登陆定居 胜利了吗

[catorclie]

那些死伤的家属中共都一直封杀的。跑出来的当然是跑得快的。视频里的枪声是机关枪的声音啊。哪有出动军队坦克机关枪对付平民的呀。国外就算有暴徒也是警察也不会用坦克机关枪啊，你听到机关枪的声音了没有视频里面有机关枪的声音，坦克是开在城市里面的对付自己的老百姓的。暴徒只不过是屠杀的借口。

听到了、你知道往哪里打的吗？这才是重点。你在靶场没听过机关枪？然后你看到一堆人都死了吗？逻辑不通。

 

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我为何要洗白呢？亲历者自己说不好吗？屠杀的状况说出来不好吗？用自己枪林弹雨下的人生告诉他大家不好吗？

空口白牙不好，自己没经历过就猜测也不好，死多少人都死的什么人有多少是学生没数据支持也不好。

我就说我看到了的亲历，我等着别人给我讲他看到的亲历和我不一样儿的，我不反对，我等着呢，为什么只有死人数没有过程呢？

拉斯维加斯那个才叫单方面有意屠杀，这是我上学学的定义，和你不一样。

拉斯维加斯的那个是个人行为，不是政府行为啊。
我们对一件事情的评价不需要非得要经历这件事情，就像对五四运动或者是满清政府的覆灭，了解或评价历史客观去看待就可以了。。政府出动坦克和机关枪对付手无寸铁的老百姓就是非法的，因为政府是老百姓用税款供养着的，是应该服务于老百姓的。这个事情不是用亲身经历去判断的，而是用常识和良心。视频里面清楚的看到坦克和听到机关枪的声音，政府也知道广场上大多数都是学生。暴徒只是少数或者是藉口，我们根本看不到几个暴徒。更关键的是共党在全球范围内没有公信力。

 

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听到了、你知道往哪里打的吗？这才是重点。你在靶场没听过机关枪？然后你看到一堆人都死了吗？逻辑不通。

我们看到有人死了呀，我们也听到有人见证。视频里面有人见证说，即使在家里呆着也会被扫射到误伤。难道那些机关枪出来就是演习的，就是吓唬人的。没有看到那么多人受伤，那么多人死吗？不过呢，你有权相信那是演习，无视鲜血，我也有权相信那是屠杀。谁也说服不了谁。不过呢，既然不存在屠杀，你也就不用怪柴玲让别人去流血了，因为按照你的说法，根本就没有人流血，只不过是被吓唬了，误伤点皮毛。被打死的都是暴徒，如果这样为什么还要去骂柴玲呢？。。

 

[geomarb]

他说熟人里面死亡三个，又没说总共死亡三个。你这把六四屠城都说成误杀了，这真的是有点令人难以置信。你这么一说死难者都成暴徒了，被误杀死有余辜了，跟共党一个口径了。你知道到底死多少人吗？没见过这么洗白的。那么多亲历者的见证都不算数了。

猫猫他自己就被射在地上的流弹反弹擦伤了， 到现在还有伤疤啊。。。
他说的是自己亲身的经历（误伤） 这不是事实吗？ 这哪里是洗白？

 

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猫猫他自己就被射在地上的流弹反弹擦伤了， 到现在还有伤疤啊。。。
他说的是自己亲身的经历（误伤） 这不是事实吗？ 这哪里是洗白？

亲身经历也不代表他真的能明白这件事情的本质。

 

[catorclie]

拉斯维加斯的那个是个人行为，不是政府行为啊。
我们对一件事情的评价不需要非得要经历这件事情，就像对五四运动或者是满清政府的覆灭，了解或评价历史客观去看待就可以了。。政府出动坦克和机关枪对付手无寸铁的老百姓就是非法的，因为政府是老百姓用税款供养着的，是应该服务于老百姓的。这个事情不是用亲身经历去判断的，而是用常识和良心。视频里面清楚的看到坦克和听到机关枪的声音，政府也知道广场上大多数都是学生。暴徒只是少数或者是藉口，我们根本看不到几个暴徒。更关键的是共党在全球范围内没有公信力。

你这就是强辩。所有证据都显示广场学生没有被屠杀。基本上所有的伤害都发生在清场的路上，包括东西两侧长安街。

要真是屠杀还不惜一切代价，我就会是代价中的一个，不会是漏网的，因为我一直跑的不快也不害怕。

中国文化，眼见为实，不过分吧？我也没有粉饰说没暴力，没死人，和平进场，为什么你们非要自己没看见却和我看见一部分的信誓旦旦呢？这说反了吧？所以我等同是亲历的来说他是如何从屠杀下逃生的，和我不一样没关系，要有具体亲历内容支撑才真实。

我们不能喊我就是信屠杀，那不是我们这个层次的人应该是基本水准啊。

 

[geomarb]

亲身经历也不代表他真的能明白这件事情的本质。

每个人有每个人的看法， 我们并不强迫你们接受我们的观点啊。。。
反之亦然。。。

 

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你这就是强辩。所有证据都显示广场学生没有被屠杀。基本上所有的伤害都发生在清场的路上，包括东西两侧长安街。

要真是屠杀还不惜一切代价，我就会是代价中的一个，不会是漏网的，因为我一直跑的不快也不害怕。

中国文化，眼见为实，不过分吧？我也没有粉饰说没暴力，没死人，和平进场，为什么你们非要自己没看见却和我看见一部分的信誓旦旦呢？这说反了吧？所以我等同是亲历的来说他是如何从屠杀下逃生的，和我不一样没关系，要有具体亲历内容支撑才真实。

我们不能喊我就是信屠杀，那不是我们这个层次的人应该是基本水准啊，

你没有被杀死不代表没有屠杀。为什么我们说是屠杀，是因为政府动用了坦克和机关枪，他的目的很明显。目的是威吓，结局是死了很多人。说是屠杀，因为这是不法行为。政府是纳税人用税款供养的，是服务于人民的。这些机关枪不应该对准人民，坦克也不应该对准人民。你糊涂不代表所有人都糊涂。如果今天你在加拿大上街游行，加拿大政府动用机关枪和坦克来威吓老百姓，你会怎么想。我不会因为你声音大就妥协，更不会因为你亲身经历了我就妥协承认其行为合法。。

 

[catorclie]

亲身经历也不代表他真的能明白这件事情的本质。

我不说本质，我说的是我经历的那部分真实和我的认知。简单明了。欢迎不同认知的来用他们的真实告诉我们更多的六四。

真实是我一辈子追求的。要一个阴谋论就不用讲真实了，那不是我的生活方式，我也不会认同这样儿的生活方式和做人态度。

 

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我不说本质，我说的是我经历的那部分真实和我的认知。简单明了。欢迎不同认知的来用他们的真实告诉我们更多的六四。

真实是我一辈子追求的。要一个阴谋论就不用讲真实了，那不是我的生活方式，我也不会认同这样儿的生活方式和做人态度。

谢谢你分享你的真实经历，如果你看到有一些士兵朝天开枪，那是因为那些士兵还有良心，他们没有那么残忍，但不代表说用坦克和机关枪就是合法的行为，其行为依然是屠杀的行为，依然是不合法的。少数士兵朝天开枪不代表其他士兵就没有随便开枪。依然有人死于坦克之下，被碾成肉饼。因为当他们被赋予权利武装上街的时候，他们就已经有权开枪和镇压了。他们镇压的目标是学生，威吓的目标也是学生，而不是所谓的少数暴徒。

 

[abx]

一开始学生们的动机出发点是好的，他们的诉求是反贪污反腐败，赢得国人的支持，各行各业、政府官员也都走向街头。但是很快被人利用了，风向转向反对中共，目的明显是推翻执政党了。学生被人煽动，队伍中也混进流氓和不明身份的人，打、砸、烧，连军队武装装甲车都被烧毁，武装到牙齿的士兵也被烧成焦炭，惨不忍赌（被人欺负到这样都不还手，这是什么样的军队呀？动脑想想呀）。后期国人也感觉不对味了，邓小平就动用军队阻止了。至于杀人，是有学生中枪，但是军队真正要杀人，绝不止这几个镜头，死这几个人。后来学生运动头头都被后台老板们“营救”出国了，苦了大多数盲从天真的学生。看看逃出来的这些货，王丹、吾儿开希等，我还清晰地记得他们在天安门广场慷慨激昂煽动的样子。64三十年了，看看苏联倒台，世界多国发生的颜色革命的下场，前因后果何其相似尔尔。说句实在话，现在国人基本不相信西方了，而西方越是宣扬64，尤其是出自美国国务卿蓬佩奥之口，就越会起到反作用，国人就越反感，如果换到特朗普再发个神推，估计64民运人士死的心都有了。

谢谢你的回复。
我在这里说的话，全都是建立在我个人价值和道德认知的基础上，不带任何政治立场。
三十年前的那个事件，对整个国家和个人，都造成了极大的伤害。军队开始的时候非常克制，老百姓还自家的军队军民鱼水情呢，还送吃送喝送棉被呢。但无论如何最后是死人了呀，不管是学生、市民还是士兵，也不管是以何种形式。一个原本的和平请愿最后以这种形式收场，难道不令人伤痛吗？
学生领袖事件前后的表现，我认为是理想和现实的差距。戒严期间，我正在西单我中学老师家，他因为这个事件，精神都垮了。一天，我陪他女儿出来办事，街上迎面走来一列士兵方队。他们每在走近人群时，都会大声地喊口号，其实就是“1、2、3、4！” 我清楚地记得，当时人群象惊了的兔子，四处逃窜。我们两个小姑娘跑到胡同里好长时间不敢出来，只是哭。从那刻起，我深刻了解体会到了什么是恐惧。因此，我不会要求任何人做得比我更勇敢。
总之，我要表达的只有一句话，这是一场和平请愿，不应该死人。如何不死人，那是考验领导层的智慧和才能，我不知道。

 

[catorclie]

你没有被杀死不代表没有屠杀。为什么我们说是屠杀，是因为政府动用了坦克和机关枪，他的目的很明显。目的是威吓，结局是死了很多人。说是屠杀，因为这是不法行为。政府是纳税人用税款供养的，是服务于人民的。这些机关枪不应该对准人民坦克，也不应该对准人民。你糊涂不代表所有人都糊涂。如果今天你在加拿大上街游行，加拿大政府动用机关枪和坦克来威吓老百姓，你会怎么想。

你自己想想自己说话的漏洞啊。和平抗议，加拿大美国都需要申请批准，警察监督吧？封锁街道吧？

你要对监督和封锁街道的警察扔燃烧瓶，伤害他们，不让他们维持秩序，这里什么下场？被击毙的还少吗？那些是和平游行的吗？

这就叫看事情做人的公平。暴力清场不对，刻意大屠杀我个人认为没有，说了无数遍，我改过我的核心观点吗？

 

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你自己想想自己说话的漏洞啊。和平抗议，加拿大美国都需要申请批准，警察监督吧？封锁街道吧？

你要对监督和封锁街道的警察扔燃烧瓶，伤害他们，不让他们维持秩序，这里什么下场？被击毙的还少吗？那些是和平游行的吗？

这就叫看事情做人的公平。暴力清场不对，刻意大屠杀我个人认为没有，说了无数遍，我改过我的核心观点吗？

美国，加拿大和平游行警察不会出动坦克，或者用机关枪，更不会用军队来维护治安，如果有个别不法行为，那是针对个别不法分子个别执法，不会集体性的采取武装镇压。机关枪和手枪的区别你应该知道机关枪不是针对个人的个别执法，机关枪是用于战场。个别执法都有操作准则，具体的操作准则。如果个别执法有执法不当，可以通过法律途径进行控诉。

 

[geomarb]

谢谢你分享你的真实经历，如果你看到有一些士兵朝天开枪，那是因为那些士兵还有良心，他们没有那么残忍，但不代表说用坦克和机关枪就是合法的行为，其行为依然是屠杀的行为，依然是不合法的。少数士兵朝天开枪不代表其他士兵就没有随便开枪。依然有人死于坦克之下，被碾成肉饼。因为当他们被赋予权利武装上街的时候，他们就已经有权开枪和镇压了。他们镇压的目标是学生，威吓的目标也是学生，而不是所谓的少数暴徒。

美国，加拿大和平游行警察不会出动坦克，或者用机关枪，更不会用军队来维护治安，如果有个别不法行为，那是针对个别不法分子个别执法，不会集体性的采取武装镇压。机关枪和手枪的区别你应该知道机关枪不是针对个人的个别执法，机关枪是用于战场。个别执法都有抄作准则，具体的操作准则。

猫猫前面不是已经声明了他不赞成政府暴力清场吗？

 

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猫猫前面不是已经声明了他不赞成政府暴力清场吗？

这个不是暴力清场，这个是用武装力量来对付本国民众。武装力量是用来对付敌人的。如果你说你用催泪瓦斯或者电警棍，我可以承认是暴力清场，但是坦克车和机关枪绝对不是暴力清场，那是屠杀，那是战争。

 

[geomarb]

猫猫， 小葡萄， 你两个别再纠缠下去，辩论结束， 好吗？

 

[星川]

你这就是强辩。所有证据都显示广场学生没有被屠杀。基本上所有的伤害都发生在清场的路上，包括东西两侧长安街。

要真是屠杀还不惜一切代价，我就会是代价中的一个，不会是漏网的，因为我一直跑的不快也不害怕。

中国文化，眼见为实，不过分吧？我也没有粉饰说没暴力，没死人，和平进场，为什么你们非要自己没看见却和我看见一部分的信誓旦旦呢？这说反了吧？所以我等同是亲历的来说他是如何从屠杀下逃生的，和我不一样没关系，要有具体亲历内容支撑才真实。

我们不能喊我就是信屠杀，那不是我们这个层次的人应该是基本水准啊。

我看大家需要统一一下屠杀的定义，定义不同，如何对一个行为是与不是下判断啊？

 

[———]

等中国有了新闻自由，历史会给一个公正的答案，让所有见证人都出来说话，包括那些士兵。我相信会有这一天。

 

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我看大家需要统一一下屠杀的定义，定义不同，如何对一个行为是与不是下判断啊？

小猫可能认为屠杀的定义就是把所有人都杀光。我的屠杀的定义就是用武力手段镇压百姓，不听话的只有死路一条。我并不认为中共是想杀掉所有人，但是的确他们是想用武力的手段来威吓学生， 死一些人杀鸡儆猴。

 

[星川]

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