生命存在的意义

[yyddss]

我们有句老话“尽人事听天命”。不过基督徒可能会强调祷告，听圣灵引导。但是我觉得那个平衡好难把握，个人努力应该停止在什么限度呢？应该多大力度的努力呢？放弃努力是懒惰，不思进取吗？

换了我可能不去想这些，自己觉得应该怎么做就去做。达不到的就放弃，因为那是你局限。

 

[风平浪静]

＂量子力学视角下的三种意识解释，即(1)戴维·玻姆(David J.Bohm)的隐缠序解释：意识是物质的全息投影；(2)罗杰·彭罗斯(Roger Penrose)和斯图亚特·哈梅洛夫(Stuart Hameroff)的编制的客观还原模型(orchestrated objective reduction model，简称Orch OR)：意识是微管中量子引力所引起的波函数坍缩的结果；(3)亨利·斯塔普(Henry Stapp)的心理物理理论：意识是对顶层神经编码的选择。这些解释固然不是解决意识难题的最终答案，却为我们考察意识问题提供了一个完全有别于传统的量子物理学新视角。＂
⋯⋯
＂从量子力学角度来解释意识的方法并不是一个真正意义上的物理学方法。以上种种质疑也向我们表明，要使从量子力学角度来解释意识的方法能被全面接受和认同，量子物理学家们还有很长的一段路要走。＂

 

[oldbei]

你能举一个比星球大战更生动而具体的现实的例子吗？

星球大战这样的幻想其实很幼稚，里面想象出来的东西不过是我们能够接触到的事物的简单趋势外推。星球大战里的社会组织，人际关系都是我们熟悉的模式。星球大战里的飞船，不过就是我们现在飞船的加强版放大版。星球大战的信息交流也没有超出我们所了解的模式。

要说有想象力的是像新电影《降临》这样的。比如说，外星人的语言如果是非线性的，会是什么样的。这样的语言所对应的口头形式是什么样的？视觉上是什么样的？这种想象很难，因为它的模式和我们熟知的模式不同。由此，人们的想象不得不流于空洞。这是没办法的事情。想象我们真正不知道的东西是灰常灰常难的。

西游记里的孙悟空，貌似神乎其神，一个筋斗能翻出十万八千里，这其实并不难想象，因为我们看见过人一个筋斗翻出过两千毫米，然后我们做个简单的类比放大，就能想象出十万百千里的筋斗。但是，古人不知道地球是圆的，所以，古人再奇思妙想孙悟空上天入地也想象不出孙悟空看到大地是球形的。

为什么今天普通的工程人员可以改进现代的飞机和汽车？因为，飞机和汽车已经摆在那里，已经是现实的一部分，所以，人们的意识只需要再往前走一点点，就能改进本身已经十分复杂的飞机和汽车。而一个古人，无论他想象力多么丰富，他也凭空想象不出如今用涡轮风扇发动机推进的飞机或用方向盘转向的汽车来。也许，他可以想象骑在大鸟的身上飞，或者坐在飞毯上飞，因为这是他在它能观察到的现实之上做出的一点点想象。这就是为什么我们说意识的内容是依赖于物质的。你想像的东西可以比现实进一步甚至是进几步，蛋绝对走不太远。要走得远，你得创造出新的现实才行。

 

[yyddss]

科学家承认科学的局限，除了想象的边际，还有情感呢、还有人类的演化过程无法还原。科学也是靠想象为先导吧，这算不算意识的作用？我认为算。

还不是演化过程还原的问题，你如果真感兴趣，先慢慢了解一些科学发展史的东西，不着急，以后有机会聊这些。

 

[法国裁缝]

请教基督徒一个问题啊，在人的努力和顺服神的安排之间，如何找到平衡点呢？
比如，做一件事情，屡次失败，我们是应该看作是神的安排，顺服，等候呢？还是再努力一把呢？因为我们中国人传统是很崇尚百折不挠，失败是成功他娘之类的。而圣经里头很多“你们要安静，要知道我是神” 之类强调安静等候顺服的教导。

这个问题非常好。
作为一个基督徒，顺服神是第一位的。顺服神，就是要坦然面对神赐予的一切经历：努力，失败，成功等等。
你想去做的事情，只要是合乎神的要求的，就去做好了。至于能否达到预期，那要靠神的计划。
如果失败了你还想try，那就再try好了，但结果还是要靠神的计划。
无论放弃还是继续，只要是合乎圣经的，都是可以的。
有的人觉得失败了，是上帝不想让他继续下去了，那是唯心的。
神的计划人无从知道，但人可以祷告。

 

[法国裁缝]

如果真能搞出替代情感和想象的人工智能，人就更像是被造出来的。
如果那样的话，裁缝说的“人其实没有自由意志”，泡沫的蚂蚁论，就是对的了。

如果我要说，人其实是死的，人生是神预设的宿命，可能很多人更不理解，但我看到的，确实如此。
人只有进到神里面，才是活的。

 

[风平浪静]

如果我要说，人其实是死的，人生是神预设的宿命，可能很多人更不理解，但我看到的，确实如此。
人只有进到神里面，才是活的。

我这么解读：人只有活在灵的层面，才是成其为人，才是具有心灵灵魂的人存在着，才是有灵的生命，才是超越生物层面的活着。

 

[网洋中的一条鱼]

星球大战这样的幻想其实很幼稚，里面想象出来的东西不过是我们能够接触到的事物的简单趋势外推。星球大战里的社会组织，人际关系都是我们熟悉的模式。星球大战里的飞船，不过就是我们现在飞船的加强版放大版。星球大战的信息交流也没有超出我们所了解的模式。

要说有想象力的是像新电影《降临》这样的。比如说，外星人的语言如果是非线性的，会是什么样的。这样的语言所对应的口头形式是什么样的？视觉上是什么样的？这种想象很难，因为它的模式和我们熟知的模式不同。由此，人们的想象不得不流于空洞。这是没办法的事情。想象我们真正不知道的东西是灰常灰常难的。

西游记里的孙悟空，貌似神乎其神，一个筋斗能翻出十万八千里，这其实并不难想象，因为我们看见过人一个筋斗翻出过两千毫米，然后我们做个简单的类比放大，就能想象出十万百千里的筋斗。但是，古人不知道地球是圆的，所以，古人再奇思妙想孙悟空上天入地也想象不出孙悟空看到大地是球形的。

为什么今天普通的工程人员可以改进现代的飞机和汽车？因为，飞机和汽车已经摆在那里，已经是现实的一部分，所以，人们的意识只需要再往前走一点点，就能改进本身已经十分复杂的飞机和汽车。而一个古人，无论他想象力多么丰富，他也凭空想象不出如今用涡轮风扇发动机推进的飞机或用方向盘转向的汽车来。也许，他可以想象骑在大鸟的身上飞，或者坐在飞毯上飞，因为这是他在它能观察到的现实之上做出的一点点想象。这就是为什么我们说意识的内容是依赖于物质的。你想像的东西可以比现实进一步甚至是进几步，蛋绝对走不太远。要走得远，你得创造出新的现实才行。

基本上抱有你这种所谓意识是现实反映想法的人都是乏味的人，宣扬这种意识的社会都是创造力缺乏，乏味的社会，比如：中国，前苏联

 

[法国裁缝]

我这么解读：人只有活在灵的层面，才是成其为人，才是具有心灵灵魂的人存在着，才是有灵的生命，才是超越生物层面的活着。

这展开说话题太大，我简要说一下。
世界是神凭空创造的是虚幻的。你能感知到这个世界的物质性，是因为世界和你都是虚幻的，人的意识是神创的不是真实的。
个体的生命历程是神的预设，自由意志并不存在，你和一个上满发条的玩偶没啥区别。世界是我的表象，世界也不是真实的。只有神是信实的，人都是死人，活的假象来自于你是剧中人。
神是活的，是信实的。人如果要从宿命的死的木偶获得和神一样的生命，成为真实的存在，人必须活着神里。
所有神的弃民都是死人是木偶，虽然他们在这个尘世看似活着，但是这是一种幻象。
神的选民和弃民都是预设，但是预设是对人而言，对神永远都是现在时，神没有时空，时空是神对人的律法，是神的造物。
活在神里，人就活了。否则就是一个死人，被预设的或者通俗讲被编程的死人。

 

[yyddss]

我这么解读：人只有活在灵的层面，才是成其为人，才是具有心灵灵魂的人存在着，才是有灵的生命，才是超越生物层面的活着。

小风，看裁缝上面的回复。我没说错吧？裁缝和泡沫其实是同一种理论。泡沫的蚂蚁理论并不是他自己拍脑袋编出来的。

 

[yyddss]

如果我要说，人其实是死的，人生是神预设的宿命，可能很多人更不理解，但我看到的，确实如此。
人只有进到神里面，才是活的。

从情感上，我是接受不了你们的这个观点的。但我又没法反驳。

 

[法国裁缝]

从情感上，我是接受不了你们的这个观点的。但我又没法反驳。

神的智慧，令人敬畏颤抖。

 

[yyddss]

这展开说话题太大，我简要说一下。
世界是神凭空创造的是虚幻的。你能感知到这个世界的物质性，是因为世界和你都是虚幻的，人的意识是神创的不是真实的。
个体的生命历程是神的预设，自由意志并不存在，你和一个上满发条的玩偶没啥区别。世界是我的表象，世界也不是真实的。只有神是信实的，人都是死人，活的假象来自于你是剧中人。
神是活的，是信实的。人如果要从宿命的死的木偶获得和神一样的生命，成为真实的存在，人必须活着神里。
所有神的弃民都是死人是木偶，虽然他们在这个尘世看似活着，但是这是一种幻象。
神的选民和弃民都是预设，但是预设是对人而言，对神永远都是现在时，神没有时空，时空是神对人的律法，是神的造物。
活在神里，人就活了。否则就是一个死人，被预设的或者通俗讲被编程的死人。

@ 小风，这正好是一个例子，你看看裁缝的这段话，再想想我之前的那个“起源“和”过程“的解释。

他不是因为考虑自己的人生过程应该怎么过，才去找一个神来做灵修和自我修炼的。你看他这段话哪里提到了他自己的人生过程如何修炼和升华之类的？

他的切入点是“绳子”的两头：我从哪里来，要到哪里去。

 

[风平浪静]

神的智慧，令人敬畏颤抖。

有比你描述的更高智慧，虽然我也承认你描述的是智慧。

 

[法国裁缝]

@ 小风，这正好是一个例子，你看看裁缝的这段话，再想想我之前的那个“起源“和”过程“的解释。

他不是因为考虑自己的人生过程应该怎么过，才去找一个神来做灵修和自我修炼的。你看他这段话哪里提到了他自己的人生过程如何修炼和升华之类的？

他的切入点是“绳子”的两头：我从哪里来，要到哪里去。没有中间什么事儿。

“我”是哲学上永远无法证实的存在，再聪明的大脑也没法知道“我”是谁。反过来，也就是说其实“我”并不存在，只是神的一个虚拟元而已。

 

[风平浪静]

@ 小风，这正好是一个例子，你看看裁缝的这段话，再想想我之前的那个“起源“和”过程“的解释。

他不是因为考虑自己的人生过程应该怎么过，才去找一个神来做灵修和自我修炼的。你看他这段话哪里提到了他自己的人生过程如何修炼和升华之类的？

他的切入点是“绳子”的两头：我从哪里来，要到哪里去。

没有中间的事儿？那就不能从这头到那头了。这就是我在圣经里看到的不同。圣经里的神是要求他的子民达到：旧约有律法，新约有爱神，爱人。没有中间要求？有呀。达不到，能去哪儿？

 

[法国裁缝]

有比你描述的更高智慧，虽然我也承认你描述的是智慧。

我没有任何智慧，你没明白我说什么。

 

[风平浪静]

“我”是哲学上永远无法证实的存在，再聪明的大脑也没法知道“我”是谁。反过来，也就是说其实“我”并不存在，只是神的一个虚拟元而已。

这个明白同意。

 

[风平浪静]

我没有任何智慧，你没明白我说什么。

是你描述的智慧境界。我明白你，你不明白我。

 

[风平浪静]

我没有任何智慧，你没明白我说什么。

我要改一下，是和你描述的一样的智慧境界，都是指出＂我＂的虚、＂虚空＂的真。
有的时候，这里最明白你的人是我。