论韭菜的自我修养——循证医学科普帖

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你说的这个问题,在医学上称为依从性。首先,你要证明低碳水饮食比“迈开腿、管住嘴”依从性更高;第二,你要证明长期的低碳水饮食的确可以减肥,并且没有严重的副作用。第一点我不知道你是否能证明,第二点我之前拿出的论文已经说明长期低碳饮食对人体有健康危害。
 
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我质疑的“主导”这个词。环境对人的影响也是很大的,至少和基因的作用是相同,甚至高于基因,最直观的例子就是医学。如果基因主导,那就不需要医学,得了病等死就行了。

另外一个例子,人体就是用不到30年的,比如男性体能最高的时候是18岁作用,20多岁以后各种慢性病的发生率开始升高等等。如果片面强调基因主导,人不需要活到90岁,30岁完成繁殖任务就可以狗带了。
基因和环境的相互作用是一个复杂的问题,我无法马上回答。
生殖周期与寿命的问题我在霜岳的一个帖子里讨论过,大致的意思就是如果只提供遗传基因的物种不需要在完成生殖后存活很久,而需要传授后天技能和知识才能维持种族延续的物种往往生殖后寿命会长一些。这个观点我一时也无法提供准确证据。
至于医学的发展,大大提高了存活人口的生活质量和生存时间,但是从人类总体遗传素质的角度来说其作用是多方面的。很多原本无法存活到生育年龄的人口,或是无法繁殖后代的个体,他们的基因可能在自然淘汰的竞争中处于劣势,现在医学使他们的基因得以延续下去,既增加了人类的多样性和演进的机会,也可能带来整体生理健康素质的削弱。
匆匆想了这些,在手机上写不清楚,有空详辩。
 
最后编辑: 2019-11-24

confiture

熊猫出没注意
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第一,这篇文章讲的是低碳水饮食糖尿病人的,不能直接推广到其他人群。而且这篇文章是典型的“只
提供一方证据”式误导。
第二,低碳水饮食对糖尿病人短期内有好处,长期还缺乏证据。

至少在目前,低碳水饮食对糖尿病人的影响还是个未知数。下图是我在NCBI用 low carbohydrate diet diabetes 作为关键词搜出来的论文,best match里的三篇,前二篇的结论一个是:
The LCD intervention also had a positive effect on triglycerides and HDL cholesterol concentrations, but without significant effect on long term weight loss. 对长期减重没有显著效果。

另一篇是:
Overall, there is no conclusive evidence that the degree of weight loss or the duration of reduced weight maintenance are significantly affected by dietary macronutrient quantity beyond effects attributable to caloric intake. Further work is needed. 没有结论性证据显示饮食中主要营养素结构的变化,可以比(减少)热量摄入更能导致减肥。(对此问题)需要更进一步的研究。

第三篇更直接:
(1) any diet type resulting in reduced energy intake will result in weight loss and related favorable metabolic and functional changes; (2) short-term LCHF studies show both favorable and less desirable effects; (3) sustained adherence to a ketogenic LCHF diet appears to be difficult. A non-ketogenic diet supplying 100-150 g carbohydrate/day, under good control, may be more practical. (4) There is lack of data supporting long-term efficacy, safety and health benefits of LCHF diets. Any recommendation should be judged in this light. (5) Lifestyle intervention in people at high risk of developing type 2 diabetes, while maintaining a relative carbohydrate-rich diet, results in long-term prevention of progression to type 2 diabetes and is generally seen as safe.
1)任何减少热量摄入的饮食都可以导致减重和相应的代谢和功能变化;2)短期研究显示低碳水饮食(对体重的影响)有支持的也有不那么支持的;3)生酮饮食依从性很差,如果把碳水化合物增加到100-150克/天,在良好的控制下更具有操作性;4)低碳水饮食的长期影响、安全性和健康益处缺乏数据支持;任何类似推荐应明了这个前提;5)对于可能发生2型糖尿病的高危人群,相对高碳水饮食可以长期防止进展到2型糖尿病,因此可以被认为是安全的。

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最后编辑: 2019-11-24

confiture

熊猫出没注意
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科学论文也有很多不对的。比如说全球变暖伪科学的论文就很多,那些论文中对前几年温度的预测全部错了。但是由于所谓的主流价值观,模型稍加调整一下,全球变暖的论文仍然满天飞。

科学的确不是万能的,也不是永远正确的,但是是目前为止人类认识世界的最佳手段。除非能拿出更好的办法,我们目前还是只能相信科学。
 

confiture

熊猫出没注意
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基因和环境的相互作用是一个复杂的问题,我无法马上回答。
生殖周期与寿命的问题我在霜岳的一个帖子里讨论过,大致的意思就是如果只提供遗传基因的物种不需要在完成生殖后存活很久,而需要传授后天技能和知识才能维持种族延续的物种往往生殖后寿命会长一些。这个观点我一时也无法提供准确证据。
至于医学的发展,大大提高了存活人口的生活质量和生存时间,但是从人类总体遗传素质的角度来说其作用是多方面的。很多原本无法存活到生育年龄的人口,或是无法繁殖后代的个体,他们的基因可能在自然淘汰的竞争中处于劣势,现在医学使他们的基因得以延续下去,既增加了人类的多样性和演进的机会,也可能带来整体生理健康素质的削弱。
匆匆想了这些,在手机上写不清楚,有空详辩。

因为是给复杂问题,所以我反对简单的认为基因主导。而且从进化论来说,是环境筛选了基因,基因必须适应环境,这么说来,其实环境才是主导。
 

confiture

熊猫出没注意
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你去森林哥的健身楼就知道了,俺说过跑步减肥并不是最好的办法。
跑步的确能减肥,但减肥的同时会导致肌肉流失。马拉松运动员身材都是骷髅一样。

我跑步的最初目的不是减肥,是改善血压和心肺功能,减肥只是副作用。如果担心跑步导致肌肉流失,那么生酮一样会导致蛋白质流失。
 
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因为是给复杂问题,所以我反对简单的认为基因主导。而且从进化论来说,是环境筛选了基因,基因必须适应环境,这么说来,其实环境才是主导。
从进化历史水平来看是环境主导;从个体角度来看,短短几十年生命中基因的重要性就会有所放大(不敢说一定是主导)。
假设一群个体是在完全相同的环境下生长,多一条21号染色体的那一例一定有不同预后。
换言之对identical twins不同生活方式的观察也很重要,有助于揭示环境的重要性。这方面没有经验,不敢随意下结论。

@NONADA 因为帮你说了句话害我被师兄怼上了,你得给我点两个赞安慰一下精神损失!
 
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拭目以待。另外,请你注意,你说的是“基因占主导地位”,而不是“自然医学和自然科学里关于基因与寿命的研究”,不要搞混了。
哈哈,一般说我抬杠的,基本就是无话可说的时候。
论文原文难找,大部份只能看摘要和索引
确实要花些时间。。。。

咋没话了,照你的逻辑,一把大米或一块牛肉是不是能把基因灭了?
 
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基因和环境的相互作用是一个复杂的问题,我无法马上回答。
生殖周期与寿命的问题我在霜岳的一个帖子里讨论过,大致的意思就是如果只提供遗传基因的物种不需要在完成生殖后存活很久,而需要传授后天技能和知识才能维持种族延续的物种往往生殖后寿命会长一些。这个观点我一时也无法提供准确证据。
至于医学的发展,大大提高了存活人口的生活质量和生存时间,但是从人类总体遗传素质的角度来说其作用是多方面的。很多原本无法存活到生育年龄的人口,或是无法繁殖后代的个体,他们的基因可能在自然淘汰的竞争中处于劣势,现在医学使他们的基因得以延续下去,既增加了人类的多样性和演进的机会,也可能带来整体生理健康素质的削弱。
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说的好,手赞
比熊猫要的所谓科学依据更能让人理解和接受
 
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说的好,手赞
比熊猫要的所谓科学依据更能让人理解和接受
熊猫说的也有道理,我举的例子比较极端。
应该是染色体病、单基因疾病是基因作用大,多基因致病(肿瘤和多数慢性病)的情况下遗传、表观遗传和环境相互作用,都起作用。
 
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熊猫说的也有道理,我举的例子比较极端。
应该是说染色体病、单基因疾病是基因作用大,多基因致病的情况下遗传、表观遗传和环境相互作用,缺一不可。
也不算极端
现在投入颇大的生命科学研究,其实就是依托基因工程的助力
还有,女性的普遍寿命大于男性这也跟基因有着密不可分的关系
熊猫也可以极端的
比如把AI拿出来,人造器官的普及,以后长生不老确实与基因关系不大
但回归到本,这些科技的进步发展和发明不恰恰得益于人类几万年的基因进化吗
 

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