诗意的没落――我的大一感受

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在中国,诗歌已经演变成孩童牙牙学语的表演道具,少年谈情说爱的传声筒,中年人附庸风雅的装饰物。

而有诗意的人,基本上都会被周围人定义为酸,假,笨。

没办法,一个受压抑的民族,是很难写出美妙的诗歌,倒是可能会写出苦难史。

在中国,诗歌是孩子们牙牙学语的教材,少年谈情说爱时最美的表达,中年人回忆里的感慨与感伤。

所谓的诗意,不再是刻意与牵强的附庸风雅,已经成为了生活的一部分,那些需要用诗歌来装饰自己的人,自然会显得酸一些。

诗歌一定要高雅,一定要属于某类人么?所谓诗意的没落,也是极有诗意的一件事情。诗歌从来没有消亡,只是以不同的样子在我们身旁而已。缺少的不是诗,而是感受诗的心情。
 

假痴不颠

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在中国,诗歌是孩子们牙牙学语的教材,少年谈情说爱时最美的表达,中年人回忆里的感慨与感伤。

所谓的诗意,不再是刻意与牵强的附庸风雅,已经成为了生活的一部分,那些需要用诗歌来装饰自己的人,自然会显得酸一些。

诗歌一定要高雅,一定要属于某类人么?所谓诗意的没落,也是极有诗意的一件事情。诗歌从来没有消亡,只是以不同的样子在我们身旁而已。缺少的不是诗,而是感受诗的心情。
要我挑,我一定情愿我小孩像贾老二一样把物理学好,而不是那酸文假醋的玩意
一个全民皆诗的社会,一定是迂腐而落后的!
我更感概和感叹-----科技和人文的没落!
 
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要我挑,我一定情愿我小孩像贾老二一样把物理学好,而不是那酸文假醋的玩意
一个全民皆诗的社会,一定是迂腐而落后的!
我更感概和感叹-----科技和人文的没落!

和全民皆诗有啥关系?诗以不同的形式存在于社会中而已,为什么一定要给诗歌一件风雅的外衣?
 
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to be honest,假如我还在国内,对达达这篇子话肯定看不下去。但是在这边,很理解,有同感。

仓禀实而知礼节。生存然后生活。文化这东西,富过几代后,才能慢慢沉淀。不能怪那两个女同学世俗。不是她们的错。
 

testy

有谓灵妖,无为桑菊
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诗意的没落――特别的日子

今天是个特别的日子,估计很多人没有印象或已经开始淡忘了。

曾经有过感叹的日子,现在看来,诗意的没落,或者推及文化的没落,可能使人感触更深一些。说来有些深沉,权当呓语,信笔游疆。

接触过一些诗的狂热者,有诗人说过:“诗歌是寂寞的”,如达达的老师所言:他们有自己的世界,是“散布在人群中的孤点,尽可能地攀高方能探头寻找同 类。”,惟其孤独,才给了他们思考的空间,才能成为世风的先声。其实诗歌也是热闹的,像前面朋友所说,有谈情说爱的传声筒、附庸风雅的装饰物,诗歌有不同 的世界,在不同的空间,他们有不同的面孔。艺术,除了报春,其实也还有锦上添花的功用。说到功用,诗歌有用吗?艺术有用吗?文化有用吗?语言又有用吗?

前一段时间有个称呼:“文化沙漠”,对国人而言,是从什么时候开始的呢?我想过来人都知道。“小二黑结婚”、“铁水奔流”、“太阳照在桑干河上”、郭沫 若、“样板戏”、“白卷英雄”(从另一个角度来看很有创意,有达达精神:wdb20:),有没有浪花?朦胧、实验体、“河殇”(还有一些如“山坳上的中 国”)等等。四十年代前的中国是沙漠吗?胡适、鲁迅、张爱玲、郁达夫、徐志摩“我挥一挥衣袖,不带走一片云彩“。我们的很多校园诗人,到现在还在拾他们的 牙慧呢。在沙漠化的世界里,还有渴望诗歌的“洛阳纸贵”如唐宋元明似乎有些奢求,不过既然干旱日久,我想甘霖应该不远了,其实来自民间和一些有识之士已经 有了这样的诉求。这时的诗歌,其实是大有空间的。他们,不也是暴风雨来临前的雨燕吗?

“歌咏言,诗言志”,当你在众星拱月中时,你不是这样的诗人,而是大众的装饰了。真正的诗人,应该还是有使命感的。不同于贴金的诗人左右逢源,有使命的诗 人,却往往是在痛苦中成就的。

当你热爱诗歌,还能和你的同学自由(思想层面上的)交流,那一般有两种可能:一、你是在一个先锋性的艺术学校;二、你是在文化鼎盛时期的私塾公校。

国人一般把读书人称为书生、文化人,故有“师者,所以传道授业解惑也”,道是第一位的。而现在的学校传的是什么道:“辩证唯物主义和马列毛思想”,他们有 文化吗?他们有思想吗?那里面培养出来的博硕学士们有文化有修养?开放时代,学校是诗人和艺术的摇篮,荒漠时期,诗人只能是路边的杂草!中国的文化不在院 校,而在一些有思想有觉悟的平民中,他们可能来自学校,也有可能来自民间。现在的博硕学,不过就是不同技工的代名词,他们有较高的生存能力(貌似这点也在 开始岌岌可危),而不是有较高的生活品位。

文化和技能,他们的区别就来自于思想,就像文匠(写手)和作家(非作协体制下的作家)的区别。生存和生活,是人生的两个方面,而不是两个过程。为什么有朋 友认为“不用为生计发愁的, 才有时间搞这玩艺儿”呢?这在辩证唯物里能够找到答案。可惜如果深究起来,辩证唯物主义只能是一种生存哲学,而不是生活哲学,其实也是一种假说,马恩的三 大理论,是建立在共产主义是高于资本主义的前提,现在看来,他对生产力和生产关系的理论连资本主义体系都解释不了,更遑论他的乌托邦假设。我们的教材一直 在批判美国实用主义,再看看马列帽和达尔文,是不是典型的这一论调?对于思想和精神上的东西,他们根本就无能为力并且是排除在他的研究范围以外的。再看看 毛的思想,是马的传人吗?其实它是真正吃中国文化的奶长大的(虽然营养不均衡),马的思想不过是他狡辩的外衣和理由。“枪杆子里面出政权”倒是彻头彻尾的 实用为王。

文化不一定要有激情,但艺术是需要的。我之欣赏艺术和诗歌,在意境(美)、思想(智)、修养(德)。中国诗歌之没落,除了禁锢,也有一种堕落。毕竟崇尚诗 歌的人大多都有一种激情,既然志不能发,就旁逸斜出,无病呻吟。诗人不是寂寞的吗?就以生僻呓语,自言言之,不懂中就有人赞曰“高”,乃欣然援肩抚背,作 鄙倪状,卓尔不群。虽然不欣赏他们的诗,但我欣赏他们中的激情。一些诗人,也就从他们中诞生。

诗歌可以朴素,诗人也可以朴素。不过一个有志向的诗人或欣赏者,思想和修养却是非常重要的。登高而呼,而闻者彰。哲学,被人称为科学中的科学,鄙人为,哲 学不是科学,它更像中国的玄学,不是由下而上,而是由上而下的:先有假说,边验证边修改直到在一定范围内可以成为学说。但不管西方或东方,都把它看着智慧 的象征。从某种层度上来说,正是哲学的思辨,才让人学会了思考。也只有哲学,才能使诗歌和诗人被赋予一种责任和使命。

“北国风光……原驰蜡象”、“神女应无恙、当惊世界殊”、“小小寰球,有几个苍蝇碰壁,嗡嗡叫”、“宜将剩勇追穷寇、不可沽名学霸王”,很大气,有思想, 典故修辞行云流水,但看看他的所作所为,是我不由想到了金正日,想到了日本和韩国,想到了夜郎,也想到了黑社会。“小小寰球,有几个苍蝇营营,势气 盛。”,诗人是诗人也,但感觉缺了点东西:德。

和哲学一样,宗教也是一种玄学,他们都有一个共同的结果:信仰。他们更多思考的是人的生活规范,我的看法是:哲学是以一种假说来验证世界,在验证中变更完 善哲学体系,但可能永远完善不了;而宗教则是以信为宗,以不断发展的解释来验证变化的世界,以不变应万变。哲学可以让人智慧进而开扩心胸,提高修养,而宗 教本就是教化人类的产物,有修养和向善的动因。它让人们敬畏神灵,克己惠人。其中的思辨和智慧,有很多和哲学异曲同工。如果排斥宗教的话,可以把它当作哲 学来阅读理解一下,我相信也会颇多获益的。可笑的是,一些不自量力的大人物,也把自己摆上神坛,幽了自己和劳苦大众一把,像希特列、斯大林还有墨、金、 毛,贻笑大方过后,成百万上千万人民头颅落地,悲哉!

而德,有可能来自于智慧,来自于哲学,却实实在在是宗教一直提倡和教化的东西,其实在中国也是如此。政治或政府可能引导但不能控制,事实上政教合一往往就 意味着独裁。看看妄图政教合一的好多国家,现在他们的结果如何呢?中国,正在这条战线上挣扎……

物质,可以满足于一时的情感,但究其实,很多还是来自于精神上的一种成就感被一种方式证明,就像鸦片一样,可以上瘾,要通过不断的掠夺来使自己满足。而精 神上的修为(比如文学、音乐、其他艺术等),却可以使人受用终身,它更多的是“独乐乐,不如众乐乐”,希求“谈笑皆鸿儒、往来无白丁”,他们以一种更高级 的语言交流,听不懂?没关系,他们愿意教你,成功与否,这看教化,谓之:随缘。

荒漠时期,诗歌难觅同党,艺术缺乏追求。不是没有,只因为他们都在鸷伏。只要你有激情,有坚持和追求,有可能你就是那报春的杜鹃(君不见,现在有人寻觅中 国文化寻到了日韩港台?)。即使不济如伯夷叔齐及嵇康者,犹能神会于千百年间,艺术,有时候是需要时间来证明的。于己,则是那不变的坚持和追求。

诗歌有用吗?就像楼主引用的一样:诗无达诂,有用无用,还是看不同人眼光里的世界大小。不过,不管你认识与否,它还是在发挥它应该发挥的作用。

谨此纪念那些为善念和追求跋涉不坠的人们。

2010年6月4日
 

Peace达达

Faith. Hope. Charity.
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to be honest,假如我还在国内,对达达这篇子话肯定看不下去。但是在这边,很理解,有同感。

仓禀实而知礼节。生存然后生活。文化这东西,富过几代后,才能慢慢沉淀。不能怪那两个女同学世俗。不是她们的错。
我并没有责怪她们。我感慨的是我们对教育理解上的不完美。
 

Peace达达

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今天是个特别的日子,估计很多人没有印象或已经开始淡忘了。

曾经有过感叹的日子,现在看来,诗意的没落,或者推及文化的没落,可能使人感触更深一些。说来有些深沉,权当呓语,信笔游疆。

接触过一些诗的狂热者,有诗人说过:“诗歌是寂寞的”,如达达的老师所言:他们有自己的世界,是“散布在人群中的孤点,尽可能地攀高方能探头寻找同 类。”,惟其孤独,才给了他们思考的空间,才能成为世风的先声。其实诗歌也是热闹的,像前面朋友所说,有谈情说爱的传声筒、附庸风雅的装饰物,诗歌有不同 的世界,在不同的空间,他们有不同的面孔。艺术,除了报春,其实也还有锦上添花的功用。说到功用,诗歌有用吗?艺术有用吗?文化有用吗?语言又有用吗?

前一段时间有个称呼:“文化沙漠”,对国人而言,是从什么时候开始的呢?我想过来人都知道。“小二黑结婚”、“铁水奔流”、“太阳照在桑干河上”、郭沫 若、“样板戏”、“白卷英雄”(从另一个角度来看很有创意,有达达精神:wdb20:),有没有浪花?朦胧、实验体、“河殇”(还有一些如“山坳上的中 国”)等等。四十年代前的中国是沙漠吗?胡适、鲁迅、张爱玲、郁达夫、徐志摩“我挥一挥衣袖,不带走一片云彩“。我们的很多校园诗人,到现在还在拾他们的 牙慧呢。在沙漠化的世界里,还有渴望诗歌的“洛阳纸贵”如唐宋元明似乎有些奢求,不过既然干旱日久,我想甘霖应该不远了,其实来自民间和一些有识之士已经 有了这样的诉求。这时的诗歌,其实是大有空间的。他们,不也是暴风雨来临前的雨燕吗?

“歌咏言,诗言志”,当你在众星拱月中时,你不是这样的诗人,而是大众的装饰了。真正的诗人,应该还是有使命感的。不同于贴金的诗人左右逢源,有使命的诗 人,却往往是在痛苦中成就的。

当你热爱诗歌,还能和你的同学自由(思想层面上的)交流,那一般有两种可能:一、你是在一个先锋性的艺术学校;二、你是在文化鼎盛时期的私塾公校。

国人一般把读书人称为书生、文化人,故有“师者,所以传道授业解惑也”,道是第一位的。而现在的学校传的是什么道:“辩证唯物主义和马列毛思想”,他们有 文化吗?他们有思想吗?那里面培养出来的博硕学士们有文化有修养?开放时代,学校是诗人和艺术的摇篮,荒漠时期,诗人只能是路边的杂草!中国的文化不在院 校,而在一些有思想有觉悟的平民中,他们可能来自学校,也有可能来自民间。现在的博硕学,不过就是不同技工的代名词,他们有较高的生存能力(貌似这点也在 开始岌岌可危),而不是有较高的生活品位。

文化和技能,他们的区别就来自于思想,就像文匠(写手)和作家(非作协体制下的作家)的区别。生存和生活,是人生的两个方面,而不是两个过程。为什么有朋 友认为“不用为生计发愁的, 才有时间搞这玩艺儿”呢?这在辩证唯物里能够找到答案。可惜如果深究起来,辩证唯物主义只能是一种生存哲学,而不是生活哲学,其实也是一种假说,马恩的三 大理论,是建立在共产主义是高于资本主义的前提,现在看来,他对生产力和生产关系的理论连资本主义体系都解释不了,更遑论他的乌托邦假设。我们的教材一直 在批判美国实用主义,再看看马列帽和达尔文,是不是典型的这一论调?对于思想和精神上的东西,他们根本就无能为力并且是排除在他的研究范围以外的。再看看 毛的思想,是马的传人吗?其实它是真正吃中国文化的奶长大的(虽然营养不均衡),马的思想不过是他狡辩的外衣和理由。“枪杆子里面出政权”倒是彻头彻尾的 实用为王。

文化不一定要有激情,但艺术是需要的。我之欣赏艺术和诗歌,在意境(美)、思想(智)、修养(德)。中国诗歌之没落,除了禁锢,也有一种堕落。毕竟崇尚诗 歌的人大多都有一种激情,既然志不能发,就旁逸斜出,无病呻吟。诗人不是寂寞的吗?就以生僻呓语,自言言之,不懂中就有人赞曰“高”,乃欣然援肩抚背,作 鄙倪状,卓尔不群。虽然不欣赏他们的诗,但我欣赏他们中的激情。一些诗人,也就从他们中诞生。

诗歌可以朴素,诗人也可以朴素。不过一个有志向的诗人或欣赏者,思想和修养却是非常重要的。登高而呼,而闻者彰。哲学,被人称为科学中的科学,鄙人为,哲 学不是科学,它更像中国的玄学,不是由下而上,而是由上而下的:先有假说,边验证边修改直到在一定范围内可以成为学说。但不管西方或东方,都把它看着智慧 的象征。从某种层度上来说,正是哲学的思辨,才让人学会了思考。也只有哲学,才能使诗歌和诗人被赋予一种责任和使命。

“北国风光……原驰蜡象”、“神女应无恙、当惊世界殊”、“小小寰球,有几个苍蝇碰壁,嗡嗡叫”、“宜将剩勇追穷寇、不可沽名学霸王”,很大气,有思想, 典故修辞行云流水,但看看他的所作所为,是我不由想到了金正日,想到了日本和韩国,想到了夜郎,也想到了黑社会。“小小寰球,有几个苍蝇营营,势气 盛。”,诗人是诗人也,但感觉缺了点东西:德。

和哲学一样,宗教也是一种玄学,他们都有一个共同的结果:信仰。他们更多思考的是人的生活规范,我的看法是:哲学是以一种假说来验证世界,在验证中变更完 善哲学体系,但可能永远完善不了;而宗教则是以信为宗,以不断发展的解释来验证变化的世界,以不变应万变。哲学可以让人智慧进而开扩心胸,提高修养,而宗 教本就是教化人类的产物,有修养和向善的动因。它让人们敬畏神灵,克己惠人。其中的思辨和智慧,有很多和哲学异曲同工。如果排斥宗教的话,可以把它当作哲 学来阅读理解一下,我相信也会颇多获益的。可笑的是,一些不自量力的大人物,也把自己摆上神坛,幽了自己和劳苦大众一把,像希特列、斯大林还有墨、金、 毛,贻笑大方过后,成百万上千万人民头颅落地,悲哉!

而德,有可能来自于智慧,来自于哲学,却实实在在是宗教一直提倡和教化的东西,其实在中国也是如此。政治或政府可能引导但不能控制,事实上政教合一往往就 意味着独裁。看看妄图政教合一的好多国家,现在他们的结果如何呢?中国,正在这条战线上挣扎……

物质,可以满足于一时的情感,但究其实,很多还是来自于精神上的一种成就感被一种方式证明,就像鸦片一样,可以上瘾,要通过不断的掠夺来使自己满足。而精 神上的修为(比如文学、音乐、其他艺术等),却可以使人受用终身,它更多的是“独乐乐,不如众乐乐”,希求“谈笑皆鸿儒、往来无白丁”,他们以一种更高级 的语言交流,听不懂?没关系,他们愿意教你,成功与否,这看教化,谓之:随缘。

荒漠时期,诗歌难觅同党,艺术缺乏追求。不是没有,只因为他们都在鸷伏。只要你有激情,有坚持和追求,有可能你就是那报春的杜鹃(君不见,现在有人寻觅中 国文化寻到了日韩港台?)。即使不济如伯夷叔齐及嵇康者,犹能神会于千百年间,艺术,有时候是需要时间来证明的。于己,则是那不变的坚持和追求。

诗歌有用吗?就像楼主引用的一样:诗无达诂,有用无用,还是看不同人眼光里的世界大小。不过,不管你认识与否,它还是在发挥它应该发挥的作用。

谨此纪念那些为善念和追求跋涉不坠的人们。

2010年6月4日

很不错的文章。

但是我发这篇帖子与这个日子的特别性一点关系都没有,我甚至都没有意识到今天是这个日子直到看了你的回复。

我个人是不希望涉及现实政治的。

这是篇教育贴,仅此而已
 
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要我挑,我一定情愿我小孩像贾老二一样把物理学好,而不是那酸文假醋的玩意
一个全民皆诗的社会,一定是迂腐而落后的!
我更感概和感叹-----科技和人文的没落!
这个, 支持一把.
 
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我最喜欢的诗人济慈,一生都是为生存所困,但是他从未放弃过对诗意的追求。
我读了<海伯利安>, 才知道有济慈, 我认为一个好的科幻小说家比一个好诗人对人类的贡献要大.
 
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诗意的没落,也是精神的没落。。。
是精神的平衡, 科学精神的崛起, 逻辑的崛起, 左脑的崛起.

中国人由于象形文字右脑开发过度, 左脑开发不足. 到现在中文的文章还是缺乏逻辑性. 中文的散文就是一派胡言乱语, YY流, 英文的散文才有逻辑性.
 

poker007

混在温版
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是精神的平衡, 科学精神的崛起, 逻辑的崛起, 左脑的崛起.

中国人由于象形文字右脑开发过度, 左脑开发不足. 到现在中文的文章还是缺乏逻辑性. 中文的散文就是一派胡言乱语, YY流, 英文的散文才有逻辑性.
半文盲一个不评论。。。
原因: 只看得懂中文的散文,看不懂英文的散文
 
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要我挑,我一定情愿我小孩像贾老二一样把物理学好,而不是那酸文假醋的玩意
一个全民皆诗的社会,一定是迂腐而落后的!
我更感概和感叹-----科技和人文的没落!

这个嘛... 难道颠颠对诗的理解仅仅是“酸文假醋的玩意":wdb24:?

一个人人都是物理学家的社会又是什么样子的呢, 就是科技和人文的辉煌??
 
C

Cakka

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非常支持25楼阿童木同学的观点,:wdb10:呵呵,看来阿童木同学是辩论高手,擅长请君入瓮,只使得某些大娘开始自相矛盾,拿自己的矛一个劲儿捅自己的盾,呵呵。:wdb17::wdb10::wdb6::wdb19:

你不就是洋洋得意地以为偶被骗了吗? 哈哈,,,,就说你中文有限了,还不肯承认.

偶从来没有否认重视教育...一句话, 对人生意义的不同理解,对教育两字的理解也是不同的. 如果你老是喜欢用刘文彩家的斗量别人家的米, 那总是很难准确到位的.:wdb6:
 
由版主最后编辑: 2010-06-05
C

Cakka

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要我挑,我一定情愿我小孩像贾老二一样把物理学好,而不是那酸文假醋的玩意
一个全民皆诗的社会,一定是迂腐而落后的!
我更感概和感叹-----科技和人文的没落!


假颠颠言不由衷.:wdb5:
数理化是生存学科, 人文学是提升人的才能与智慧. 走得更高更远, 一定需要深厚的人文基础. 富二代更加要注重人文教育, 这样为社会所做的贡献更大.
 
由版主最后编辑: 2010-06-04
C

Cakka

Guest
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这么个好帖子,大家伙就别吵了。

没吵, LUCKY同学喜欢这么被人批评.别担心,有CAKKA阿姨在,基本不太可能吵架, 最多两三回合的激烈辩论, 要么偶投降,要么对方投降.
 

假痴不颠

Guest
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这个嘛... 难道颠颠对诗的理解仅仅是“酸文假醋的玩意":wdb24:?

一个人人都是物理学家的社会又是什么样子的呢, 就是科技和人文的辉煌?
两者非要我选,也一定选人人皆物理爱好者的社会
否则永远都是农耕社会, 只会赋以诗词去表达对IPOD仅仅不到12美元加工费的不满
 

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