回馈家园网，开个系列讲座：美加医疗体制概况

[宇航员]

温东仔最NB。

俺不行。可以了吗？

谢谢你啊！

不好意思，要不我停止，要不你停止。

我看你也不会停止（因为你自己暗示了，你是富人，偶尔打打体力工而已），可我却是工薪阶层、自食其力，再说了，我图啥，对吗？

所以，从现在起，我不说了。这个话题，请您老继续谈吧。

大家说好吗？

对不起大家啊！谢谢大家一贯的支持和厚爱。

 

[albertzhan07]

大家常说，透过现象看本质。

这么说吧。真正发达国家，比如美国、德国都是医疗私有为主。为啥？鼓励你去工作，然后雇主提供给你优质、及时的医疗保险。国家管住雇主就ok了。
同时，提供充分，或者说良好的就业市场。这样昂贵、稀缺的（因此也就是宝贵的）医疗资源就不会白白浪费了。对于老弱病残，这时候，国家管你。但是不养懒汉。国家是大家的，这才是负责的态度。

加拿大、英国等没落混蛋国家，则在鼓励人民朝相反方向猛奔。

其实，说白了，是政客们创造就业无能，又不想人民造反的权宜之计。但是长远看、本质上，吃亏的是国家和人民自己。会有那么一天资源要被吃空。到时候，你哭都来不及。现在加拿大财政已经很吃紧。恶性循环效应已经开始。

贪官污吏把天朝吃空了，挖空了，他们的后代，可以移民其他国家。加拿大要是被吃垮了，大家哪里去？移回天朝？那大家当初那么费劲出来干啥？再说了，汉奸的下场，你我是知道的，对吗？呵呵。啥？到时候，加入美国？别做梦了，门都没有！为啥？美国如果对加拿大感一点点兴趣，加拿大早就不存在了。因为加拿大的国防，是美国替你守着的。现在都不要你，将来人老珠黄了，会要你？用脚后跟想想都知道结果。大家仔细想过没有？人无远虑必有近忧。

看问题要会看本质，看长远。不要图一时之快。快活一时，那是避孕套，然后就被丢进了垃圾堆。

看楼主讲医疗制度进来的，因为这确实是个专业活，外行难插嘴。但是对于政治制度方面的评论不敢苟同。

我们华人都很拼命工作，极少靠福利为生。因而也瞧不少靠福利的人，以及，愿意用福利养懒人的政府，比如加拿大政府。我们也经常容易用些简单推理得出看似合理但是惊悚的结论。比如，如果政府都养着懒人，大家都不工作，那国家就要完蛋了。咋一看，还真有道理。但有没有仔细想过，即使是养懒人的加国，实际上有多少人是愿意一辈子靠着福利活下去的呢？在我看来，加拿大的福利制度只是编制的一个安全网，兜在社会底层，防止个人因为意外（比如突发重大疾病）而彻底变穷。或者，给65+人群一个基本生活保障（全民养老金600每月），不至于过得太悲催。然而，你想住大house， 开bmw, 那就还是得自己努力挣钱的。这样的福利制度，毫无疑问，确实养了一些懒人，但是，设立这个制度的初衷是为了保障更多的弱势群体，给全民一个有尊严的生活。目前来看，这个初衷也是基本达到了。世界上任何一个制度都不可能是完美的，总是有瑕疵。然后，我们不能因为它的瑕疵，而看不到它当初存在的真正意义。举一个医疗方面的真实例子，我认识一个本地女人，30来岁，得了肾方面的病。每周要去医院三次做透析，每次4小时。一直做到有合适的肾可以换为止。因为这样的安排，她也没法工作，于是她又申请了社区福利，每月1100的生活费。但是，她如果出去工作，就得把这1100退给政府。不知道这样的病人，在美国会如何？

至于接受难民，楼主说政府没有人民授权就浪费纳税人的钱，这点我也不敢苟同。

首先，加拿大为什么要接受难民？很多人说，打肿脸充胖子，自己都过不好，还要去装逼，等等。这一点，恰恰是我们和他们价值观的最大区别。我以前搞募捐，很多明显很穷困的人，也会捐个2块5块。我揣测，他们的思路是，帮助别人，并不需要等到自己是比尔盖茨，帮助别人，需要的只是一颗同情心。因而以后在超市，只要看到有募捐的活动，我都会随手捐个几块钱，虽然我自己也没有新车没有大房子，按照我们传统的观点，自己都是个穷鬼，还装逼。呵呵。推而到一个国家，加拿大接受难民，只因为那些难民也是人，是需要帮助的人。尽管加国内部也有许多问题，然后，政府在努力的承担一个大国的责任，尽一个大国的义务。如果所有的国家都觉得，要把自己国内的问题都解决好了，才能帮助别人，那这些难民永远也等不到那一天了。对于人类的同理心，而不是仅仅局限于一国，一省，一市，一村，一姓，这是境界的不同，也是文化的差异。和楼主一样来自农村，我们那里流行一个观点。如果村里出了一个大富之人，他生活在城里，但是愿意为村里的建设，比如修路修水塘修学校，出钱出力，回报乡里，大家就会对他赞不绝口，既佩服又尊敬。相反，如果他虽富有，但是对乡里不管不问，一毛不拔，大家从道义上就觉得此人太没良心。

其次，我相信政府在接受之前是做过甄别的，因为它必须对民众安全负责。这个是有一套复杂的流程运作，普通民众难以知晓。但是对于民众安全的责任心，我是愿意相信的。

再次，将来哪一天，哪怕出现问题，我也不会全部推翻接受难民这一举措。因为，做正确的事情，有时候也是要付出代价的，我们可以检讨流程的疏密，落实与否，而不能因此否定做正确事情的意义。

最后，至于是否有人民授权，以我对政府运作的了解，各个部门，包括总理对于能使用的职责，权力的来源都是有清晰的定义和规定的。程序的问题，他们比我们想象的要在乎的多。这也是为什么他们办事情非常慢的原因。因为一旦程序有纰漏，将来就是上法庭的铁的证据。

 

[xianrong]

感觉楼主非常有教养，君子风度，赞一个！

 

[温东仔]

温东仔最NB。

俺不行。可以了吗？

谢谢你啊！

不好意思，要不我停止，要不你停止。

我看你也不会停止（因为你自己暗示了，你是富人，偶尔打打体力工而已），可我却是工薪阶层、自食其力，再说了，我图啥，对吗？

所以，从现在起，我不说了。这个话题，请您老继续谈吧。

大家说好吗？

对不起大家啊！谢谢大家一贯的支持和厚爱。

这你又转不过弯了！迈不过坎了！但丁的名言：走自己的路，让别人说去！——依然会激励着你成为茄园子里最活跃的农户之一。另外，言论的自由可不分你什么穷人！我什么富人！而是真正体现了人类社会的公平二字。
希望继续看到你在茄园子里自由的表达自己的各种观点和想法，各种类型的马甲都会关注这些观点的本身，而不是发表观点的其人，是不是这个理哈？

 

[宇航员]

中场休息。大家听一首京味儿甚浓的《大碗茶》吧。，来欣赏一下北京人特有的那种大气、优雅和沉着劲儿。体会一下那种《任凭风吹浪打，胜似闲庭信步》的洒脱和气定神闲。

下次， 我们讲点有趣的保险常识。

 

[宇航员]

大家晚上好，现在我们换一个角度来看看医疗保险，大家就会明白许多了。

我们站在一个更高的高度，来看看，同时也简单对比一下，在根本设计上，美加到底不同在哪里。

我们来谈谈：雇员的福利，包括了医疗在内，还有所有其他的，统统都包含！

同时，我们还要顺便回答一个大家经常问到的问题：到底是合同工好，还是永久工好？两者的工资折算率到底应该是多少？绝对原创，而且给你一些量的概念。好不好啊？有人愿意听吗？

 

[宇航员]

你要让一个人好好地给你干活，你最好让他财务上感到安全（financial security）。就是说你要给雇员提供福利（benefits）。你别给我说华人老板不给任何福利啊。那叫打黑工，往往是你自己也有问题，比如没有身份。否则，你可以告他啊。

福利，要设计（design）, 融资（funding）, and 管理（administration）。

美国是大头都在employers身上了。政府自己倒是解脱了。那怎么办？没说的，您给人家雇主好政策（也就是税务上的优惠）就行了。加拿大是政府赤膊上阵，自己就给承担了。

下面，我会说到employers承担给员工提供福利（包括医疗，但是还有其他的），有什么好处。那政府自己提供有什么好处？说实话，我没有看出来，呵呵。

 

[janetjanet]

涨知识，洗耳恭听中。

 

[宇航员]

许多年前，开始的时候，员工福利并不怎么多，品种也少。后来不断演变和增加。可以说是五花八门。

据统计，平均来说，目前美国的雇主提供给员工的各种非工资（也就是非现金）福利，占到了总福利的35% 甚至更多。

举个例子啊，一个人工资6万5， 那他可能还有价值3万5的各种福利，每年都有。那么好了，一个年薪6万5美金的全职正式员工，就相当于一个年薪10万美金的合同工。别急，还没有完呢，正式工每天都有工作，合同工到期基本就结束了（延期的可以看作另一个合同开始了）。那么你找另外一个工作不要时间成本和金钱成本吗？你还有失业这段时间的金钱损失。所以啊，it depends, 一般来说吧，保险起见，合同工的工资要高出50%或者以上，你才算和正式工持平。具体的要看你要求“多么保守”了。如果你很保守，你也可以说，我宁愿接受一个10万的永久工作，也不要一个20万的临时工。当然了，这和很多因素有关，比如是单身、年轻，还是有家庭，年长些的。无所谓对错。只是给你一个大概的量的关系。


（大家喜欢的段落，可以赞一下。这样我知道哪些大家不喜欢听。我就改进，或者删掉啊）。

谢谢大家的时间和配合。我知道做听众也挺累的，也要水平。

 

[宇航员]

那么，雇主（在美国）或者政府+雇主（在加拿大）要提供那些福利呢？

1. 政府强制的: 社保（SSI）. 失业保险（EI）, 工伤保险（WC）。顺便说一啊，这个工伤保险，在加拿大是强制保险的，你一旦需要可以去找他们索赔啊。也有律师替你做工伤索赔，但是你得在赔偿中给他一些作为律师费。有的律师玩噱头，说不打赢官司，不要钱啊。其实，他知道你能不能赢，否则他也不会接你的案子啊。

2. 病假（sick leave ）、事假 & 医保（Medical insurance）。其实，发展到今天，病假和事假合二为一了，叫PTO（paid time off）。

3. 退休（retirement）积累。

4. 其他的福利，比如：健身场所和器材、法律援助,员工心理辅导热线, 公司股票, 再教育学费报销, 托儿服务, 寿险, 长、短期残疾保险。 所有的保险都包括配偶和子女（含继子继女）。

你也许会问：我怎么没有见过，或者听说过呢？那是你的单位不好。

许多单位都提供（你得自己掏一点点腰包）“幸存者保险”。什么意思？就是说啊，你一旦死了（可以不必死在工作中，只要是你还被雇佣就可以了），你的配偶和孩子最多可以拿到你原来工资的一半，直到她65岁，或者再嫁。哇塞！好不好啊？

所以，有些人说一旦家里的顶梁柱塌了，全家立刻陷入财务深渊。不是那么回事啊! 更不能全指望“华人老乡啊，可怜可怜我们母子吧。捐款吧！”。那是扯淡。是雇主（美国），或者雇主+政府（加拿大）混蛋、失职。

好的雇主（美国），或者好的政府+雇主（Canada），要保证雇员（及其家人）的生老病死残疾，都衣食无忧。这样，雇员才会安心、高效工作，为社会创造更多财富。

看到没有？好的福利设计，应该是鼓励大家勤奋工作，而不是鼓励大家都躺倒不干，吃福利。

 

[宇航员]

下面讲讲雇主为什么要提供这么多，代价这么大的福利？

1. 激烈的市场竞争。争夺人才。别的企业提供了，你不提供，就留不住人才。顺便提一下。在加拿大是，雇员怕老板。“不干，你给我滚！”不敢这么说，但是就是这么做的，对吧？在美国，反过来。

2. 员工工会，要求有好福利。这一点，咱加拿大的工会世界第一！牛X啊，动不动就罢工，教师罢工、公车司机罢工、垃圾工罢工，还有TNN的，公务员罢工（加拿大一景啊），说是嫌工资太低？我操，你都提供啥优质服务了啊？我倒现在都没整明白！

3. （美国）政府鼓励雇主提供福利。因为政府自己就轻松了啊。分层管理，一级管一级。打仗时，军长直接指挥士兵，什么结果？必败无疑啊。

4. 高效。我是说雇主提供福利这种模式高效。大家所有人一个合同就可以了。就像集体医保就是这个道理。集体医保还有许多具体的原理，篇幅所限，这里不一 一展开。估计大家听都听疲劳了吧？一句话，雇主最了解你，而且你的工资（payroll）就在雇主手里。雇主比政府更加了解员工的需求，也更加利于（直接）管理，避免浪费。能明白我的意思吗？

还不明白的话。再举个例子，你是向你们村长要钱来的快（富裕的村长啊），还是向习近平要钱来的快？按理说国家主席不应该有很多钱啊。特别他自己就是反腐立名声的。

 

[节节草]

斗胆问一下楼主，如果楼主在美国退休了，公司还会给员工每个月交一千美元的医疗保险吗？！

 

[节节草]

加拿大和美国的边境线最长，但是没有加拿大人会偷渡到美国吧！美国是资本主义，真有钱真有本事的人会在美国无忧无虑地生活。加拿大是共产主义，各尽所能，按需分配。加拿大的老百姓有多大本事就挣多大钱吧!实在过不下去了，加拿大的政府会帮助老百姓把日子过下去的。加拿大的福利政策真的比美国好的。

 

[节节草]

加拿大的联邦政府的难民的看牙，洗牙，检查眼睛，配眼镜，买药钱，救护车等费用都是联邦政府百分百付费的。

 

[宇航员]

好了，接下来，政府腾出手来了。就要对保险公司严加管理，对不对？事实确实如此！美国对保险公司的监管，大大大于任何其他行业。不知道祖国是否对电信和烟草的监管也是如此大力度和负责？我感觉不是。至少天朝心有余力不足。因为外行管理内行的事情在政府机关太多太普遍了。现在整治一下吏治，完全有必要。

 

[节节草]

加拿大的阿尔伯塔省的低收入家庭的儿童，怀孕的孕妇，ESL的学生等弱势群体的看牙，洗牙，检查眼睛，配眼镜，买药钱，救护车等费用是阿尔伯塔省政府百分百付费的。

 

[宇航员]

加拿大的联邦政府的难民的看牙，洗牙，检查眼睛，配眼镜，买药钱，救护车等费用都是联邦政府百分百付费的。

美国这个鸟政府，你想给他要钱，就好比虎口拔牙。
到现在欠我1万多税钱，还没有还给我呢？搞得我天天给他们打电话要钱追债。我总是安慰自己：“没啥，秋菊，咱就当练习鸟语了”。呵呵。你看他们钱看得多紧？该给你的，都不肯轻易给你，更别指望它白给什么难民了。简直是白日做梦。美国梦啊。不是白人，却做白梦。

 

[宇航员]

不好意思，各位，保险常识，只好留在下次讲了。

俺平时真的很忙。会议多如牛毛。开会其实最累人。老实话啊。不是牙疼话，各位轻拍。

唯一的好处就是：不用看电视，鸟语水平进步飕飕的。呵呵~~我办公室窗户外边的花树每到3、4月份，开的满树的花（magnolia）真的很美。我就总开玩笑说说：我在鸟语花香办公。

 

[宇航员]

斗胆问一下楼主，如果楼主在美国退休了，公司还会给员工每个月交一千美元的医疗保险吗？！

不必斗胆。谢谢！

你退休了，政府就开始“管你”了。65岁，你符合medicare 了。必须是公民啊。
medicare 是政府从税收里出钱养你。你只需交很少的月费，比如每月200多就可以了，雇主不需要交了。
其实，现在工作的人的工资中直接扣走的那部分钱，在养那些现在已经退休的人。
你当时工作时，你的工资直接扣走的那些税（不少啊），养了当时（你工作时）那些已经退休的人。
梅一代养上一代。每个国家都是这么做的。能明白吗？

一句话，你退休了，政府负担你，不需要雇主负担你。因此不是1000多了。如果雇主（确实有不少）愿意替你再进一步出那200多，你每月就一分也不用交了。

 

[节节草]

不必斗胆。谢谢！

你退休了，政府就开始“管你”了。65岁，你符合medicare 了。必须是公民啊。
medicare 是政府从税收里出钱养你。你只需交很少的月费，比如每月200多就可以了，雇主不需要交了。
其实，现在工作的人的工资中直接扣走的那部分钱，在养那些现在已经退休的人。
你当时工作时，你的工资直接扣走的那些税（不少啊），养了当时（你工作时）那些已经退休的人。
梅一代养上一代。每个国家都是这么做的。能明白吗？

一句话，你退休了，政府负担你，不需要雇主负担你。因此不是1000多了。如果雇主（确实有不少）愿意替你再进一步出那200多，你每月就一分也不用交了。

谢谢你的详细介绍。我上网查了一下，美国的工资是普遍比加拿大的工资高一些的。就是每个月的一千美元的医疗保险太贵了！