论坛抗疫指挥部

[卡城西北]

民主是一堆愚蠢的人在做选择的时候
一定会选最差的

专制是那个说了算的人
总能做出最英明的决断

也不是，哪怕最英明的那个，也可能做出错误的决定。只要有可能的事情，是一定会发生的。所以专制也不是好制度。

 

[卡城西北]

市场是一种群体选择
市场的运行挺好的

市场就像神一样，人人都相信它会照顾人类。其实不会。

 

[武松]

也不是，哪怕最英明的那个，也可能做出错误的决定。只要有可能的事情，是一定会发生的。所以专制也不是好制度。

粤菜川菜意餐法餐，各有各的风味，最后还是由人自己来选择吃啥……

 

[卡城西北]

刚看到这个视频，跟西北哥的理念雷同，确实是个值得思考的问题

是个现实的问题，总会有人想到的。

 

[慢慢来]

中国援助湖北医务人员宣传数字是4.2万，加上湖北本地医护，这个数字应该超5万。然后官宣全国感染人数8万多，就算湖北最多，70%吧，基本上这两个数字一对比，几乎一对一的照顾比例！！！这还是没减去无数轻症确诊但没住医院就在家隔离的。

为何后面的报道却是全国医务人员累晕累死的奉献？为何湖北方舱医院里的照顾比例是1个医务要照顾无数病人？

这就是我作为一个上过学的普通人的第一反应。我百思不得其解，不知道我哪里学的不对，这数儿和报道的中国实际抗疫医务人员工作状况和劳累程度怎么也对不上的感觉。

这个还真不好说。病人可以三饱一倒，医护人员还得换班不是？近的可以参考VGH，非必要的住院病人都腾出去了，高峰时期确诊+疑似也就住了4，50人，上百个医护人员伺候着呢。

 

[Dayday-up]

中国援助湖北医务人员宣传数字是4.2万，加上湖北本地医护，这个数字应该超5万。然后官宣全国感染人数8万多，就算湖北最多，70%吧，基本上这两个数字一对比，几乎一对一的照顾比例！！！这还是没减去无数轻症确诊但没住医院就在家隔离的。

为何后面的报道却是全国医务人员累晕累死的奉献？为何湖北方舱医院里的照顾比例是1个医务要照顾无数病人？

这就是我作为一个上过学的普通人的第一反应。我百思不得其解，不知道我哪里学的不对，这数儿和报道的中国实际抗疫医务人员工作状况和劳累程度怎么也对不上的感觉。

更正一下，医护人员要休息，一天工作八个小时，一周工作40个小时，病人则是需要7乘24=168小时的照看，所以按照你的公式，一个医护实际是对应4个病人，不过我也相信武汉有瞒报。

 

[catorclie]

更正一下，医护人员要休息，一天工作八个小时，一周工作40个小时，病人则是需要7乘24=168小时的照看，所以按照你的公式，一个医护实际是对应4个病人，不过我也相信武汉有瞒报。

我就是要知道这里的技术逻辑来看事实，没有我的个人定论。

要这样细算，还是不对，因为我的数字里包括了大量轻症没有住院的，那些是不能算医护照顾的。那么轻症和重症的比例是多少，也会有标准数字，这样儿算还是对不上基本逻辑，不会有连轴转的概念，这比这边儿的平常正常公司加班儿的强度能大多少？

 

[confiture]

我就是要知道这里的技术逻辑来看事实，没有我的个人定论。

要这样细算，还是不对，因为我的数字里包括了大量轻症没有住院的，那些是不能算医护照顾的。那么轻症和重症的比例是多少，也会有标准数字，这样儿算还是对不上基本逻辑，不会有连轴转的概念，这比这边儿的平常正常公司加班儿的强度能大多少？

这个很好解释。

按照国内和国际标准比算比较低ICU的人员配备标准，一个ICU床位需要配备1-1.5个医生和2-3个护士。如果全是危重的病人，这个数字还不够。

湖北我记得是差不多6万确诊，国内说总的重症率15%，其中3%危重症。那么就是9000重症，1800危重症。武汉早期很多人得不到救治，所以重症、危重症比例只高不低。这么算，4万支援正好。后期病例数下降，据我所知很多外地援鄂医疗队已经开始原地待命。

至于湖北医务人员总数也很好解释，第一不是所有医务人员都有专业资格救治危重症和肺炎病人，第二很多有专业资质的第一线医务人员自己也感染了。与此相对应的，意大利的千人医生数和百万人ICU床位数都比中国高，一样被冲垮了。

 

[慢慢来]

我就是要知道这里的技术逻辑来看事实，没有我的个人定论。

要这样细算，还是不对，因为我的数字里包括了大量轻症没有住院的，那些是不能算医护照顾的。那么轻症和重症的比例是多少，也会有标准数字，这样儿算还是对不上基本逻辑，不会有连轴转的概念，这比这边儿的平常正常公司加班儿的强度能大多少？

赞大胆质疑而不轻易下结论。
这个可以存疑，但有些因素很难确定不好下结论：
1. 湖北病例共计6万8千多，远大于5万
2. 湖北尤其是武汉由于前期医疗资源挤兑，导致大量轻症转重症，高峰时期重症上万，危重症数千（2000还是3000来着，记不得了）
3. 正写着呢熊猫医生已经专业回答了，我就不多说了

 

[catorclie]

这个很好解释。

按照国内和国际标准比算比较低ICU的人员配备标准，一个ICU床位需要配备1-1.5个医生和2-3个护士。如果全是危重的病人，这个数字还不够。

湖北我记得是差不多6万确诊，国内说总的重症率15%，其中3%危重症。那么就是9000重症，1800危重症。武汉早期很多人得不到救治，所以重症、危重症比例只高不低。这么算，4万支援正好。后期病例数下降，据我所知很多外地援鄂医疗队已经开始原地待命。

至于湖北医务人员总数也很好解释，第一不是所有医务人员都有专业资格救治危重症和肺炎病人，第二很多有专业资质的第一线医务人员自己也感染了。与此相对应的，意大利的千人医生数和百万人ICU床位数都比中国高，一样被冲垮了。

按照这个标准，湖北这次全国支援下的医生和护士配备算正常工作，并没有劳累过度，也和我们正常工作加班的强度差不多，没什么连轴儿转了。

就是个普通工作，普通强度，有累死的都是他们自己身体本身有毛病的，都是平常缺乏锻炼的，没什么特殊，不是真工作强度太大导致累死的。

 

[confiture]

按照这个标准，湖北这次全国支援下的医生和护士配备算正常工作，并没有劳累过度，也和我们正常工作加班的强度差不多，没什么连轴儿转了。

就是个普通工作，普通强度，有累死的都是他们自己身体本身有毛病的，都是平常缺乏锻炼的，没什么特殊，不是真工作强度太大导致累死的。

这个说得有点过了。

我前面说的只是ICU的医生护士，没提急救、实验室、影像学等等部门，也是需要人的，而且一个危重症病人的工作量可以十倍几十倍于重症病人。前几天我记得有人发帖说一个加拿大新冠病人，从救护车到病房有100多人为ta服务，中国专业没分那么细，但是几十个人也总是有的。

而且这些工作是接触高传染性疾病，心理压力也是很大的，怎么能和一般办公室工作比？前两天纽约一位急诊科主任因为目睹太多病人死亡而自杀，武汉和意大利都有护士崩溃的新闻，意大利自杀的护士也有好几个了。说这些人只不过做的普通工作，我不敢苟同。

 

[sheller]

按照这个标准，湖北这次全国支援下的医生和护士配备算正常工作，并没有劳累过度，也和我们正常工作加班的强度差不多，没什么连轴儿转了。

就是个普通工作，普通强度，有累死的都是他们自己身体本身有毛病的，都是平常缺乏锻炼的，没什么特殊，不是真工作强度太大导致累死的。

各地支援湖北的医护，是有各种工种的：主治医生、ct、化验人员、心理医生、协调人员、后勤人员，甚至医院的医疗垃圾都是这些医护自己清理的，近乎一个独立战队。

说自己不立场，却一味怀疑那些一线医护人员的采访都是表演给你看的?
shame on you!

 

[家园小千]

赞大胆质疑而不轻易下结论。
这个可以存疑，但有些因素很难确定不好下结论：
1. 湖北病例共计6万8千多，远大于5万
2. 湖北尤其是武汉由于前期医疗资源挤兑，导致大量轻症转重症，高峰时期重症上万，危重症数千（2000还是3000来着，记不得了）
3. 正写着呢熊猫医生已经专业回答了，我就不多说了

住院和重症进ICU的病人不会是同时发病和治疗，整个疫情有2个多月，有高峰期、稳定期和下降期，但不会是病症都集中在一段时间里。

 

[catorclie]

这个说得有点过了。

我前面说的只是ICU的医生护士，没提急救、实验室、影像学等等部门，也是需要人的，而且一个危重症病人的工作量可以十倍几十倍于重症病人。前几天我记得有人发帖说一个加拿大新冠病人，从救护车到病房有100多人为ta服务，中国专业没分那么细，但是几十个人也总是有的。

而且这些工作是接触高传染性疾病，心理压力也是很大的，怎么能和一般办公室工作比？前两天纽约一位急诊科主任因为目睹太多病人死亡而自杀，武汉和意大利都有护士崩溃的新闻，意大利自杀的护士也有好几个了。说这些人只不过做的普通工作，我不敢苟同。

我说的是数字不是精神症状。如果你配备的数字算数，这个强度不大，和精神状态不一样的概念。

干什么工作都需要职业操守和专业规范，但是任何行业都有自己的风险和压力。我以前一直认为医护短缺，连轴转的舍生忘死救人得到的应该是超越别的行业的尊重，但现在被你这样儿一算，我要是同意你的数字，就不会有对这个行业的特殊尊重，问题出在这里。

工作就是工作，如我让一个人干十个人的活儿，那就不叫连轴转，算正常加班。我们干的，一错也要影响千万以上的用户，也要让公司承受巨大的损失，精神压力一样，可我觉得这就是我们应该做的，专业精神，没什么特殊。

我是觉得，不需要把数字用自己平常的解读配置带到特殊场景了，比如这个，算数儿要有基本概念和结论对应。我相信专业操守，不相信工作强度。本来我是相信的认为医护很忙，现在你用你的数字告诉我正合适，这是你的结论，不是我的。

最后，精神状态紧张和工作强度不是一个概念，股票交易员也长期精神紧张，基金经理也长期精神紧张，银行业也长期精神紧张，这都是工作的内容，没有什么特殊的，这就是我的结论，除非把一个医生当十个医生用，这在你的结论里没有发生，所以我得出我的结论，我不认为有什么的，除非你的数字有误，事实在武汉不是这种数字配备的医务。

 

[Long Vacation]

新冠方面的解答，因为有熊猫，了解了不少医院常识。

非业内的，就算再会查资料谷歌，总觉得隔靴挠痒。

多看业内人士的专业发言，经常检讨自己大胆设想中的缺陷，应该成为一种学习的常态。

 

[catorclie]

各地支援湖北的医护，是有各种工种的：主治医生、ct、化验人员、心理医生、协调人员、后勤人员，甚至医院的医疗垃圾都是这些医护自己清理的，近乎一个独立战队。

说自己不立场，却一味怀疑那些一线医护人员的采访都是表演给你看的?
shame on you!

当然。你有什么反驳我拿实际说话。shame on who ，全世界明白，事实说话，上过学吗？在这里你能有专业人士瞧得起你吗？知道不知道你为什么在这里被人瞧不起啊？

就有一张嘴，人生还有神马呀？没有信用的人和地方儿，谁信啊？我就是专门干监管的，对信用破产的，规则就是不信，你活在这里不懂？质疑算轻的，就你们这种信用等级，到哪里有人信你们？该信还是不该信，你是你们自己信用历史造就的吗？shame on lier with history.

 

[Long Vacation]

各地支援湖北的医护，是有各种工种的：主治医生、ct、化验人员、心理医生、协调人员、后勤人员，甚至医院的医疗垃圾都是这些医护自己清理的，近乎一个独立战队。

说自己不立场，却一味怀疑那些一线医护人员的采访都是表演给你看的?
shame on you!

民主质疑，特别涉及专业领域，
很大概率就会演变为外行大言不惭自作聪明的表演场，
人都有表演欲，泄愤欲。

说别人，说中国的时候，上嘴唇挨着天，下嘴唇贴着地。
说自己，说加拿大的时候，什么都是可以理解，可以原谅的，因为设身处地，了解程度进一步了。

 

[sheller]

当然。你有什么反驳我拿实际说话。shame on who ，全世界明白，事实说话，上过学吗？在这里你能有专业人士瞧得起你吗？知道不知道你为什么在这里被人瞧不起啊？

就有一张嘴，人生还有神马呀？没有信用的人和地方儿，谁信啊？我就是专门干监管的，对信用破产的，规则就是不信，你活在这里不懂？质疑算轻的，就你们这种信用等级，到哪里有人信你们？该信还是不该信，你是你们自己信用历史造就的吗？shame on lier with history.

我还没有到需要别人瞧得起的地步，呵呵。什么是事实？你可以不信那些数据，没有人强迫你相信。但是那些一线医护采访的资料你也不相信。告诉我你要的事实是什么?一定要你现场所见?

 

[catorclie]

新冠方面的解答，因为有熊猫，了解了不少医院常识。

非业内的，就算再会查资料谷歌，总觉得隔靴挠痒。

多看业内人士的专业发言，经常检讨自己大胆设想中的缺陷，应该成为一种学习的常态。

我没说他不专业吧，我说他专业到了算数儿告诉我医护没忙到宣传的那样儿，自己用自己的数儿告诉大家武汉医护忙死不是事实。

我也是我行业的专业人士和高级管理层，每天要批预算，人员配置，加班和紧急服务的，所以真的忙不忙，数字说话，预算说话，不是自己想怎么说就怎么说，不是两头儿都能占的说，这就是我的观点，逻辑要配合自己的观点，简单明了。

 

[catorclie]

我没有需要别人瞧得起，呵呵。什么是事实？你可以不信那些数据，没有人强迫你相信。但是那些一线医护采访的资料你也不相信。告诉我你要的事实是什么?一定要你现场所见?

是啊 。 美国Fake new 都会被人每天抓住，不要太多了。

你最好是去问熊猫儿，他的数字计算和医务采访冲突，你们需要解释和圆自己的话，不是吗？这些有不是我说的，都是你的党自己放的，自己抽自己，好玩儿吗？