论坛里有学佛的吗， 探讨几个问题

[bang1]

前面咱们聊过佛经和圣经的区别，佛经是凡人悟出来的，这让佛教坚持原教旨比较困难，因为连什么是佛教的原教旨都很难搞清楚。

俺在谈杀生这样大是大非的问题，肿么让邦老师歪楼歪到千百年来女人的嫉妒心的八卦上面去了？

来看这个贴的有佛教徒，有基督徒，有不信神的，有五毛， 有网管，有邪教头目，总之什么人都有。如果你认为我给你的回帖只是写给你的， 你就入相了， 就执着了。在佛法这里，说话有禅语，做事有禅机。 这与世俗中的“是就是，非就是非”的思维方式是不一样的。

 

[geomarb]

借这个帖子求解惑， 听到过信佛教的人，没工作， 住在佛堂里， 那么靠什么生活？最起码得吃饭穿衣吧，周末 有佛教徒聚餐， 包括住在佛堂的， 和不住在佛堂的佛教徒， 这些买餐的钱从哪里来？

只靠去寺庙烧香的人捐些香火钱？

 

[bang1]

借这个帖子求解惑， 听到过信佛教的人，没工作， 住在佛堂里， 那么靠什么生活？最起码得吃饭穿衣吧，周末 有佛教徒聚餐， 包括住在佛堂的， 和不住在佛堂的佛教徒， 这些买餐的钱从哪里来？

只靠去寺庙烧香的人捐些香火钱？

绝大多数钱应该是出于有钱人的捐助。

圣经上说， 富人到天堂比骆驼穿过针眼还难（大意）。
公平与爱是一个连体的龙凤胎，必须在一起，才能完美。否则，公平不公平，爱也不是真正的爱。

 

[flowing_water]

佛祖出身皇族，但他放棄了貴族的生活，當上一個苦行僧。現代人很難了解他的决定。其實當時苦行僧的風氣很普遍，民間不論貧富，皆樂於佈施，而苦行僧們衣不求華，食不求美，他們甚至可以長時間不食不喝。他們追求對宇宙的第一手知識。當年玄奘法師，也感到讀別人的書，唸別人的經，是二手知識，所以發起宏願到天竺學習。
現代人研究宗教，困難之處在於研究的是二手資料。

 

[oldbei]

借这个帖子求解惑， 听到过信佛教的人，没工作， 住在佛堂里， 那么靠什么生活？最起码得吃饭穿衣吧，周末 有佛教徒聚餐， 包括住在佛堂的， 和不住在佛堂的佛教徒， 这些买餐的钱从哪里来？

只靠去寺庙烧香的人捐些香火钱？

原教旨佛教，（不知当不当这么讲，请佛学造诣深的老师们指正），主张靠行乞为生，认为这样才纯粹脱凡。佛教传入中国以后，中国佛教徒创造性地发展了原教旨佛教，搞起农耕和地产，生产念经两不误。改革开放之后，中国佛教更进入娱乐业，用现代管理科学扩大中华佛教的影响。

 

[oldbei]

谈到神或上帝当然是不可知的。

不过宗教给我们提供了更具体的神的形象，来自于人类的想象，这是有现实的原因的。考虑到人类社会的现实情况，宗教不可能仅仅依靠一个抽象的神或上帝的概念来传教。

教徒对于神或上帝的想象有坚实的基础： 只要神的存在是大概率事件，从人的视角来看只要对神表现出足够的谦卑，任何有利于传播神存在的，而又不太离谱的方式对上帝或神来说都是可以接受的，都是在传播福音。 这是人类的智慧。

有组织的宗教借助某种看不见摸不到的家长式的神用恐吓的手段限制我们的决定和行动来泯灭我们的人性。这个神在几千年前动动他手指头说到，“你要是敢不听话，我他妈地就打你的屁屁。”

Nun: Let me get this straight: you don't believe in God because of "Alice in Wonderland"?
Loki: No, "Through the Looking Glass". That poem, "The Walrus and the Carpenter," that's an indictment of organized religion. The walrus, with his girth and his good nature, he obviously represents either Buddha, or, or with his tusks, the Hindu elephant god, Lord Ganesha. That takes care of your Eastern religions. Now the carpenter, which is an obvious reference to Jesus Christ, who was raised a carpenter's son, he represents the Western religions. Now in the poem, what do they do? What do they do? They, they dupe all these oysters into following them and then proceed to shuck and devour the helpless creatures en masse. I don't know what that says to you, but to me it says that following these faiths based on mythological figures ensures the destruction of one's inner being. Organized religion destroys who we are by inhibiting our actions, by inhibiting our decisions out of, out of fear of some, some intangible parent figure who, who shakes a finger at us from thousands of years ago and says, and says, "Do it... do it and I'll fuckin' spank you."

 

[网洋中的一条鱼]

有组织的宗教借助某种看不见摸不到的家长式的神用恐吓的手段限制我们的决定和行动来泯灭我们的人性。这个神在几千年前动动他手指头说到，“你要是敢不听话，我他妈地就打你的屁屁。”

Nun: Let me get this straight: you don't believe in God because of "Alice in Wonderland"?
Loki: No, "Through the Looking Glass". That poem, "The Walrus and the Carpenter," that's an indictment of organized religion. The walrus, with his girth and his good nature, he obviously represents either Buddha, or, or with his tusks, the Hindu elephant god, Lord Ganesha. That takes care of your Eastern religions. Now the carpenter, which is an obvious reference to Jesus Christ, who was raised a carpenter's son, he represents the Western religions. Now in the poem, what do they do? What do they do? They, they dupe all these oysters into following them and then proceed to shuck and devour the helpless creatures en masse. I don't know what that says to you, but to me it says that following these faiths based on mythological figures ensures the destruction of one's inner being. Organized religion destroys who we are by inhibiting our actions, by inhibiting our decisions out of, out of fear of some, some intangible parent figure who, who shakes a finger at us from thousands of years ago and says, and says, "Do it... do it and I'll fuckin' spank you."

宗教也在与时俱进，千年前的传教方式有很多在现在就行不通。

人性的解放不是解脱，而是神的归神，人的归人。敬畏神，尽人事。

 

[bang1]

佛祖出身皇族，但他放棄了貴族的生活，當上一個苦行僧。現代人很難了解他的决定。其實當時苦行僧的風氣很普遍，民間不論貧富，皆樂於佈施，而苦行僧們衣不求華，食不求美，他們甚至可以長時間不食不喝。他們追求對宇宙的第一手知識。當年玄奘法師，也感到讀別人的書，唸別人的經，是二手知識，所以發起宏願到天竺學習。
現代人研究宗教，困難之處在於研究的是二手資料。

释迦牟尼佛的教法是基于佛教的世界观的，你认为这个世界是什么样的， 就会决定你的活法。

古代的人和现代的人在人性上没区别，都是追求肉欲，名声，和富贵这些世俗的东西。但是佛教所描述的世界中，天的境界越高，就越无肉欲；在六道之外，更是肉欲全部断除。那么，这些更高境界的人可以没有肉欲，在人道中为何就不可以呢？

名声和富贵也是如此，名声是凸显一个自我，而佛教的世界观中，"我"只是一个假象；富贵都是身外之物， 富贵所关联的只是肉身。

另一方面，对肉欲，名声和富贵的追求，所产生的烦恼却是甩也甩不掉。所以释迦摩尼佛的教法，总是从断除对肉欲，名声和富贵的执著开始。

《心经》上说“心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖。远离颠倒梦想，究竟涅磐”， 你追求什么，就会成为什么的奴隶， 但是断除对肉欲，名声和富贵的执著，且不说有多少人认识到，即便知道，又有多少人能做到呢？

 

[oldbei]

释迦牟尼佛的教法是基于佛教的世界观的，你认为这个世界是什么样的， 就会决定你的活法。

古代的人和现代的人在人性上没区别，都是追求肉欲，名声，和富贵这些世俗的东西。但是佛教所描述的世界中，天的境界越高，就越无肉欲；在六道之外，更是肉欲全部断除。那么，这些更高境界的人可以没有肉欲，在人道中为何就不可以呢？

名声和富贵也是如此，名声是凸显一个自我，而佛教的世界观中，"我"只是一个假象；富贵都是身外之物， 富贵所关联的只是肉身。

另一方面，对肉欲，名声和富贵的追求，所产生的烦恼却是甩也甩不掉。所以释迦摩尼佛的教法，总是从断除对肉欲，名声和富贵的执著开始。

《心经》上说“心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖。远离颠倒梦想，究竟涅磐”， 你追求什么，就会成为什么的奴隶， 但是断除对肉欲，名声和富贵的执著，且不说有多少人认识到，即便知道，又有多少人能做到呢？

肉欲和对名声富贵的执着还是不同的东西。肉欲是人的自然属性。去除肉欲既不可能，也未必有好处。就好比要改造食肉类动物吃素，或者让鱼脱离水而生活，这都是和它们的自然属性对着干，很难实现。

而对名声和富贵的执着是后天社会的影响所致。有些社会里的人执着得多些，有些则执着得少些，人类的延续并不依赖对名声和富贵的执着。

 

[geomarb]

绝大多数钱应该是出于有钱人的捐助。

圣经上说， 富人到天堂比骆驼穿过针眼还难（大意）。
公平与爱是一个连体的龙凤胎，必须在一起，才能完美。否则，公平不公平，爱也不是真正的爱。

原教旨佛教，（不知当不当这么讲，请佛学造诣深的老师们指正），主张靠行乞为生，认为这样才纯粹脱凡。佛教传入中国以后，中国佛教徒创造性地发展了原教旨佛教，搞起农耕和地产，生产念经两不误。改革开放之后，中国佛教更进入娱乐业，用现代管理科学扩大中华佛教的影响。

这就是困惑所在， 既然信佛之人自称为“行善之人”， 却靠别人捐赠生活 （ 我觉得不仅有富人， 也有普通人的捐赠， 富人捐的多， 普通人捐的少）。 这么个逻辑， 不就是信佛之人都是不劳而获了么？换句话说， 就是变相的剥削别人的劳动成果。。这种行为怎么能成为“ 行善之人“？
那么这种佛教徒是上天堂还是下地狱？

 

[bang1]

肉欲和对名声富贵的执着还是不同的东西。肉欲是人的自然属性。去除肉欲既不可能，也未必有好处。就好比要改造食肉类动物吃素，或者让鱼脱离水而生活，这都是和它们的自然属性对着干，很难实现。

而对名声和富贵的执着是后天社会的影响所致。有些社会里的人执着得多些，有些则执着得少些，人类的延续并不依赖对名声和富贵的执着。

天堂和地狱只在一念之间。按照佛教的理论，六道本是不存在的， 是因人的无明而产生。所以很多世界，比如极乐世界，香积世界，只有佛菩萨存在。

人类没有家庭就会灭亡，这是凡人的思维。按照这个思维，极乐世界的人类都已灭亡。

佛教讲的是心法。无法摆脱肉欲，是因心没有转变。现实中很多人越学佛，越觉得苦，以前追求肉欲，名声和富贵，还时常会有些快乐，把这些全部“放下”之后，突然又觉得生命毫无意义， 表面上看是因为跟错了老师，实质都是“心”的问题没解决。

佛法中的一些修行，比如念经，拜忏，是为清除业障。有时候心的问题， 也是业障所致。你无法摆脱对肉的欲望，那也是因为业障还在啊。

 

[bang1]

这就是困惑所在， 既然信佛之人自称为“行善之人”， 却靠别人捐赠生活 （ 我觉得不仅有富人， 也有普通人的捐赠， 富人捐的多， 普通人捐的少）。 这么个逻辑， 不就是信佛之人都是不劳而获了么？换句话说， 就是变相的剥削别人的劳动成果。。这种行为怎么能成为“ 行善之人“？
那么这种佛教徒是上天堂还是下地狱？

牧师和党委书记也这样啊

 

[geomarb]

牧师和党委书记也这样啊

党委书记不清楚， 但是牧师属于基督教， 听说基督教入教会的基督教徒都要交钱，虽然基督教徒在教堂里也吃也喝， 但是起码入教的时候是出了贡献的。。。

但是佛教徒不同， 免费入教， 所以给人的印象就是依靠外人的捐款来供养自己， 这是对佛教徒困惑的地方， 佛教的化缘行为也很困惑， 拿着托钵挨家挨户要东西， 这个跟现在街头拿着帽子的流浪汉要钱似乎没什么区别啊。。。

 

[flowing_water]

古人類以狩獵為生，他們常遇到兇猛的野獸，所以他們所信奉的神，都是兇猛的野獸，初時沒有神和魔鬼的分別，對神所需要的是敬畏，信望愛都是不需要的。到現在，還有些宗教，以恐惧來傳教的。

在古人類的知識和科技漸漸增長，他們所信奉的神，便從猛獸過渡到半人半獸的神，知識令他們對神分別出等级，魔鬼更從神靈中分別出來，還有，他們能從不同的地域，不同的職能，分別出不同的神，各神並存，開始了多神教。

當古人類發展出合作精神，集體狩獵，兇猛野獸的地位便低落了，人的地位提高了，所信的神便人格化了。在人格化的神中，最令人信服的，便是自己的祖先了。

漸漸人類發現大自然的規律，對神的憧憬淡化了，他們開始覺得自己就是神，但他們對大自然還有很多地方不解。他們開始追求了解，夢想和大自然合為一體。

基督教的十字架，始於羅馬教廷的設立，但在此之前，十字軍所用的十字架符號，是四畫等長的，這是一種天人合一的象徵。婆羅門教修行的最高境界便是天人合一。佛教一些派別也有這個概念。

天人合一是什麽意思？這是一個玄之又玄的問題，各人有各人的見解，但總的來說，不要把它具體化，或物象化。

 

[网洋中的一条鱼]

古人類以狩獵為生，他們常遇到兇猛的野獸，所以他們所信奉的神，都是兇猛的野獸，初時沒有神和魔鬼的分別，對神所需要的是敬畏，信望愛都是不需要的。到現在，還有些宗教，以恐惧來傳教的。

在古人類的知識和科技漸漸增長，他們所信奉的神，便從猛獸過渡到半人半獸的神，知識令他們對神分別出等级，魔鬼更從神靈中分別出來，還有，他們能從不同的地域，不同的職能，分別出不同的神，各神並存，開始了多神教。

當古人類發展出合作精神，集體狩獵，兇猛野獸的地位便低落了，人的地位提高了，所信的神便人格化了。在人格化的神中，最令人信服的，便是自己的祖先了。

漸漸人類發現大自然的規律，對神的憧憬淡化了，他們開始覺得自己就是神，但他們對大自然還有很多地方不解。他們開始追求了解，夢想和大自然合為一體。

基督教的十字架，始於羅馬教廷的設立，但在此之前，十字軍所用的十字架符號，是四畫等長的，這是一種天人合一的象徵。婆羅門教修行的最高境界便是天人合一。佛教一些派別也有這個概念。

天人合一是什麽意思？這是一個玄之又玄的問題，各人有各人的見解，但總的來說，不要把它具體化，或物象化。

从人对神的看法不断转变的过程中，你难道还没有看出来吗：神存在于意识未知或人性软弱的地方，而意识的未知或人性的软弱是绝对存在的，所以信神是绝对的。

 

[flowing_water]

有些佛教派別認為天人合一就是順風耳，天眼通，與未卜先知，但我覺得這種解釋太過簡單。

 

[flowing_water]

从人对神的看法不断转变的过程中，你难道还没有看出来吗：神存在于意识未知或人性软弱的地方，而意识的未知或人性的软弱是绝对存在的，所以信神是绝对的。

神存在的概念，只是解釋宇宙的一種方法，不是全部。佛教說人人皆可成佛，就表示沒有一位全能而無處不在的神。

意識的未知和人性的軟弱，不是絕對的。這些都是可以通過訓練而改進的，更可借助其他事物來彌補的。Stephen Hawkins的意識差嗎？人性弱嗎？

 

[网洋中的一条鱼]

神存在的概念，只是解釋宇宙的一種方法，不是全部。佛教說人人皆可成佛，就表示沒有一位全能而無處不在的神。

意識的未知和人性的軟弱，不是絕對的。這些都是可以通過訓練而改進的，更可借助其他事物來彌補的。Stephen Hawkins的意識差嗎？人性弱嗎？

意识的未知和人性的软弱是指整个人类，是绝对的，更不要说单个的个体。很简单，你问Stephen Hawkins大爆炸之前的世界是怎样的？如果他是个诚实的人，他会说不知道。你问他你有感到恐惧的时候吗？如果他是个诚实的人，他会说当然，当我面对死亡。

神是解释世界的一种方法，而且是永恒存在的一种方法，在意识可及或未及的地方没有任何一种方法能和神相提并论。

佛教所说的人人皆可成佛是误人子弟的。印度佛教的毁灭很有可能源于此，当入侵者拿着屠刀问佛教徒你是佛吗？结果没有一个成佛的佛教徒，佛教徒就这样招致杀身之祸。

 

[Eternal flame]

感觉楼主大悟了

 

[网洋中的一条鱼]

意识的未知和人性的软弱是指整个人类，是绝对的，更不要说单个的个体。很简单，你问Stephen Hawkins大爆炸之前的世界是怎样的？如果他是个诚实的人，他会说不知道。你问他你有感到恐惧的时候吗？如果他是个诚实的人，他会说当然，当我面对死亡。

神是解释世界的一种方法，而且是永恒存在的一种方法，在意识可及或未及的地方没有任何一种方法能和神相提并论。

佛教所说的人人皆可成佛是误人子弟的。印度佛教的毁灭很有可能源于此，当入侵者拿着屠刀问佛教徒你是佛吗？结果没有一个成佛的佛教徒，佛教徒就这样招致杀身之祸。

和信神的伊斯兰教和基督教比起来，佛教有巨大的缺陷。它把虚幻和现实混在一起，理论上是说得通的，而且往往使人得到意识提升的幻觉。而当面对现实的磨难时就会遭受巨大的挫折。所以，佛教适合有闲有钱人修身养性，它不是穷人，大众的宗教。