谁熟悉中国近代史？

[Johnny1008]

回复: 谁熟悉中国近代史？

朝鲜战争不说赢，但至少也没国军在日本人面前输得惨呀

你居然还懂韩战？

有空还是去关心一下泡菜里的亚硝酸盐吧！

呱～～～

 

[Conka]

回复: 谁熟悉中国近代史？

朝鲜战争不说赢，但至少也没国军在日本人面前输得惨呀

你居然还懂韩战？

有空还是去关心一下泡菜里的亚硝酸盐吧！

呱～～～

鸭子还挺瞧不起人的，那和尚说的没错啊。国军打日本，一泻千里；共军打美军，对峙三八。这个史实没错吧？

 

[Johnny1008]

回复: 谁熟悉中国近代史？

鸭子还挺瞧不起人的，那和尚说的没错啊。国军打日本，一泻千里；共军打美军，对峙三八。这个史实没错吧？

谢谢关注，

最后谁赢了？

抗日战争，日本投降，国民党赢了，

韩战，到现在还没打完，最多算个僵持，

这个史实，是不是也能算做“没错吧”？

呱～～～



另外，这两场战争的历史，都是被严重扭曲过了，

想从简体中文里找到公正的观察角度，有些累！

呱呱呱！

 

[Conka]

回复: 谁熟悉中国近代史？

谢谢关注，

最后谁赢了？

抗日战争，日本投降，国民党赢了，

韩战，到现在还没打完，最多算个僵持，

这个史实，是不是也能算做“没错吧”？

呱～～～



另外，这两场战争的历史，都是被严重扭曲过了，

想从简体中文里找到公正的观察角度，有些累！

呱呱呱！

日本投降，不是GMD赢了，而是中国人民赢了。
直接对比一下吧，国军对八路军，战力如何？1945年中共拼凑10万疲弱之旅出关东北，GMD把它最精锐的印缅远征军投放进了，新一军、新六军......三年后结果如何？

 

[Moïse]

回复: 谁熟悉中国近代史？

某些人不懂历史，就不要瞎说，说话得有依据。

最典型的谎言---
国军数量=（日军+共军）x N倍


兵力

国军：5,600,000人 (最高时)[注 1]
700+架美

日本 4,100,000人 (最高时)[注 2]
参看： http://zh.wikipedia.org/wiki/中国抗日战争


另外，这560万，里面，诚然有200万是 中央军， 但其他 韩夫鞠之流很多。

再次，警告那些说话不负责任的人，不要瞎喷。

之所以有南京大屠杀，和中国守军的战术有很大关系。 蒋在此次战役中，要为那些死难的30万南京同袍负有很大责任。 原因：


1/死守， 城门被堵死，自堵退路。
2/当时三面已经被围，只有北面长江可以水路走，但长江上还有很多日本兵舰拦截。 死守，城门都被封在 城墙中，逃生的器具都没有啦。

最终是 能跑的人，大部分都是北渡逃走的。还是有近万人幸运逃脱啦，其他的，只能在地下，埋怨，国军无能啦。

 

[Johnny1008]

回复: 谁熟悉中国近代史？

日本投降，不是GMD赢了，而是中国人民赢了。
直接对比一下吧，国军对八路军，战力如何？1945年中共拼凑10万疲弱之旅出关东北，GMD把它最精锐的印缅远征军投放进了，新一军、新六军......三年后结果如何？

1945年，中共军队10万？

我不和您争论了，可以吗？

呱～～～



另外，按照您解释抗日战争的法则，

是否可以说，韩战不是中国赢了，而是在金将军领导下英勇的朝鲜人民赢了呢？

呱呱呱！

 

[Johnny1008]

回复: 谁熟悉中国近代史？

某些人不懂历史，就不要瞎说，说话得有依据。

最典型的谎言---
国军数量=（日军+共军）x N倍


兵力

国军：5,600,000人 (最高时)[注 1]
700+架美

日本 4,100,000人 (最高时)[注 2]
参看： http://zh.wikipedia.org/wiki/中国抗日战争


另外，这560万，里面，诚然有200万是 中央军， 但其他 韩夫鞠之流很多。

再次，警告那些说话不负责任的人，不要瞎喷。

之所以有南京大屠杀，和中国守军的战术有很大关系。 蒋在此次战役中，要为那些死难的30万南京同袍负有很大责任。 原因：


1/死守， 城门被堵死，自堵退路。
2/当时三面已经被围，只有北面长江可以水路走，但长江上还有很多日本兵舰拦截。 死守，城门都被封在 城墙中，逃生的器具都没有啦。

最终是 能跑的人，大部分都是北渡逃走的。还是有近万人幸运逃脱啦，其他的，只能在地下，埋怨，国军无能啦。

感谢用数据说话的人！

另外，国民党军队中，今天刚摸过枪，今天就上前线，今天就战死的绝不在少数！

关于南京，俺再加一些更郁闷的料！

唐生智为了要表现死守的决心，是他自己下令毁掉了长江上大多数的船只，

并告知江北胡宗南部，但凡军人渡江无论中日一律射杀！（因为中国军队算做逃兵！）

结果撤退当天，不但对守军的撤退命令是口头传达的，引发大混乱之外，

对江北守军也没有发出正式的通知，

最后城内守军各部相互以为是对方溃逃自相残杀不说，

江北的军队也开枪射杀了众多得到“撤退”命令的渡江国军！

当时城内城外一共有国军15万之众，而所谓的“中支那方面军”才不足5万！

真要突围，杀出一条血路就冲到敌人空虚的后方是完全可能的！

《十三钗》里用到的番号――桂永清的教导总队

就是在紫金山上打了一半发现日本人都不见了，原来全跑到城墙上去喊“万岁”了！

结果桂带着自己的弟兄以很小的代价突围到了皖南！

那为什么国军不想着突围，而只往江边跑，还只一味的往下关码头上跑呢？

因为各师的师部，包括总司令唐生智都私自在下关码头上为自己留了过江的船！

当官先得到了溃败的消息，自己裹着金银细软往江边逃，你叫底下人怎么不跟着往一个方向跑呢？？？

反观如今的移民大潮……………………

大家看出点啥端倪了吗？？？？

呱～～～～～～～～～～～

 

[忠于革命忠于党]

回复: 谁熟悉中国近代史？

参加南京保卫战的国军，尽管号称有10几万，但包括德装师在内，几乎都是从松沪会战撤下来的疲惫之师，损失过半。而苏福线又没有起延缓日军进攻的作用，但南京才3天就失守，而且撤退变崩溃，唐生智绝对要付很大责任。

 

[Johnny1008]

回复: 谁熟悉中国近代史？

这问题困惑了我N年
在中印缅战场所向披靡的新一新六咋不到2年就被土共吃掉呢?

对日作战是不可以投降的！

对共产党可以，

“管吃管喝，还发两块‘光洋’当路费！这事儿我经过！”（张艺谋被禁影片《活着》的台词）

家在“解放区”的国军，很多都趁机回家种地去了，

还有大量“打入敌人内部”的我地下党员，都已经爬到了高位，

常带着整建制的部队直接投诚！

这和抗日战争的敌我对立态势完全不同！

呱～～～

 

[unusual]

回复: 谁熟悉中国近代史？

鸭子还挺瞧不起人的，那和尚说的没错啊。国军打日本，一泻千里；共军打美军，对峙三八。这个史实没错吧？

如果虚心一点，他就不会是今天那副惨样。
找出百般理由非要吃/漂白面粉/麦淇淋/转基因。
真真一个3斤鸭子2斤嘴。

 

[Johnny1008]

回复: 谁熟悉中国近代史？

瞎说
你把新一新六的士兵都当成田间街边的乌合之众了吧
新一新六的军人职业素养你了解多少?

误会，误会！

我说的是整体态势，

没有要侮辱新一新六的意思！

呱～～～

 

[Johnny1008]

回复: 谁熟悉中国近代史？

如果虚心一点，他就不会是今天那副惨样。
找出百般理由非要吃/漂白面粉/麦淇淋/转基因。
真真一个3斤鸭子2斤嘴。

虚心？

对你虚心？

对你这种油脂消化方式都搞不清的人虚心？

那不是没心没肺，而是没肝没胆没肠胃！

呱～～～



您老有空还是去虚心的回答食品问题吧！

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=539789&page=4

就别拿“重庆”和“东北”这种论调在这里现世了！

就这个水平，连“虚心”都救不了你的！

呱～～～

 

[Conka]

回复: 谁熟悉中国近代史？

1945年，中共军队10万？

我不和您争论了，可以吗？

呱～～～



另外，按照您解释抗日战争的法则，

是否可以说，韩战不是中国赢了，而是在金将军领导下英勇的朝鲜人民赢了呢？

呱呱呱！

我说的是出关的中共军队有10万，你别理解错了，其中主要是两大股：山东罗荣桓部6万人，苏北黄克诚部3.5万人，其余有冀热辽李运昌部不到1万人......抗战胜利，中共军队整体已过百万。
抗战胜利，历史地看，是人民的胜利，是打出了一个新中国，统一的、没有军阀割据和派系纷争的、朝气蓬勃的新中国。如果蒋介石持续领导下来，会是什么状况？那叫一个憋屈！抗战胜利前他与苏联签订《中苏友好条约》出让东北权利换取苏联对国府的支持。欣慰的是，历史不可以假设，GCD赢了，人民赢了！乌拉！哈拉少！

 

[Conka]

回复: 谁熟悉中国近代史？

这问题困惑了我N年
在中印缅战场所向披靡的新一新六咋不到2年就被土共吃掉呢?

对日作战是不可以投降的！

对共产党可以，

“管吃管喝，还发两块‘光洋’当路费！这事儿我经过！”（张艺谋被禁影片《活着》的台词）

家在“解放区”的国军，很多都趁机回家种地去了，

还有大量“打入敌人内部”的我地下党员，都已经爬到了高位，

常带着整建制的部队直接投诚！

这和抗日战争的敌我对立态势完全不同！

呱～～～

新一新六是蛮牛逼的，一开始就把林彪赶到松花江北，甚至已经做好撤到苏联打游击的准备，但是孙立人立功被调，老蒋不公啊。国军停下了，没再追（估计是国防部二厅地下党员郭小鬼的功劳），给了GCD喘息的机会，接下来的冬天和春天，林彪剿匪、土改、扩军、练兵，又调整干部，派陈云去南满，然后三下江南四保临江，此后新一新六节节不顺了。林彪是战术大师，练兵很有成效，农民迅速变成精兵，三三制、三组一队等等。那以后人民转而支持GCD了，东北的工业产值占全国85%。可以解释蒋的必败了。

 

[忠于革命忠于党]

回复: 谁熟悉中国近代史？

不赞成这种观点，国军争夺东北失利，与其说是共产党太强，不如说是苏联太强了，否则白崇喜和孙利人早把土共赶到朝鲜境内了，土共获得了关东军的所有装备，而人员方面，由于陈诚的错误决策，解散了伪满州国的伪军，导致这些人全部被土共吸收。国际上，更重要的是美国人错误得决策，当时苏联人全力援土共，而马歇尔访华后，为了停战，对国民政府武器禁运，结果捆住得仅仅是国军的手脚，美国人甚至幼稚到以为土共可能是民主政府，（这一点土共的外交，宣传确实比国民政府要高）。东北的实力对比终于发生了很大变化

土共49年建政，哪来什么新中国，应该是一个崭新的封建王朝，而且这是中国大陆第一此建立一个彻底反文明的政教合一的国家，（与以前的太平天国邪教类似），人民成了什么样，就不多说了

 

[Saint.Saens]

回复: 谁熟悉中国近代史？

王朔同学最近又来了雅兴,形象地说明了一群被阉割的太监,讨论性生活如何影响健康 我们会不会又是一群被愚民教育的同学（特别在历史跟宗教上）,讨论支离破碎的历史呢?日本鬼子修改教科书,大陆疯狂修改教科书,台湾不知道现在如何,经国先生以前估计也有不客观的地方，贴点历史资料出来，不要就订着太平洋战场，整个二战很多地方一对比是很有意思的。注意看看当时的国力。注意看看民国的黄金十年。
×××××××××
滇缅公路 CCTV较早正面介绍滇西抗战的记录片
对靖国问题的思考 日本NHK电视台的记录片，虽然有些看着别扭，但鬼子能够让不同观念的X都在电视上表述，差距！
丧钟为谁而鸣 CCTV介绍东京审判的记录片，比电影要长得多，等了60年，总算也有电影了，都冲动地想歌功颂德了！
孙立人 更多介绍孙将军在台湾的故事，其实最有纪念价值的西路远征军的故事反而少了，不用怀疑，孙将军绝对是中国二战中最杰出的将军
陈香梅
噩梦731 历史频道早期介绍的731记录片
见证滇西抗战风云录 从入缅到反攻都有记录片，帮助大家比较全面地了解滇西远征军的历史
见证血战腾冲 上面的部分集中
见证不只是731 到现在为止，CCTV最详细介绍包括731在内的鬼子生化部队的影片
见证滇缅路上惠通桥
见证难以忘却的记忆 二战中国被掳的劳工
见证西南联大八年记
见证影像中的抗战风云
留在缅甸中国远征军 香港方面出品的远征军故事
四万万人民 美国朋友当年的声援电影
东方的恐怖 BBC介绍的二战亚洲战场，主要的缅甸战场基本就没有介绍中国远征军，跟我们根本没有介绍印度人一样，再比较看那个印度法官
杀戮战场 这个本来没有什么太近关系，但可以从意大利战场的卡西诺对比中国的松山战役
山河岁月 台湾比较完善的中国二战历史电影记录片，制作简单，但内容全面
其他
纽伦堡审判 拿来对比下东京审判
奥斯威辛集中营 BBC介绍奥斯威辛等集中营的电视记录片，对比下美军俘虏故事
奥斯威辛六十年祭 凤凰卫星电视介绍奥斯威辛等集中营的电视记录片
凤凰中国远征军10 凤凰卫星电视介绍远征军的影片
靖国神社大透视 凤凰卫星电视介绍靖国神社这个茅房的影片
寻找被遗忘的战场 凤凰卫星电视滇西战场的影片，其实中国很多战场都值得查找，可能滇西的保留得完整吧

××××××××××××××
华人如果要理解二战史，长沙会战，滇西抗战及缅甸远征军，徐州会战都是要了解大概的，比较全面的还是台湾的山河岁月，虽然制作简陋一点，等华人有能力拍出《兄弟连》的水平，大家的道德，经济，技术的能力才真的是强国的样子，现在主要的能力一是骄傲（牛B，以为自己聪明），二是粗鲁（吵架，认为别人都傻），三是投机（炒房子，总想把别人的钱变成自己）；最缺少的能力，爱心

全部文件16G RMVB，要全部看完至少准备一个月吧！都看完的同学能理解我为什么选择这个头像了

 

[Conka]

回复: 谁熟悉中国近代史？

王朔同学最近又来了雅兴,形象地说明了一群被阉割的太监,讨论性生活如何影响健康 我们会不会又是一群被愚民教育的同学（特别在历史跟宗教上）,讨论支离破碎的历史呢?日本鬼子修改教科书,大陆疯狂修改教科书,台湾不知道现在如何,经国先生以前估计也有不客观的地方，贴点历史资料出来，不要就订着太平洋战场，整个二战很多地方一对比是很有意思的。注意看看当时的国力。注意看看民国的黄金十年。
×××××××××
滇缅公路 CCTV较早正面介绍滇西抗战的记录片
对靖国问题的思考 日本NHK电视台的记录片，虽然有些看着别扭，但鬼子能够让不同观念的X都在电视上表述，差距！
丧钟为谁而鸣 CCTV介绍东京审判的记录片，比电影要长得多，等了60年，总算也有电影了，都冲动地想歌功颂德了！
孙立人 更多介绍孙将军在台湾的故事，其实最有纪念价值的西路远征军的故事反而少了，不用怀疑，孙将军绝对是中国二战中最杰出的将军
陈香梅
噩梦731 历史频道早期介绍的731记录片
见证滇西抗战风云录 从入缅到反攻都有记录片，帮助大家比较全面地了解滇西远征军的历史
见证血战腾冲 上面的部分集中
见证不只是731 到现在为止，CCTV最详细介绍包括731在内的鬼子生化部队的影片
见证滇缅路上惠通桥
见证难以忘却的记忆 二战中国被掳的劳工
见证西南联大八年记
见证影像中的抗战风云
留在缅甸中国远征军 香港方面出品的远征军故事
四万万人民 美国朋友当年的声援电影
东方的恐怖 BBC介绍的二战亚洲战场，主要的缅甸战场基本就没有介绍中国远征军，跟我们根本没有介绍印度人一样，再比较看那个印度法官
杀戮战场 这个本来没有什么太近关系，但可以从意大利战场的卡西诺对比中国的松山战役
山河岁月 台湾比较完善的中国二战历史电影记录片，制作简单，但内容全面
其他
纽伦堡审判 拿来对比下东京审判
奥斯威辛集中营 BBC介绍奥斯威辛等集中营的电视记录片，对比下美军俘虏故事
奥斯威辛六十年祭 凤凰卫星电视介绍奥斯威辛等集中营的电视记录片
凤凰中国远征军10 凤凰卫星电视介绍远征军的影片
靖国神社大透视 凤凰卫星电视介绍靖国神社这个茅房的影片
寻找被遗忘的战场 凤凰卫星电视滇西战场的影片，其实中国很多战场都值得查找，可能滇西的保留得完整吧

××××××××××××××
华人如果要理解二战史，长沙会战，滇西抗战及缅甸远征军，徐州会战都是要了解大概的，比较全面的还是台湾的山河岁月，虽然制作简陋一点，等华人有能力拍出《兄弟连》的水平，大家的道德，经济，技术的能力才真的是强国的样子，现在主要的能力一是骄傲（牛B，以为自己聪明），二是粗鲁（吵架，认为别人都傻），三是投机（炒房子，总想把别人的钱变成自己）；最缺少的能力，爱心

全部文件16G RMVB，要全部看完至少准备一个月吧！都看完的同学能理解我为什么选择这个头像了

孙立人的粉哦，博学啊。你开的参考书目，有的看了，有的没看。闲来去看看。

 

[Moïse]

回复: 谁熟悉中国近代史？

东北战败，原因很多，主要如下：

1/贻误战机。
当时新一新六已经在 白崇禧督师的情况下， 在四平击败林彪主力。 各位该知道，日本投降后， 东北由苏军控制，而苏军把一大部分装备给了 林彪。 所以，有人说林彪 是带了个小米加步枪的部队，不合事实。 林彪当时也很狂，要死守四平，给疲惫远来的 远征军迎头一击， 结果，还是远征军经过大的战役， 虽然林彪部也装备精锐，但 就如南京战役，的国军溃败一样，没有大的战役经验，就只能鸟兽状溃散。
四平战役后， 在 战调办----美方 马歇尔的压力下，以及蒋对 白崇禧以及孙立人的不信任， 2个都被后调虚职。贻误战机，本来乘胜追击，渡过松花江，解放哈尔滨，已经北满等地。 这给了 林彪的喘息之机。

2/满蒙溥仪军等日本残余势力的收编。 蒋自重自己的精锐，瞧不起数十万的日伪，以及张作霖溥仪留下来的山匪部队，不进行收编，发饷，结果这其中的大部分，贡献给了林彪一方。这些是经过战斗洗礼的人员，所以，此消彼长。

你不彻底击溃对方，给对方留下，满蒙- 哈绥线以北以喘息。 对方，就得吃了你。各位该知道， 大陆宣传部的厉害，

• ----没有了道德高度；

• ----再没有了地头蛇的支持，兵员补充（当时的日伪保安部队）；

• ----又没有 德军的机动能力和空军的闪电战能力。

• ----远来之师，土地不服。

输是一定的。

 

[Saint.Saens]

回复: 谁熟悉中国近代史？

孙立人的粉哦，博学啊。你开的参考书目，有的看了，有的没看。闲来去看看。

不好意思，没有强调，全部是影视作品，纪录片性质，看电影可以偷懒

 

[Saint.Saens]

回复: 谁熟悉中国近代史？

东北战败，原因很多，主要如下：

1/贻误战机。
当时新一新六已经在 白崇禧督师的情况下， 在四平击败林彪主力。 各位该知道，日本投降后， 东北由苏军控制，而苏军把一大部分装备给了 林彪。 所以，有人说林彪 是带了个小米加步枪的部队，不合事实。 林彪当时也很狂，要死守四平，给疲惫远来的 远征军迎头一击， 结果，还是远征军经过大的战役， 虽然林彪部也装备精锐，但 就如南京战役，的国军溃败一样，没有大的战役经验，就只能鸟兽状溃散。
四平战役后， 在 战调办----美方 马歇尔的压力下，以及蒋对 白崇禧以及孙立人的不信任， 2个都被后调虚职。贻误战机，本来乘胜追击，渡过松花江，解放哈尔滨，已经北满等地。 这给了 林彪的喘息之机。

2/满蒙溥仪军等日本残余势力的收编。 蒋自重自己的精锐，瞧不起数十万的日伪，以及张作霖溥仪留下来的山匪部队，不进行收编，发饷，结果这其中的大部分，贡献给了林彪一方。这些是经过战斗洗礼的人员，所以，此消彼长。

你不彻底击溃对方，给对方留下，满蒙- 哈绥线以北以喘息。 对方，就得吃了你。各位该知道， 大陆宣传部的厉害，

• ----没有了道德高度；

• ----再没有了地头蛇的支持，兵员补充（当时的日伪保安部队）；

• ----又没有 德军的机动能力和空军的闪电战能力。

• ----远来之师，土地不服。

输是一定的。

玉米这个写得不错，所以老蒋也有其活该的地方，大概也是中国人的宿命，如果当时蒋不搞这么复杂的排序，转变得开明一点，孙立人去打东北，结果就差异很大，杜聿明这个菜鸟，在第一次入缅战役就很菜了，看看他在劳改营里写的传记，纯粹。。。。

当然，如果蒋一来就是开明的，也许在他做总统以前就被中国人玩死了，这个还是中国人自己的气场，自己选择的历史，历史越看越合理