要抱负。从医学的角度讲，一个人如果有足够的能量，血气充足，身体健康，就自然而然地会产生抱负，并且拥有一定的魄力，去为他（她）的事业、目标而奋斗。西方人还挺欣赏AMBITIOUS的人，觉得这种人精力有余，可以合作或使用。因此，野心，或企图心，或抱负，并不是什么坏事。

我认识的几个亲历六四的人，素质都很好，我从他们身上学到了很多。还是小葡萄，葡萄叶子已经在切菜了，我不好意思，得下去了。

 

[三月樱花开]

你什么时候能做到像阿吾这样谦虚平和懂得尊重别人（包括和你意见相左宗教信仰不同的）
那么，才能受到别人的尊重。

这段写的太好了，阿吾是亲历六四的人，是从广场上走过来的人，看到你，就看到了当年那些学生的热血和真诚。当年那个稚嫩的热血青年，如今已经如此成熟、冷静和温和，胸襟广大，被历练成一个更沉着的战士。不好意思还是没来得及换ID，我是小葡萄，马上要去忙了，谢谢大家顶贴。我想说，喜欢阿吾、喜欢霜岳、圣桑、强尼、高登.....这样有民主平等思想的人，懂得尊重人性、热爱生命的人，更喜欢民主、平等的理念，反思和进步的理念。

 

[阿吾]

顶小葡萄左右互搏贴…
与其眼泪哗哗地，不如做柴玲一样的女人，你不是指责别人纸上谈兵吗？我看你的纸更长，谈的更口若悬河。
没有振臂一呼的你，有什么权利骂别人纸上谈兵？

没有左右互搏，葡萄叶子是他老公，

而且帖子也不像小葡萄写的，

 

[三月樱花开]

嗯，整个周末的家园论坛上，满眼都是你帖的大字报，这算不算是文革式的吹捧呢？
从一个极端到另一个极端，只能说明你的“洗脑理论”在自己身上得到很好的实例支持。

问题是很多知识分子大言不惭地断章取义，对柴玲进行文革式批斗。我宁愿相信他们的批判言论也是跟风，也是一时的糊涂，中国人总是有一种惯性，因为过去没有太多的自由空间，就习惯了跟风，找发泄渠道。说到野心，中国人喜欢把它说成是贬义词，西方人没有把AMBITION说成是贬义词，就是中性的，就是企图心、抱负，这个词没什么罪恶感，是否罪恶是看你包袱的内容。林肯、韦伯斯夫废奴都需要抱负。从医学的角度讲，一个人如果有足够的能量，血气充足，身体健康，就自然而然地会产生抱负，并且拥有一定的魄力，去为他（她）的事业、目标而奋斗。西方人还挺欣赏AMBITIOUS的人，觉得这种人精力有余，可以合作或使用。还是小葡萄，葡萄叶子已经在切菜了，我不好意思，得下去了。

 

[阿吾]

六四发生那年我不到十五岁，人也不在北京，但当年所听所闻，估计这辈子也忘不掉。当时跟着大人天天听美国之音和BBC，当然新闻联播也看，也几乎天天看到本地学生的游行，更听见周围的大人们（普通的工人、职员、教师）都几乎一边倒的站在学生一边。再下来就是新闻联播里赵紫阳含着眼泪的“我们老了，无所谓了”，再下来就是薛飞杜宪用报丧的声音宣布成功镇压反革命动乱，再下来就是学校里的政治学习，再下来就是所有人的噤若寒蝉，再下来就是九二南巡，经济发展统领一切，六四似乎一点点被人忘却，只有在一班朋友聊天的时候才偶尔会谈到，看法还是众说纷纭。
然而这么多年下来，心里面一直有个渴望，就是想搞清，我到底该怎么看六四？
对于六四，很难说有主流的看法。
有些人似乎是喜欢神话六四的。同样的人也会把民主自由的概念偶像化，例如当年天安门广场上树立起的民主女神像（UBC校园内有一个缩小版，不过这两年似乎是从最热闹的低端挪到稍偏一点的位置）。我的感觉是，喜欢神话六四的人，也往往会要求六四的参与者，尤其是领导者，品格上不能有瑕疵，换句话说应该是人格偶像。
有些人则多少有些妖魔化六四及其参与者。其中又分两类，一类是更赞同政府镇压的立场，认为没有当年六四的镇压，中国后来的经济大发展不可能，六四的起因是西方用来压制中国发展的阴谋。另一类不赞同镇压，但也多少同意六四是被人利用，尤其是当年的学生领袖，必定是拿海外津贴，且一旦出事，是只顾自己逃跑，放任甚至鼓励同学送死的。
上述几种对六四的看法，说实话我都没有共鸣。都太脸谱化，都很抽象，都没有具体的谈论真人，都。。。不可信。
百姓真是傻瓜吗？西方一鼓动，就都傻乎乎的自己挖自己国家发展的墙角吗？难道当年我们父辈在六四期间流露出对于一个更公平、更人性的社会的向往，都是愚蠢、不可实现的吗？
政府能够以此后经济发展的成就合理化当年的镇压吗？
以后二十多年的经济发展，真的能抹平当年的伤痕？还是当年留下的隐患，总有一天要爆发?
当年的学生们，有几分真诚，几分幼稚，几份热血呢？他们真的被人利用了吗？
当年的学生领袖们，有几分胸怀大志，几分野心勃勃，几分公义，几分私心？
对于假设当年没有镇压，中国会怎样这样的问题，我的兴趣反而不大。年纪大了一点才明白，哪有那么多“假设”?也许更实在的，还是还原当年的真相，把当年所有参与的人，还原成一个个有血有肉的活人。
乌尔凯希前不久说了一句，他对于活下来这件事，一直有所谓survivor’s guilt。我倾向于相信他。
在这边工作的头一两年，从VPL借了一本《中华人民共和国史》，好像是剑桥的，每天上下班的时候在公车上看。其他的内容记不清了，就记得读六四那段的时候，眼泪哗哗地流，只好把头转向车窗外。吾国吾民啊。

顶葡萄叶子长贴，写的不错，以后有时间多写，

 

[三月樱花开]

仔细看看，叶子的水平高出不少…

没有左右互搏，葡萄叶子是他老公，

而且帖子也不像小葡萄写的，

 

[fetmhx]

顶葡萄叶子长贴，写的不错，以后有时间多写，

这位吾哥好面善，好像在哪见过面

 

[阿吾]

这位吾哥好面善，好像在哪见过面

ID，言论，照片，本人，哪一个？

俺改ID了，原来那个W什么的不好叫，

 

[徽州女人]

没有左右互搏，葡萄叶子是他老公，

而且帖子也不像小葡萄写的，

估计是共用一台电脑，小葡萄一不留心直接就用葡萄叶子ID发了言给人以左右互搏的错觉。
刚才看了采访柴玲的视频，听见她坦言他们的目的就是要流血，还不能告诉同学。而她本人是要求生的。按说她该窃喜她的目的都达到了，对着镜头还那么哭哭啼啼地干什么，是事后的忏悔吗？讨厌！

 

[fetmhx]

ID，言论，照片，本人，哪一个？

俺改ID了，原来那个W什么的不好叫，

想起来了，在基督教的帖子里，改的好，吾哥一听名字就有涵养

 

[才来温哥华]

“六四”更多的是一些谣传和谎言。89年的学生争取民主自由活动，开始出发点可能比较单纯，后来学生（应该讲学生领袖）或多或少被外国反共势力所利用，或操控，最后演变成六四事件。

没有外国势力的介入，无法想象全国这么广这么多的学生领袖可以一起全部逃脱。

另外，广场的很大一部分外地学生，还有免费去北京旅游的，到广场领取免费食物。这些事实，多数政治正确的人，都不敢去面对。

说实话，等拍砖。

 

[三月樱花开]

“六四”更多的是一些谣传和谎言。89年的学生争取民主自由活动，开始出发点可能比较单纯，后来学生（应该讲学生领袖）或多或少被外国反共势力所利用，或操控，最后演变成六四事件。

没有外国势力的介入，无法想象全国这么广这么多的学生领袖可以一起全部逃脱。

另外，广场的很大一部分外地学生，还有免费去北京旅游的，到广场领取免费食物。这些事实，多数政治正确的人，都不敢去面对。

说实话，等拍砖。

您说的很好，已获得我的赞。

 

[三月樱花开]

估计是共用一台电脑，小葡萄一不留心直接就用葡萄叶子ID发了言给人以左右互搏的错觉。
刚才看了采访柴玲的视频，听见她坦言他们的目的就是要流血，还不能告诉同学。而她本人是要求生的。按说她该窃喜她的目的都达到了，对着镜头还那么哭哭啼啼地干什么，是事后的忏悔吗？讨厌！

小葡萄说那是显得彩铃的真实和女人味~
姐姐别引用，她已屏蔽我
我看她到处发帖也没几个人跟，怪寂寞的，给她的楼丢几块砖
小葡萄，不谢啊。

 

[fetmhx]

哎，弄错了，以为是踢馆，原来是帮忙