论坛抗疫指挥部

[abx]

中国的人问题是要面子，家丑不可外扬。但这是天灾人祸，跟面子、家丑没有相干。
单就数据统计分析，是不需要医学专业知识的。

 

[confiture]

不是空对空，是数字对数字。美国感染数字和医护就是情况都是现实不是经验，所以我信。

湖北的状态，经验代表不了现实，这就是你空的地方儿，你只能用自己的经验去推测，这和我的质疑在一个等级，不叫专业。

可惜你把专业刻在脑门儿上却用经验来代替需要事实证明的专业，这其实是从做人到工作真正的不专业。

好好学学用事实数据证明你自己的专业，这事实数据才是你真正专业的底气，也是讨论的中心，你一直在走偏，很不幸，我和你不一样，我需要事实才能说明我专业，在我的行业里是如此，不可以凭经验就得出结论，需要真实数据验证，这就是你没有底气的地方儿，拿不出数据请不要说自己专业，那是侮辱自己的专业操守和做人原则，请自重。

数字怎么理解也是要专业知识的，而这正是你最缺的，所以你的猜测全都是空中楼阁沙上之塔，这点你怎么吹你的职场经验都没用。

我不需要向你证明我的专业，因为你并没有这个资格。

在你的行当里怎么样，并不能直接拿来说明你那套在医学上也同样有用，也无法证明你行当就比医学高级。你说再多你在你的行当中如何厉害，都无法掩盖你在医学上无知的事实。

自重的最好方式，是承认自己的在别的专业上是外行并且不随便跨界瞎猜。尤其是不要做了个小头目，就飘得自己几斤几两都不知道了。这种人我见的多了。

 

[sheller]

我一月份就在佛罗里达，整整一个月。我看到的美国聚会的人流和海滩的密度。所以，要是那时就大规模爆发，不可能政府压住了，自由媒体每天都在抓政府的疏漏，尤其是共和党的州，全体在放大镜下，这就是媒体监督的力量。

我只是告诉你这个是奉送的我的事实，也是不代表我能证明什么结论，我说给大家看的。

请回到爆发后感染数字和医护人员的计算方法上来，要有点儿自己上过学的范儿，除非你真的没上过学，那我就不费力气当小学老师教基础逻辑和做人诚信了。

我承认美国数据的真实性（可能不准确），承认美国医护人员的艰难处境，我相信他们出镜说的。你也别用套路就是那一点事实，去遮住美国130万感染、死亡7万以上防疫失败的丑陋现实，没法掩盖政客们“经济第一，人命第二”的社会达尔文主义！

不管中国的数字之前有多少，有多假，你不能不承认现在患者已经极少了，全国已经近乎开放了，抗疫取得阶段性胜利。

不过我刚才问的问题，你是不是可以给个答案。民主自由的国家，人民应该有这个知情权吧，何况还是个领导！

 

[confiture]

中国的人问题是要面子，家丑不可外扬。但这是天灾人祸，跟面子、家丑没有相干。
单就数据统计分析，是不需要医学专业知识的。

这个说法更有趣了。不知道一个ICU如何配备人员，一个危重病人在什么情况下需要多少救治人力和设备，怎么才能合理地进行统计分析呢？

 

[慢慢来]

我一月份就在佛罗里达，整整一个月。我看到的美国聚会的人流和海滩的密度。所以，要是那时就大规模爆发，不可能政府压住了，自由媒体每天都在抓政府的疏漏，尤其是共和党的州，全体在放大镜下，这就是媒体监督的力量。

我只是告诉你这个是奉送的我的事实，也是不代表我能证明什么结论，我说给大家看的。

请回到爆发后感染数字和医护人员的计算方法上来，要有点儿自己上过学的范儿，除非你真的没上过学，那我就不费力气当小学老师教基础逻辑和做人诚信了。

别发火，回到数据计算上来。作为非专业人士我只能大致估计，无法精确定量计算。但感觉大致还是合理的，即便有水分也不会太大。一是重症病人峰值在2月中旬达到峰值上万，确实需要大量的医护人员。二是4万多医护人员不是一次到位的。2月初只去了一万多吧好像。三是要穿全套防护服，那玩意穿脱要花不少时间不说还不透气，劳动强度远大于平时。四是第一批志愿刚到位的时候，实际上是替下了一批长时间高强度工作的武汉一线医护让他们去休息，一线医护数量并不是简单增加。
补充，查到的支援数字：截至2月12日，21569名医护人员支援湖北医疗救治

 

[家园小千]

是“现有”，就是现在没死也没治好的确诊病例，家园网的数据也是这么写的呀。唉，你语文老师呢，我想找他聊聊。

对啊，那是累加的数字吧，怎么前面是累加，后面不是累加了呢？

 

[catorclie]

我真幸运，遇到一个啥都知道的人

我承认美国数据的真实性（可能不准确），承认美国医护人员的艰难处境，我相信他们出镜说的。你也别用套路就是那一点事实，去遮住美国130万感染、死亡7万以上防疫失败的丑陋现实，没法掩盖政客们“经济第一，人命第二”的社会达尔文主义！

不管中国的数字之前有多少，有多假，你不能不承认现在患者已经极少了，全国已经近乎开放了，抗疫取得阶段性胜利。

不过我刚才问的问题，你是不是可以给个答案。民主自由的国家，人民应该有这个知情权吧，何况还是个领导！

首先你在套路。你承认美国数字真实性的同时并没有正面回答中国同样数字是否真实的问题，这是一个致命问题，请直接回答。要不然你就成了你永远会问，我永远要回答的问题。

民主国家有知情权，是最正常的要求，也是被监督的定义，但请你记住一点，要求有知情权和撒谎人士的存在是共存的，你不可能在这个世界的任何角落得到所有的知情权，这是事实，我从来不标榜我知道所有的事实，我知道的事实，只能是经过确认的数字，公布的真实数据和后面的技术逻辑对等的事实，这很多时候并不需要很专业的知识，但需要质疑的态度和能够支持质疑的环境。

回答与不回答，并不是决定一个环境好坏的关键，而是质疑与不质疑，用什么思想去看待政府和官员的行为方式，用什么能力去尽量减少隐瞒和黑洞的发生（减少不是消灭），才是一个环境能不能更适合普通人，没有权势之人生活的更正常，更相对公平的基础。

有些时候我觉得你们有一个最大的误区和悖论，就是认为我们认为我们觉得美国政客都很自觉说实话，完全错。

这里靠监督，靠质疑，靠反对，靠协调来保证社会的运行和权力的相对透明化，从而保证相对的公平能够在多数情况下对普通人成为现实，而不是保证政客不说谎，是靠制度压制他们不敢轻易说谎。

写这么多就是告诉你，在这里学到的社会信用该如何运作，它不能保证绝对透明和公平，但也不会造成黑案和特权的肆意横行。我觉得还是在这里还学不会怎么去看这个体制，学会规则，那就是自己个人的问题了。

相信你和不相信你，在于你自己的历史和你自己体制里有没有透明监督的制度。有和没有是质的区别，不是量的区别。这就是为什么美国的数字我们信，中国的数字我们不信的根源。解决不了根儿，什么数字什么人说什么，都会被质疑，没有办法，谁叫你的黑历史和制度里就不透明的时间一直到了现在，事实就是事实，不能隐藏，也隐藏不了。

 

[abx]

这个说法更有趣了。不知道一个ICU如何配备人员，一个危重病人在什么情况下需要多少救治人力和设备，怎么才能合理地进行统计分析呢？

你说我听。一个ICU病人需要什么人员配备。
我在说全国发病病例的统计，为什么跟我说ICU呢？
你继续说吧，我肯定没你能说。

 

[catorclie]

数字怎么理解也是要专业知识的，而这正是你最缺的，所以你的猜测全都是空中楼阁沙上之塔，这点你怎么吹你的职场经验都没用。

我不需要向你证明我的专业，因为你并没有这个资格。

在你的行当里怎么样，并不能直接拿来说明你那套在医学上也同样有用，也无法证明你行当就比医学高级。你说再多你在你的行当中如何厉害，都无法掩盖你在医学上无知的事实。

自重的最好方式，是承认自己的在别的专业上是外行并且不随便跨界瞎猜。尤其是不要做了个小头目，就飘得自己几斤几两都不知道了。这种人我见的多了。

我真不需要飘，我知道我的问题其实是问到了某些人的心里状态上。

不管什么头目，那也是自己的事实，你见过的多了不代表你有相同的能力和位置。这话很酸也很失败。我非常不喜欢很虚的感觉，自己能有的，就是自己的，骄傲也罢，自傲也好，都有事实做基础，这就叫真实人生自己有底气。

你要做到了，就不会你见的多了这句，而是我做的多了这句应该随口而来。我用事实做我说话的底气，我用真实的这里的正常思维做我人生的标准。

我不凭臆测，也不凭我见的多了做注脚，那个太虚了。我在中国也见的多了，我就从来不说你这样儿的话，很没有自己的能力的话。我承认我干不过他们，我要脸不黑不假在那里就出不了头，所以我移民躲开，隔离。但我不会给自己脸上贴自己做不到的事情，那其实是最深的自卑，这里好像有一票人都是如此生活的，你见的多了你有本事也去做到那个位置练练，就怕别人不鸟你，你就远远留在你见的多多这个层次，永无干的多多那一天。

 

[Dayday-up]

首先你在套路。你承认美国数字真实性的同时并没有正面回答中国同样数字是否真实的问题，这是一个致命问题，请直接回答。要不然你就成了你永远会问，我永远要回答的问题。

民主国家有知情权，是最正常的要求，也是被监督的定义，但请你记住一点，要求有知情权和撒谎人士的存在是共存的，你不可能在这个世界的任何角落得到所有的知情权，这是事实，我从来不标榜我知道所有的事实，我知道的事实，只能是经过确认的数字，公布的真实数据和后面的技术逻辑对等的事实，这很多时候并不需要很专业的知识，但需要质疑的态度和能够支持质疑的环境。

回答与不回答，并不是决定一个环境好坏的关键，而是质疑与不质疑，用什么思想去看待政府和官员的行为方式，用什么能力去尽量减少隐瞒和黑洞的发生（减少不是消灭），才是一个环境能不能更适合普通人，没有权势之人生活的更正常，更相对公平的基础。

有些时候我觉得你们有一个最大的误区和悖论，就是认为我们认为我们觉得美国政客都很自觉说实话，完全错。

这里靠监督，靠质疑，靠反对，靠协调来保证社会的运行和权力的相对透明化，从而保证相对的公平能够在多数情况下对普通人成为现实，而不是保证政客不说谎，是靠制度压制他们不敢轻易说谎。

写这么多就是告诉你，在这里学到的社会信用该如何运作，它不能保证绝对透明和公平，但也不会造成黑案和特权的肆意横行。我觉得还是在这里还学不会怎么去看这个体制，学会规则，那就是自己个人的问题了。

相信你和不相信你，在于你自己的历史和你自己体制里有没有透明监督的制度。有和没有是质的区别，不是量的区别。这就是为什么美国的数字我们信，中国的数字我们不信的根源。解决不了根儿，什么数字什么人说什么，都会被质疑，没有办法，谁叫你的黑历史和制度里就不透明的时间一直到了现在，事实就是事实，不能隐藏，也隐藏不了。

说得不错，这也是土工最大的软肋，禁锢思想，封锁言论，打压异己，美其名曰稳定压倒一切，我原来信，现在不信了，MD你管理一群傻子肯定是最稳定。

 

[sheller]

这里靠监督，靠质疑，靠反对，靠协调来保证社会的运行和权力的相对透明化，从而保证相对的公平能够在多数情况下对普通人成为现实，而不是保证政客不说谎，是靠制度压制他们不敢轻易说谎。

写这么多就是告诉你，在这里学到的社会信用该如何运作，它不能保证绝对透明和公平，但也不会造成黑案和特权的肆意横行。我觉得还是在这里还学不会怎么去看这个体制，学会规则，那就是自己个人的问题了。

有些时候我觉得你们有一个最大的误区和悖论，就是认为我们认为我们觉得美国政客都很自觉说实话，完全错。

我觉得这儿有不少人都有一个误区和悖论：我们有民主自由，我们有知情权。所以对事实就显得极其宽容。我极其不能理解。有人取了个名字叫做“民主自由神教”，虽然我不太完全同意这个称呼，但是我觉得确实有一定道理！

既然你们一直在监督、质疑政府，怎么就产生了130万的患者，7万多的死亡？暂时还看到到达峰值的期望！你们几十年的持续监督质疑就是造就了这个一个政府？

“孩子，你上不了学，因为爸爸没钱”，你是准确的告诉了孩子情形，但是这不能就让孩子饶恕你的无能吧？但是这儿不少人都觉得可以饶恕，只是因为他说了实话，不去考虑他是个什么样的人，是否努力。

对了，关于"黑案”，这两天美国头版都是两个白人青年枪杀一个黑人跑步者。而这件事发生在2月23日，怎么就被隐瞒了2个多月？当然，你可以很自豪的说：“你看不是最后还是曝光了，在你们国内可能就永远成黑案了”。

我不需要你告诉我这儿的社会是什么样的，它不是天堂，也不是地狱，只是很多方面和国内不同而已，哪儿我都可以生活得很好！

 

[Thomastrain]

我觉得这儿有不少人都有一个误区和悖论：我们有民主自由，我们有知情权。所以对事实就显得极其宽容。我极其不能理解。有人取了个名字叫做“民主自由神教”，虽然我不太完全同意这个称呼，但是我觉得确实有一定道理！

既然你们一直在监督、质疑政府，怎么就产生了130万的患者，7万多的死亡？暂时还看到到达峰值的期望！你们几十年的持续监督质疑就是造就了这个一个政府？

“孩子，你上不了学，因为爸爸没钱”，你是准确的告诉了孩子情形，但是这不能就让孩子饶恕你的无能吧？但是这儿不少人都觉得可以饶恕，只是因为他说了实话。

对了，关于"黑案”，这两天美国头版都是两个白人青年枪杀一个黑人跑步者。而这件事发生在2月23日，怎么就被隐瞒了2个多月？当然，你可以很自豪的说：“你看不是最后还是曝光了，在你们国内可能就永远成黑案了”。

我不需要你告诉我这儿的社会是什么样的，它不是天堂，也不是地狱，只是很多方面和国内不同而已，哪儿我都可以生活得很好！

这帖子跟着看，赞一下你和熊猫医生。

 

[Thomastrain]

别发火，回到数据计算上来。作为非专业人士我只能大致估计，无法精确定量计算。但感觉大致还是合理的，即便有水分也不会太大。一是重症病人峰值在2月中旬达到峰值上万，确实需要大量的医护人员。二是4万多医护人员不是一次到位的。2月初只去了一万多吧好像。三是要穿全套防护服，那玩意穿脱要花不少时间不说还不透气，劳动强度远大于平时。四是第一批志愿刚到位的时候，实际上是替下了一批长时间高强度工作的武汉一线医护让他们去休息，一线医护数量并不是简单增加。
补充，查到的支援数字：截至2月12日，21569名医护人员支援湖北医疗救治

他们怀疑的潜台词是，“我来加拿大没有选择错。。。”为了坚定这个决心和优越感，反复给自己洗脑，反复给别人洗脑，并且忽视客观事实，否定任何不愿意相信的客观现实。

 

[catorclie]

我觉得这儿有不少人都有一个误区和悖论：我们有民主自由，我们有知情权。所以对事实就显得极其宽容。我极其不能理解。有人取了个名字叫做“民主自由神教”，虽然我不太完全同意这个称呼，但是我觉得确实有一定道理！

既然你们一直在监督、质疑政府，怎么就产生了130万的患者，7万多的死亡？暂时还看到到达峰值的期望！你们几十年的持续监督质疑就是造就了这个一个政府？

“孩子，你上不了学，因为爸爸没钱”，你是准确的告诉了孩子情形，但是这不能就让孩子饶恕你的无能吧？但是这儿不少人都觉得可以饶恕，只是因为他说了实话。

对了，关于"黑案”，这两天美国头版都是两个白人青年枪杀一个黑人跑步者。而这件事发生在2月23日，怎么就被隐瞒了2个多月？当然，你可以很自豪的说：“你看不是最后还是曝光了，在你们国内可能就永远成黑案了”。

我不需要你告诉我这儿的社会是什么样的，它不是天堂，也不是地狱，只是很多方面和国内不同而已，哪儿我都可以生活得很好！

先回答我问的中国数字问题吧。你其实很苦，精神上很苦。你看看你现在说的话的逻辑，你在这里能生活的很好？我就笑了，你不会认为没有基础人与人信任的地界儿，没有对这块土地制度的基本了解和信心的生活会好吧？

吃饱喝足就好了？这是你的生活好的定义？我发觉你真的需要好好读书，看看人和动物认为的生活好的差距在哪里。

没有精神愉悦的地方儿，有多少钱也捡不起自己扔掉了被踩烂的脸，你在中国能不能生活的好我不确定，因为我没有办法确定。

你在这里的生活好不好已经从你的言行里确定。我真替你们悲哀，觉得不好又不想了解，觉得不好有不能舍弃，那这精神上的分裂状态，能够给你在这里带来什么层次的“好生活”呢？我不太理解，也许我们对好生活的定义不太一样吧，就跟我们对制度和监督的理解一样，不是一样的想法。

我觉得人活着，每天首先要精神愉悦，面对不好的，要用自己的能力和思想去改变或者了解更多，要有质疑和怀疑的态度和能力，这样儿在哪里才能真自在，真好。

 

[sofia]

“孩子，你上不了学，因为爸爸没钱”，你是准确的告诉了孩子情形，但是这不能就让孩子饶恕你的无能吧？但是这儿不少人都觉得可以饶恕，只是因为他说了实话，不去考虑他是个什么样的人，是否努力。

因为爸爸没钱是一件耻辱的事？
就不应该告诉孩子？
瞒着孩子爸爸没钱这件事就没发生？
你告诉了孩子就证明了你的无能？
你需要孩子饶恕你的无能？

穷人=无能=需要被饶恕？
孩子，你上不了学，因为爸爸没钱
这是陈述一个事实
没有请求孩子饶恕的愿望
没钱和无能是划等号的？

 

[sheller]

他们怀疑的潜台词是，“我来加拿大没有选择错。。。”为了坚定这个决心和优越感，反复给自己洗脑，反复给别人洗脑，并且忽视客观事实，否定任何不愿意相信的客观现实。

我承认我干不过他们，我要脸不黑不假在那里就出不了头，所以我移民躲开，隔离。但我不会给自己脸上贴自己做不到上事情，那其实是最深的自卑，这里好像有一票人都是如此生活的，你见的多了你有本事也去做到那个位置练练，就怕别人不鸟你，你就远远留在你见的多多这个层次，永无干的多多那一天

其实他很奇怪，语气中如此的优越感，结果他又说在国内干不过。我得承认，他的选择成就了他自己。

但是怎么又突然都觉得其它人都是loser呢？这样给我的感觉就是：山上无老虎，我猴子称霸王！

 

[sheller]

因为爸爸没钱是一件耻辱的事？
就不应该告诉孩子？
瞒着孩子爸爸没钱这件事就没发生？
你告诉了孩子就证明了你的无能？
你需要孩子饶恕你的无能？

穷人=无能=需要被饶恕？
孩子，你上不了学，因为爸爸没钱
这是陈述一个事实
没有请求孩子饶恕的愿望
没钱和无能是划等号的？

你真的很神奇，我就怕有人这理解，特意重新编辑加上“不去考虑他是个什么样的人，是否努力。 ”，结果你还是如此理解。

 

[Thomastrain]

其实他很奇怪，语气中如此的优越感，结果他又说在国内干不过。我得承认，他的选择成就了他自己。

但是怎么又突然都觉得其它人都是loser呢？这样给我的感觉就是：山上无老虎，我猴子称霸王！

loser不LOSER 跟他们又关系吗？用没跟他要钱。
张口闭口LOSER，是不是很LOW 啊。

 

[慢慢来]

对啊，那是累加的数字吧，怎么前面是累加，后面不是累加了呢？

是现有啊同学。我现有存款一万，不是说我今天往银行新存了一万，也不是说我从工作挣钱到现在一共存了一万，而是说现在我说话的这个时候，我银行帐上有一万。

 

[Thomastrain]

对了，关于"黑案”，这两天美国头版都是两个白人青年枪杀一个黑人跑步者。而这件事发生在2月23日，怎么就被隐瞒了2个多月？当然，你可以很自豪的说：“你看不是最后还是曝光了，在你们国内可能就永远成黑案了”。

我不需要你告诉我这儿的社会是什么样的，它不是天堂，也不是地狱，只是很多方面和国内不同而已，哪儿我都可以生活得很好！

这段说的真好，只是换了一个地方生活，没什么大不了。