留发不留头？失去自由民主，最终自由民主和亲人安全都会失去。

[卡城西北]

很多事情其实都很简单，就是国人因为算计自己的利益故意绕来绕去，就是洗地或者阿Q，说服别人也说服自己。。

无知的人倾向于简单化，只看表面。
文革小将之所以是文革小将，并不是因为他们喊毛主席万岁，打倒帝修反。而是因为他们的极端的思维。
哪怕他们没经历过文革，口号喊的是“民主万岁”，他们也被称为文革小将。

 

[Wilson2015]

好东西就要分享共赢。没有美国的芯片，哪有中国的高科技产品？

没错！现在美国不分享了怎么办？只有自己努力造出来！难道学欧美列强去抢吗？

 

[gjw8060]

无知的人倾向于简单化，只看表面。
文革小将之所以是文革小将，并不是因为他们喊毛主席万岁，打倒帝修反。而是因为他们的极端的思维。
哪怕他们没经历过文革，口号喊的是“民主万岁”，他们也被称为文革小将。

我在中国生活了40年；
在加拿大生活了6年；
我刚刚来加拿大，看到一则新闻：Mississauga的老市长（海泽尔.麦考莲（HazelMcCallion） ）连任36年，当时我就有个问题: 她为何不去竞选省长、总理，为何她独自去Square one逛街，竟然没有保安随从，为何她家地址也是公开的？中国的市长、市委书记会不带随从独自逛街，公开自己的住址吗？
前几天我看了一个YouTube视频，温哥华市长是一个小党的党魁，他也不想去竞选省长、总理，当个市长足矣。

我再引用赵紫阳的一段话来表达我的观点：

纵观二十世纪以来世界上曾经有过的各种各样的政治制度。君主专制，德、意的法西斯独裁，都已被历史淘汰；还有一些军人独裁政权，也是昙花一现，或日益失去了市场。虽然现在很落后的国家还不断发生这样的事情，如南美国家也常常发生军人政变，但它也慢慢变为这些国家逐步走向议会政治的短暂的插曲。

二十世纪出现的，在几十年时间里与西方议会制度相对立的所谓新兴的民主制度一一无产阶级专政制度，在大多数国家已经退出了历史舞台。倒是西方的议会民主制显示了它的生命力。看来这种制度是现在能够找到的比较好的、能够体现民主、符合现代要求而又比较成熟的制度。现在还找不到比它更好的制度。

当然，这种制度也不是十全十美，它也存在很多问题。但比较来讲，只有这种制度比较符合现代文明，比较符合民意，有利于体现民主，并且是比较稳定的一种形式。这种形式越来越显示出它的生命力。几乎所有发达国家实行的都是这样一种议会民主制。几十年来发展比较快的新兴国家，逐步地转向议会民主制的趋向也越来越鲜明。我想这决不是偶然的。为什么没有一个发达国家实行另外一种制度呢？这说明一个国家要实现现代化，要实现现代的市场经济，现代文明，它就必须实行政治体制上的议会民主制。

当然将来哪一天也许会出现比议会民主制更好、更高级的政治制度，但那是将来的事情，现在还没有。基于这一点就可以说，一个国家要实现现代化，不仅要实行市场经济，发展现代的文明，还必须实行议会民主制这种政治制度。不然的话，这个国家就不可能使它的市场经济成为健康的、现代化的市场经济；也不可能实现现代的法治社会。就会像许多发展中国家，包括中国出现权力市场化，社会腐败成风，社会两极分化严重的情况。但话说回来，议会民主制度主要在发达国家以及新兴国家，在发展中国家也有很早就实行议会政治的，但并没有充分显示它的优越性，甚至还有这样那样的问题，政府没有权威，社会不够稳定，一些军人发动政变就是以此为借口。这就说明，议会民主政治制度这种现代的、先进的、文明的、成熟的政治制度，是需要一定条件的，不是不需要任何条件任何国家都可以采用并用得很好。

总之，西方议会制是现在可以找到的最好的政治体制、民主形式。

另外，即使再过3百年，美国、加拿大、澳大利亚、日本、韩国都不会更改国名；

但是中国、朝鲜、伊朗等等独裁专制国家很快会改弦更张

 

[MONTREALCANADA]

现在这个时代根本就没有真正的民主和自由，有的也就是各种民意的操控！一人一票就是真民主吗？这也只是形式上的民主，并不可能带来国家和人民的繁荣富强，带来的只有党争、内耗，带来懒政、庸政！美国成为当今世界唯一的超级大国，也并非是靠这种民主制度。另外，也不应忘了希特勒就是民主的产物。每个国家都应该有权利选择自己的路，别国不应妄加干涉，只要适合各自国家的发展就好！其实想想，中国想要的芯片、光刻机、操作系统、发动机等高科技产品，欧美到处给你卡脖子，反而对中国不遗余力的推销美式民主，就知道美式民主就不是什么好东西了，真要是好东西，他们舍得给中国吗？

世上从来没就纯水。一切都是相对的。民主是个历史翻译错误，民主的本意是议会制（议事制度），不是说行政和立法当局就必须听每个老百姓的。而是由能代表选民的人去竞争，而且是有时效的。自由也是人权保障和政治权利的自由，不是共产主义吹嘘的不干活吃地主的自由。
我从不相信世上的事务有那么纯净。
但我相信有受污染的干净水只要达标就可以喝，包装得再漂亮得工业污水不可喝。
一个好邻居家里有钱，你在家里打老婆打孩子，逼迫他们给你干活，给的饭菜吃不饱。邻居过来，问了问，说你做得不对。你跟邻居说，我们家穷，你拿点钱给我，要不你就少管我们家的事。

 

[佩奇]

我觉得没必要搞中西 西方文化属于树立一个不存在的靶子 练习射击

支持和反对 可以通过对具体内容来进行 这样的讨论 更有意义

比如 科学
比如公正 怎么做 促进公正
比如自由 它的界限在什么地方 我的自由和别人的自由 发生冲突的时候 怎么协商 那种方式对协商更有好处

给满分

没有真正的“民主和自由”，也没有最好的“民主和自由”。但是有对“自由，平等，爱，独立”的真正追求。这个我很同意！

酷！

中国人自古以来才是不断的追求“自由，平等独立”，中国人才是最具有反抗精神的民族！从2000多年前孟子提出的“民为贵，社稷次之，君为轻”，到陈胜提出“王侯将相宁有种乎”，再到吴承恩笔下的“皇帝轮流坐，明年到我家”；从孙中山提出“驱除鞑虏，恢复中华”，到毛泽东的“万类霜天竞自由，粪土当年万户侯” ，无不体现了中国人骨子里的反抗精神！

佩奇觉得，中国人从来不是反抗精神，相反的，中国人是“以人为本的家国情怀”，治国如治家，真个国家都是准亲属的关系。

而是“天下是天下人的天下，有德者居之”。统治者都是，受天命。而统治者失德，就要革除天命，简称“革命”

但天无言，到底是天下为公，还是野心家，时间会给出答案的。

反观欧美各国，有多少国家至今仍然保留者皇室、国王，皇室，子女生来就是贵族，锦衣玉食，虽然政治权利大不如以前了，但实在不能说这是“平等、自由”吧！有些人不以此为耻，反而觉得天经地义，岂不谬哉？如果这是欧美人这么看，对皇室保持忠诚与奴性，那也无可厚非，毕竟这是人家自己的家事，我们也应对其选择表示尊重。可如果是中国人也这么想，那只能说被洗脑了！

对于保留皇室，佩奇是非常赞同的，这是一种契约精神。胡适先生，对这点已经讲的再清楚不过了。

比如澳洲，每个人每年只需要一根烟的支持，就可以继续英联邦的制度。全民公投，认可继续留在英联邦。

而且从朴素上说，不太激烈的革命，总比流血动荡的革命，不知要强多少倍

 

[MONTREALCANADA]

农民童年有限的记忆里，暑假去爷爷家居住，爷爷家买了彩电，每天跟着爷爷看新闻联播，漂亮女人不多，但却常见赵紫阳总理接见外宾。我觉得我们的总理很帅！

 

[佩奇]

感觉就是一个同化的过程。中国古语有云，非我族类，其心必异。说的是文化体系规则国家背景不一样，人的思维必然也不相同。我同化你了，思想上一致了，自然就信任了。问题是，为啥我要跟你一致，不是你要跟我一致。

是人都要吃三顿饭，都要喝水，绝对与族裔没关系。共同价值就是找到人类的善良的，类似这种共同的核心精神方面的共同点，比如“爱”，对父母兄弟，对家人朋友的“爱”。

只有探讨永恒人性的文学作品，才经得起时间的考验。

无知的人倾向于简单化，只看表面。
文革小将之所以是文革小将，并不是因为他们喊毛主席万岁，打倒帝修反。而是因为他们的极端的思维。
哪怕他们没经历过文革，口号喊的是“民主万岁”，他们也被称为文革小将。

是，这个真心赞

总之，西方议会制是现在可以找到的最好的政治体制、民主形式。

好像是吧，也许吧

 

[佩奇]

什么“落后就要挨打”，如果一个人活在世上，周围所有人都想揍他，绝不是因为他落后，而是因为他欠揍，国家也同样如此。

中国式谬论之“落后就要挨打”。 地球上有233个国家级行政单位，其中最小的梵蒂冈只有几个足球场大小，几百人口。 蕞尔小国数不胜数，他们贫穷落后弱不禁风，如果因为落后就挨打，恐怕已经被打得支离破碎了吧。 事实上他们过得很自在，哥斯达黎加甚至主动撤编了军队。 落后不挨打，耍流氓一定会被群殴。

国近代史教给孩子的，基本是坏知识，例如“落后就要挨打”，就是十足的谎言。落后并不必然被打，但耍流氓一定会挨打。世界是有规则的，落后就要被打，世界上那么多的小国家，怎么不见天天挨打？1840年鸦片战争是因为耍流氓被打，1853年二次鸦片战争还是因为耍流氓被打，1900年八国联军进京，仍然是因为 耍流氓才被打。但事情过后，历史书上记载的只是挨打后的哭诉，却隐瞒了耍流氓的起因。

甚至1931年的“9.18”，也是耍流氓导致的，人家日本人为你大清国战死10万大好青年，帮你把俄毛从东北驱赶出去，才换得南满铁路的租借，那边尸骨未寒，这边你动辄要收回铁路，换做是你，你能不急吗？史书上仅仅把1905年外国在中国土地上交战的“日俄战争”作为耻辱记载下来，偏偏隐瞒日本是大清国请来除暴的“义军”的事实，留给孩子们满脑子疑惑。时间快过去200年了，在贸易战中被特朗普一拳打的满地找牙，“落后就要挨打”的论调又开始响起，仍然隐瞒自己耍流氓在先的事实。
无语

抱歉，打别人是因为别人“该打”，这个逻辑，佩奇表示不认同。歧视你是因为你素质差，同理，佩奇也不认同

 

[佩奇]

讨论挺好，谢谢各位的时间，来捧场。但麻烦注意用词，己所不欲勿施于人。谢谢配合

 

[gjw8060]

我在中国生活了40年；
在加拿大生活了6年；
我刚刚来加拿大，看到一则新闻：Mississauga的老市长（海泽尔.麦考莲（HazelMcCallion） ）连任36年，当时我就有个问题: 她为何不去竞选省长、总理，为何她独自去Square one逛街，竟然没有保安随从，为何她家地址也是公开的？中国的市长、市委书记会不带随从独自逛街，公开自己的住址吗？
前几天我看了一个YouTube视频，温哥华市长是一个小党的党魁，他也不想去竞选省长、总理，当个市长足矣。

我再引用赵紫阳的一段话来表达我的观点：

纵观二十世纪以来世界上曾经有过的各种各样的政治制度。君主专制，德、意的法西斯独裁，都已被历史淘汰；还有一些军人独裁政权，也是昙花一现，或日益失去了市场。虽然现在很落后的国家还不断发生这样的事情，如南美国家也常常发生军人政变，但它也慢慢变为这些国家逐步走向议会政治的短暂的插曲。

二十世纪出现的，在几十年时间里与西方议会制度相对立的所谓新兴的民主制度一一无产阶级专政制度，在大多数国家已经退出了历史舞台。倒是西方的议会民主制显示了它的生命力。看来这种制度是现在能够找到的比较好的、能够体现民主、符合现代要求而又比较成熟的制度。现在还找不到比它更好的制度。

当然，这种制度也不是十全十美，它也存在很多问题。但比较来讲，只有这种制度比较符合现代文明，比较符合民意，有利于体现民主，并且是比较稳定的一种形式。这种形式越来越显示出它的生命力。几乎所有发达国家实行的都是这样一种议会民主制。几十年来发展比较快的新兴国家，逐步地转向议会民主制的趋向也越来越鲜明。我想这决不是偶然的。为什么没有一个发达国家实行另外一种制度呢？这说明一个国家要实现现代化，要实现现代的市场经济，现代文明，它就必须实行政治体制上的议会民主制。

当然将来哪一天也许会出现比议会民主制更好、更高级的政治制度，但那是将来的事情，现在还没有。基于这一点就可以说，一个国家要实现现代化，不仅要实行市场经济，发展现代的文明，还必须实行议会民主制这种政治制度。不然的话，这个国家就不可能使它的市场经济成为健康的、现代化的市场经济；也不可能实现现代的法治社会。就会像许多发展中国家，包括中国出现权力市场化，社会腐败成风，社会两极分化严重的情况。但话说回来，议会民主制度主要在发达国家以及新兴国家，在发展中国家也有很早就实行议会政治的，但并没有充分显示它的优越性，甚至还有这样那样的问题，政府没有权威，社会不够稳定，一些军人发动政变就是以此为借口。这就说明，议会民主政治制度这种现代的、先进的、文明的、成熟的政治制度，是需要一定条件的，不是不需要任何条件任何国家都可以采用并用得很好。

总之，西方议会制是现在可以找到的最好的政治体制、民主形式。

另外，即使再过3百年，美国、加拿大、澳大利亚、日本、韩国都不会更改国名；

但是中国、朝鲜、伊朗等等独裁专制国家很快会改弦更张

另外，只有在真正的民主制度下，你觉得现有制度不好，你可以提出你的政治纲领，你可以自由组党，参加竞选，去改革现有的状态或者政治制度；
你不用怕有人清算，或者把你打入大牢，安上一个“煽动颠覆国家政权罪”

 

[佩奇]

遇到滥用言论自由的现象 不要算在言论自由的帐上 要算在滥用者身上

句句是理，佩服！

 

[佩奇]

还不如就说顺我者就是民主，逆我者为独裁

佩奇觉得，你太年轻了，太偏激了

 

[MONTREALCANADA]

句句是理，佩服！

大师逻辑严密，大脑皱褶深，小时候有肉吃。哈哈哈哈

 

[佩奇]

大师逻辑严密，大脑皱褶深，小时候有肉吃。哈哈哈哈

要不怎么是大师呢。

 

[trwet]

佩奇觉得，你太年轻了，太偏激了

开个玩笑别当真哈

 

[gjw8060]

抱歉，打别人是因为别人“该打”，这个逻辑，佩奇表示不认同。歧视你是因为你素质差，同理，佩奇也不认同

举个例子吧，你家周围有个恶霸邻居，平时对自己家里的老婆、孩子家暴，你们去劝两声，他就嚷嚷干涉他家内政，反问：“你不知道我老婆以前一穷二白，连饭都吃不上吗？”
过后这个恶霸邻居动不动就扔垃圾在你家门口，甚至有一天还放火烧了你家；
如果你认为他该打，这个逻辑，我不认同；
如果你歧视他，同理，我也不认同！
抱歉

 

[MONTREALCANADA]

干了一会儿活，我又来了，家园是个可以议事的好地方，中华民族在这里，有了进步！
为何我看大陆电视和新闻会常常恼火，洗脑无处不在，我觉得这帮发言人也好，主持人也好，躲在后面的组织部统战部的混饭吃的寄生虫，很像一帮无耻流氓，甚至是小瘪三，论智商他们也不低，文凭证书混了 一抽屉出来，却只知道为了自己的私利，偏偏要给共匪打工，颠倒黑白，哪里有一点对民族前途的关心和爱心，以为可以永远奴役愚弄百姓，作威作福，拿着好待遇。搞不好遭清算不远了，劝这帮人趁年轻赶紧刹车。将来的中国青年逻辑的很，帐算的比会计还清楚。
还是看港台的电视，平和温和，逻辑，能学到东西，女人不打扮都美，心美。也看到民族的未来。
不知来加拿大避难的各位家园帅老狼，漂漂姐姐们是否有同感。
发言完毕，接着干活去。。。

 

[malihom007]

是人都要吃三顿饭，都要喝水，绝对与族裔没关系。共同价值就是找到人类的善良的，类似这种共同的核心精神方面的共同点，比如“爱”，对父母兄弟，对家人朋友的“爱”。

只有探讨永恒人性的文学作品，才经得起时间的考验。



是，这个真心赞

好像是吧，也许吧

人不是机械，人是很复杂的，你说要找共同点很难，难到基本没可能。例如，每个人对爱的理解都不一样，就好像一般人很难理解搞gay一样。而且一旦设定了标准，可能能又会产生新的问题，不认同的人会被认为是异类。极端点，有时候善良也是一种恶，要看实际环境。觉得你跟吃饭喝水做比喻不适合。

 

[no-nickname]

不会，加拿大会通过教育，让所有人都认同自由，平等，独立的这套价值观的。

有待观察 。按现有欧洲的发展轨迹来看，要通过教育来改变这个邀请过来且数量不断扩大的群体似乎很有难度。法国、德国...族群家庭紧密相连共同抱团生活环境下，家庭力量不容忽视。

 

[sabre]

人不是机械，人是很复杂的，你说要找共同点很难，难到基本没可能。例如，每个人对爱的理解都不一样，就好像一般人很难理解搞gay一样。而且一旦设定了标准，可能能又会产生新的问题，不认同的人会被认为是异类。极端点，有时候善良也是一种恶，要看实际环境。觉得你跟吃饭喝水做比喻不适合。

基本上想找都能找到