get it, thanks苹果姐说的文艺团队， 是指的我们有个歌贴， 就是小千哥开的帖子， 我们平时都在那里聊天
- 主题发起人 淡淡道
- 发布时间 2019-03-06
今天教授也在谈六四……
六四对我来说太遥远……
所以我没资格谈论六四……
但同意房车叔叔的“亲历”二字……
You can never truly believe what you didn’t see with your own eyes.
死伤惨重的后果，跟那两个著名老军人的担保有很大关系，这可当年是登了人民日报的。自称军迷的猫同学竟然不知道？
逻辑和时间顺序是这样的：那时候有学生和工人纠察队，大家自觉维护社会秩序，避免给政府以口实，当然小的摩擦和推搡是免不了的，但恶性施暴绝对没有。作为集体行动的部队，也不可能派出单个士兵着军装出街，所以根本不存在单兵被伤害的可能性。传说公安数据统计那是发案率最少的时期（数据来源不详）。大家坚守广场的期望，是等待万里回国和召开6月20号的人大例会。学生和市民的单纯和善良，以及前期士兵的友好态度让他们轻信了“不会开枪”的所谓承诺，部队强行推进时开始还以为只是橡皮子弹。发现居然是真枪实弹以后，大家被彻底激怒了，人性的恶得以激发，才有了后面天桥残忍对待个别掉队士兵那一幕。这样大是大非的逻辑因果，自称亲历者的猫同学居然弄反了？
逻辑和时间顺序是这样的：那时候有学生和工人纠察队，大家自觉维护社会秩序，避免给政府以口实，当然小的摩擦和推搡是免不了的，但恶性施暴绝对没有。作为集体行动的部队，也不可能派出单个士兵着军装出街，所以根本不存在单兵被伤害的可能性。传说公安数据统计那是发案率最少的时期（数据来源不详）。大家坚守广场的期望，是等待万里回国和召开6月20号的人大例会。学生和市民的单纯和善良，以及前期士兵的友好态度让他们轻信了“不会开枪”的所谓承诺，部队强行推进时开始还以为只是橡皮子弹。发现居然是真枪实弹以后，大家被彻底激怒了，人性的恶得以激发，才有了后面天桥残忍对待个别掉队士兵那一幕。这样大是大非的逻辑因果，自称亲历者的猫同学居然弄反了？
没错儿啊。我就是瞧不起高自联那些人我才不去绝食，这不妨碍我成为和平运动诉求的支持者，难道你想告诉大家高自联核心层还跟中共高层又不告诉大家的秘密协议？
大新闻啊。赶紧告诉我们你知道的核心秘密好不好？
同时我早就说过我亲历六四清场过程，没说我是核心层，我只是用最普通的学生视角和北京市民的视角看64，有什么问题嘛？
你自己说你自己的就好了，告诉大家你自己的故事真像不好吗？我说什么是我的真实，你这么看我在意吗？我需要在意吗？我有必要在意吗？我说的对也好，错也罢，都是我要的真实，不是政治正确的逻辑。
我真心瞧不起那些有目的像消费六四有说不出自己故事的。你现在和我有可比性吗？大家都看着呢。
酸没有用，你自己的事实说给大家就好了。你的目标不是我，你没有我的个人经历，你应该有你的。自己说自己的就行，死了几个人，怎么死的，谁目击，解放军如何面对面开枪打死的，你要有经历，说出来纪念就好了，这谁不说实话，不难分辨。
真实做人,说自己的真话，对你们这些也经历过64的，就那么不容易吗？我就奇怪，自己刻骨铭心的事情，为何要如此呢？人和人就是不一样啊、大家都有比较，我说了不算，可你现在说了更不算，你连自己基本信用体系在这里都没建立呢，好好用自己说话事实建根基吧，祝你早日成功，大家听你的真故事，还信你，那时候你就和我说话诚信度一个级别了。
这还逻辑因果。我说的是什么你听清了？我否认开枪了没有？我否认死人了没有？职业偷换概念，真的让人瞧不起啊，这人品爆的。
我说坦克没有故意追着人去压，机枪没有对着人群直接扫射，天安门广场没有屠杀，你给我正面回答，这三条儿哪一条是我编造的，你给我回答你说的激怒以后，士兵和坦克如何做的？屠杀和扫射了吗？
不要偷换概念，这是人品问题。我说的我经历的事实是什么，大家都看到，你看不到还是不想承认？
你确信我问的你懂了，怎么不回答问题尽自说自话？
别跑题兜圈子，更别跟我吹什么人品，一个士兵牺牲时间已经够恶心你了，官宣拿着放大镜都没找到您那么好的平暴素材，请问开枪前有哪个媒体正式登了何时何处有打砸抢烧的消息？6月4号当天人民日报头版标题是《北京这一夜》， 首个被害士兵崔国政的事，6月5号才正式见报，后面才有刘国庚，马国选那些人（这些共和国卫士绝了，名字差不多都带国字）。。。。。。作为受害者的百姓和学生，根本没有资格露脸，更别提辩解了。更可笑的是，电视里放的所谓暴徒砸烧军车的录像，上面自带时间显示的都是六月5号凌晨以后。何来您说的先有砸军车，烧军人？
坦克没有故意追着学生压？方政的腿是自己伸进去的好吧？您这人品真是没治了
别跑题兜圈子，更别跟我吹什么人品，一个士兵牺牲时间已经够恶心你了，官宣拿着放大镜都没找到您那么好的平暴素材，请问开枪前有哪个媒体正式登了何时何处有打砸抢烧的消息？6月4号当天人民日报头版标题是《北京这一夜》， 首个被害士兵崔国政的事，6月5号才正式见报，后面才有刘国庚，马国选那些人（这些共和国卫士绝了，名字差不多都带国字）。。。。。。作为受害者的百姓和学生，根本没有资格露脸，更别提辩解了。更可笑的是，电视里放的所谓暴徒砸烧军车的录像，上面自带时间显示的都是六月5号凌晨以后。何来您说的先有砸军车，烧军人？
坦克没有故意追着学生压？方政的腿是自己伸进去的好吧？您这人品真是没治了
20万的部队，李晓明的部队领导故意拖延，很晚才进广场
镇压六四军官作证：“共和国卫士”有假冒
2002-5-29
【人民报消息】1989年六四事件发生十三年后，一位参与当年镇压行动的解放军军官公开表示对六四镇压行为的谴责。目前正在澳大利亚留学的前解放军39军雷达站上尉站长李晓明星期二在纽约表示，他亲眼目睹了高级将领抗拒进入天安门广场执行清场命令，经历了士兵向着群众狂热扫射，以及有部队将士兵擦枪走火误杀自己人向上谎报为被“暴徒”杀害。
当年的天安门广场究竟死了多少人？究竟是谁下令向学生、向群众开枪的？美国之音报道，在六四事件发生即将十三年后的今天，当年奉命到北京天安门广场镇压学生的李晓明说，真正的死亡人数可能要等历史来回答。不过根据他的亲身经历，真正向人群开枪的士兵人数，可能只是十万大军的千分之一，因此不是血流成河，死亡人数成千也许有，上万不可能。
李晓明说：“大部份死人是个别战士向人群扫射。十个人每人向人群打一梭子子弹，就会有三、四百人死亡。”李晓明表示，六月四日前没有任何人明确命令部队开枪，从任何文件上都找不到究竟是谁下令开枪的。有的只是口头命令，指挥部说，不惜使用一切手段进行自卫：“有的战士有的军官认为不惜一切手段就是可以开枪嘛。如果群众拦着不让进去，因为你下的命令嘛，不惜一切手段，他的理解就是可以包括开枪嘛。”
116师师长消极抗命
目前在澳大利亚墨尔本皇家工程学院攻读硕士学位的李晓明，十三年前是沈阳军区第39军116师高炮团雷达站的上尉站长。1989年5月20日，也就是北京戒严后的第二天，39军接到中央军委要求他们前去沈阳执行任务的命令。但是在中途这一任务却变成了到北京去镇压群众。李晓明说，116师是赫赫有名的部队。该师抵达北京郊区进驻三间房后，三大总部首长都亲自前来视察，师长许峰在接到准备到天安门清场的命令后，于六月三日晚上穿便衣进入天安门察看情况，可是回来以后他却消极地躲了起来。李晓明说：“我想他可能是看到了一些东西，很悲惨的东西吧。他就比较消极待命，他就告诉说，不用找我了，直接到师里的通讯车里呆着就不露面了。我们跟上面就说同上面联系不上，但实际上是应该可以联系上的。因为我们营里的电台都收到了天安门指挥部队喊116师、116师、你们在哪里？但是我们就是不回答，一直就在外围。”
该师除了步兵团在团长艾虎生带领下，上了刺刀、排着方队于六月四日按时进入天安门广场清场，其他各团到了六月五日，是在其他部队的变相押解下才进入天安门广场执行清理现场任务的。
证实天安门广场确曾开过枪
虽然在六四清场后才进入天安门广场，但是从堆积在广场上的垃圾中，李晓明说，他看到了被子弹穿透的裤子和浸满血迹的棉袄。这是首次由参与镇压的军人提出了解放军在天安门广场确曾开过枪的证词。李晓明说：“裤子上面有个枪眼，这我敢肯定。”李晓明说，据他了解，他所在的高炮团只有一名战士向人群开了枪。该团一连的一名年轻士兵6月5日在前往新华社解救另一个被群众拦截的连队时，朝着尾随的人群打了一梭子子弹，尽管连长只要他们朝天或朝地开枪吓唬吓唬群众。李晓明说：“因为很近的嘛，离着群众也就是二三百米远。如果是冲锋枪一梭子弹是三十发，一发子弹近的话不光一个人，两个人都可能打死。”
还有一次集体开枪发生在六月七日部队从天安门出来经过一座外交大厦，有人从大厦上向部队开枪，打死一名、打伤两名战士，所有战士随即一起向大厦开枪，大厦的钢化玻璃窗在枪响后十秒钟象雪片一样洒落下来。
共和国卫士崔国政原是炊事员
李晓明说，被群众放火烧死、后来被评为共和国卫士称号广为宣传的崔国政是他所在的116师的一名炊事员。而另一位他所在高炮团的士兵后来被评为烈士，其实并不是被群众打死的，而是在驻地身边的一位战士不小心擦枪走火打死的。团里领导为了团里的利益、同时也是为了这位战士，将他向上级谎报为是被暴徒打死的。李晓明说：“这样皆大欢喜，往上报说有暴徒开枪把我们的战士给打死了。实际上不是那么回事，是我们自己的枪走火了。我能证明。”
李晓明认为，六四是一场悲剧，不论死的是群众，是学生，还是士兵。希望把事实真相说出来，做一个有良心的、有同情心的人。防止这样的悲剧再次发生，这就是李晓明之所以要来纽约的目的。李晓明说：“中国很多人是被蒙蔽的，不知道事实真相。所以我觉得有必要让大家知道一些真相。也告诉那些死难的人，这个世界上还是善良的人多，只不过个人的处境不一样，尤其在国内他不能表达内心真正的感触，或者受蒙蔽了不了解事实真相，产生了一种偏见，至少将来对那些天安门的母亲应该做一点贡献。”
丁子霖听说李晓明作证十分感动
应人权组织中国人权的邀请，李晓明星期二晚上乘飞机从澳大利亚抵达纽约肯尼迪国际机场，前来纽约参加于六月二日举行的六四事件十三周年纪念活动。在接受记者采访前，他出示了中央军委颁发的军官证、首都卫士奖章、军官转业证书、毕业证书和同他的战友们以军车和天安门为背景的照片。
中国人权主席刘青表示，在天安门事件中痛失爱子的原人大教授丁子霖听说李晓明来美国参加纪念六四活动的消息，感动得流下了眼泪。刘青转述了丁子霖在电话上的话。刘青说：“她说，六四的真相就需要各方面来挖掘，包括军人。李晓明能够站出来，把这些真相向世界讲述，是一个非常好非常重要的开始。希望能起一个好的带头，有更多的军人、更多了解真相的人，把六四拼凑出一个完整的图像。”
已经成为基督徒的李晓明说，他准备每年捐赠一百澳元给天安门的母亲一直到六四事件获得平反为止。今年三十二岁的李晓明表示，他不是一个英雄。他是在妻子和八岁的儿子于今年到澳洲同他团聚之后，才下决心公开他内心对这一事件的看法的。
镇压六四军官作证：“共和国卫士”有假冒
2002-5-29
【人民报消息】1989年六四事件发生十三年后，一位参与当年镇压行动的解放军军官公开表示对六四镇压行为的谴责。目前正在澳大利亚留学的前解放军39军雷达站上尉站长李晓明星期二在纽约表示，他亲眼目睹了高级将领抗拒进入天安门广场执行清场命令，经历了士兵向着群众狂热扫射，以及有部队将士兵擦枪走火误杀自己人向上谎报为被“暴徒”杀害。
当年的天安门广场究竟死了多少人？究竟是谁下令向学生、向群众开枪的？美国之音报道，在六四事件发生即将十三年后的今天，当年奉命到北京天安门广场镇压学生的李晓明说，真正的死亡人数可能要等历史来回答。不过根据他的亲身经历，真正向人群开枪的士兵人数，可能只是十万大军的千分之一，因此不是血流成河，死亡人数成千也许有，上万不可能。
李晓明说：“大部份死人是个别战士向人群扫射。十个人每人向人群打一梭子子弹，就会有三、四百人死亡。”李晓明表示，六月四日前没有任何人明确命令部队开枪，从任何文件上都找不到究竟是谁下令开枪的。有的只是口头命令，指挥部说，不惜使用一切手段进行自卫：“有的战士有的军官认为不惜一切手段就是可以开枪嘛。如果群众拦着不让进去，因为你下的命令嘛，不惜一切手段，他的理解就是可以包括开枪嘛。”
116师师长消极抗命
目前在澳大利亚墨尔本皇家工程学院攻读硕士学位的李晓明，十三年前是沈阳军区第39军116师高炮团雷达站的上尉站长。1989年5月20日，也就是北京戒严后的第二天，39军接到中央军委要求他们前去沈阳执行任务的命令。但是在中途这一任务却变成了到北京去镇压群众。李晓明说，116师是赫赫有名的部队。该师抵达北京郊区进驻三间房后，三大总部首长都亲自前来视察，师长许峰在接到准备到天安门清场的命令后，于六月三日晚上穿便衣进入天安门察看情况，可是回来以后他却消极地躲了起来。李晓明说：“我想他可能是看到了一些东西，很悲惨的东西吧。他就比较消极待命，他就告诉说，不用找我了，直接到师里的通讯车里呆着就不露面了。我们跟上面就说同上面联系不上，但实际上是应该可以联系上的。因为我们营里的电台都收到了天安门指挥部队喊116师、116师、你们在哪里？但是我们就是不回答，一直就在外围。”
该师除了步兵团在团长艾虎生带领下，上了刺刀、排着方队于六月四日按时进入天安门广场清场，其他各团到了六月五日，是在其他部队的变相押解下才进入天安门广场执行清理现场任务的。
证实天安门广场确曾开过枪
虽然在六四清场后才进入天安门广场，但是从堆积在广场上的垃圾中，李晓明说，他看到了被子弹穿透的裤子和浸满血迹的棉袄。这是首次由参与镇压的军人提出了解放军在天安门广场确曾开过枪的证词。李晓明说：“裤子上面有个枪眼，这我敢肯定。”李晓明说，据他了解，他所在的高炮团只有一名战士向人群开了枪。该团一连的一名年轻士兵6月5日在前往新华社解救另一个被群众拦截的连队时，朝着尾随的人群打了一梭子子弹，尽管连长只要他们朝天或朝地开枪吓唬吓唬群众。李晓明说：“因为很近的嘛，离着群众也就是二三百米远。如果是冲锋枪一梭子弹是三十发，一发子弹近的话不光一个人，两个人都可能打死。”
还有一次集体开枪发生在六月七日部队从天安门出来经过一座外交大厦，有人从大厦上向部队开枪，打死一名、打伤两名战士，所有战士随即一起向大厦开枪，大厦的钢化玻璃窗在枪响后十秒钟象雪片一样洒落下来。
共和国卫士崔国政原是炊事员
李晓明说，被群众放火烧死、后来被评为共和国卫士称号广为宣传的崔国政是他所在的116师的一名炊事员。而另一位他所在高炮团的士兵后来被评为烈士，其实并不是被群众打死的，而是在驻地身边的一位战士不小心擦枪走火打死的。团里领导为了团里的利益、同时也是为了这位战士，将他向上级谎报为是被暴徒打死的。李晓明说：“这样皆大欢喜，往上报说有暴徒开枪把我们的战士给打死了。实际上不是那么回事，是我们自己的枪走火了。我能证明。”
李晓明认为，六四是一场悲剧，不论死的是群众，是学生，还是士兵。希望把事实真相说出来，做一个有良心的、有同情心的人。防止这样的悲剧再次发生，这就是李晓明之所以要来纽约的目的。李晓明说：“中国很多人是被蒙蔽的，不知道事实真相。所以我觉得有必要让大家知道一些真相。也告诉那些死难的人，这个世界上还是善良的人多，只不过个人的处境不一样，尤其在国内他不能表达内心真正的感触，或者受蒙蔽了不了解事实真相，产生了一种偏见，至少将来对那些天安门的母亲应该做一点贡献。”
丁子霖听说李晓明作证十分感动
应人权组织中国人权的邀请，李晓明星期二晚上乘飞机从澳大利亚抵达纽约肯尼迪国际机场，前来纽约参加于六月二日举行的六四事件十三周年纪念活动。在接受记者采访前，他出示了中央军委颁发的军官证、首都卫士奖章、军官转业证书、毕业证书和同他的战友们以军车和天安门为背景的照片。
中国人权主席刘青表示，在天安门事件中痛失爱子的原人大教授丁子霖听说李晓明来美国参加纪念六四活动的消息，感动得流下了眼泪。刘青转述了丁子霖在电话上的话。刘青说：“她说，六四的真相就需要各方面来挖掘，包括军人。李晓明能够站出来，把这些真相向世界讲述，是一个非常好非常重要的开始。希望能起一个好的带头，有更多的军人、更多了解真相的人，把六四拼凑出一个完整的图像。”
已经成为基督徒的李晓明说，他准备每年捐赠一百澳元给天安门的母亲一直到六四事件获得平反为止。今年三十二岁的李晓明表示，他不是一个英雄。他是在妻子和八岁的儿子于今年到澳洲同他团聚之后，才下决心公开他内心对这一事件的看法的。
猫同学为辩而辩，语无伦次顾左右而言它，本人已经没有兴趣继续了，只是给大家展现一下亲历者的不同视角，事实究竟如何自己去查证去思考吧。
后来旅游出差，火车轮船飞机上，碰到别的亲历者，总是不自觉要聊到这个话题，那会儿你在哪儿，看到啥了？
有意思的是，从不同人的交谈中，居然有对同一件事的描述，比如有几个人都谈到广场有个穿白色连衣裙的女子举着双手走向部队枪口，后来中弹倒地，我想这个镜头未来拍成电影一定非常震撼。
六四事件基本上没什么赢家，戒严部队官兵大部分迅速退伍了，北大毕业生陆步轩后来被迫干起了卖猪肉的营生，新生一律加军训一年。如果说有赢家，现在话说就是赵家人了吧，记得运动初期就流行过一份革命家谱，其中的邓家李家杨家还有各路诸侯赚得盆满钵满，初中博士顺利接班，红色江山中国梦。
后来旅游出差，火车轮船飞机上，碰到别的亲历者，总是不自觉要聊到这个话题，那会儿你在哪儿，看到啥了？
有意思的是，从不同人的交谈中，居然有对同一件事的描述，比如有几个人都谈到广场有个穿白色连衣裙的女子举着双手走向部队枪口，后来中弹倒地，我想这个镜头未来拍成电影一定非常震撼。
六四事件基本上没什么赢家，戒严部队官兵大部分迅速退伍了，北大毕业生陆步轩后来被迫干起了卖猪肉的营生，新生一律加军训一年。如果说有赢家，现在话说就是赵家人了吧，记得运动初期就流行过一份革命家谱，其中的邓家李家杨家还有各路诸侯赚得盆满钵满，初中博士顺利接班，红色江山中国梦。
就像我前面说过的，到目前为止，我们的不同点就两个，一个是对学生领袖的看法，一个是军队开枪
学生领袖的看法，你，我，小葡萄该表达的都表达了，每个人的个性和对人与事的理解和看法不同，不用多说了
军队开枪算不算屠杀，对我来说，定义没有事先统一，只能是各说各话，而且我个人也不纠结于词汇的区别，西方用屠杀这个词描述六四也很多
当你关注这个不愿意进广场的部队连长说要朝天开枪话的时候，我们也看到了刘晓明的战友向人群扫射的证言，这个扫射算什么？
这个部队还是消极怠工很晚才进入广场的部队，那些先头部队呢，那些20万部队呢。。。
我不知道什么样的开枪杀人才能够上你说的屠杀的标准，尽管我不care该不该用这个词，但面对以下的内容，我觉得叫什么都不为过
1 从5/20到6/3，群众堵军车十几天，几乎没有什么冲突，老百姓给军队送吃的，我相信那个时候老百姓不相信人民子弟兵会向自己开枪，
2 6/3，部队发子弹，命令要不惜一切代价到达广场，你知道对部队，对军人这意味着什么
3 从时间上看因果，从晚上10:30开始就有群众被打死，而军人被打死的最早是凌晨1点（官方都可以查到）
4 全副武装的部队， 共和国卫士15人，只有7个是被群众打死的，这15人里面还有一个李晓明说的自己人走火打死的
5 学生和群众死亡中国官方报道300多人，西方报道美国白宫和英国的部门（？） 万人左右，多数的估计在千人、真相不知
最后编辑: 2019-06-05
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